Audio Technica - eure Erfahrungen mit A900, W1000, W5000 und anderen...

Seit zwei Wochen habe ich jetzt den ATH-M50 bei mir und bevor meine Ratte ihn vollständig isst (heute hat er mit den Pleather angefangen – Ratten und Kopfhörer sind eine schwierige Kombination….) wollte ich meine ersten Eindrücke mal aufschreiben.
Über Verpackung und Ausführung kann ich dem was in M00hk00h's geschlossenen Kopfhörer round up steht nicht mehr hinzufügen.
Als der KH angekommen ist war ich erst mal entäuscht: Zum einen der Tragekomfort. Ich habe einen grossen Kopf und der Anpressdruck des Bügels verteilt sich für mich ungleichmässig, unten herum drückte es mehr. Dadurch enstand der Eindruck der KH sitzt auf dem Jochbein . Das hat sich jetzt allerdings mit etwas längerem Tragen entspannt, etweder hat mein Holzkopf den Bügel aufgebogen oder ich habe mich daran gewöhnt. Allerdings habe ich schon das Gefühl einen KH zu tragen, denn der leichteste ist der M50 nicht…
Die zweite Entäuschung war der Bass: Aus der Packung heraus fand ich das einfach viel zu viel. Das hat mich schon überwältigt. Das hat sich jetzt mit dem Einspielen gebessert. Der Bass hat etwas abgenommen, ist dafür aber im Vergleich zum Anfang präziser geworden. Die letzte Entäuschung waren die Mitten. Im Vergleich zum Bass und den Höhen, die beide betont sind, finde ich sie schon zurückgenommen, das betrifft besonders Gesang(Herr Holmes geht bei paradise lost fast schon ein bisschen unter...), das macht sich bei paradise lost recht stark bemerkbar. Momentane Diagnose: leichte Badewanne…
Ein grosser Pluspunkt des M50 ist seine Schnelligkeit. Bei vielen Rockstücken kommt das sehr gut rüber. Da die meiste Musik von mir in diese Richtung geht kommt das schon gut hin, z.B. idlewild "ghost in the arcade" klingen sehr druckvoll .
Ich hatte mir den M50 bestellt als Ersatz für meine AKG p26, die ich nicht lange auf meinem Kopf tragen kann, weil er drückt. In dieser Hinsicht ist der M50 schon angenehmer zu tragen. Auch klanglich ist er den p26 überlegen, er ist heller abgestimmt, was ich angenehm empfinde und der Bass ist wesentlich präziser. Auch die Abschirmung ist besser – in beide Richtungen. Sowohl an meinem portable CD player, als auch an meinem MP3 player kann man den M50 gut betreiben.
Ich finde ihn als grösseren portablen KH gut geeignet. Gerade auf Zugfahrten lässt sich damit sehr angenehm hören, mehr an Auflösung brauche ich da nicht. Für im trauten Heim hören nehme ich dann doch lieber meinen SR325i. Im Moment ist für mich der einzige Nachteil des M50 für unterwegs, die zurückgesetzten Mitten, was sich je nach Musik mehr oder minder bemerkbar macht. Trozdem glaube ich bleibt er erst mal, auch wenn sich meine Eindrücke jetzt eher nach Mäkelei anhören, so kann ich im Moment mit im ganz gut leben.
Das ist natürlich alles IMHO…
Beste grüsse
Martin

Hi Leute.
Ich habe gerade einen ES7 bei Ebay für 57€ ersteigert.
Soll ich mich freuen?
Ist das gut? Der Verkäufer meint, der sei so gut wie neu.
Gute Nacht

Wenn stimmt, was ein selber daran interessierter Freund sagt, wars bei den üblichen Europapreisen ein ziemliches Schnäppchen. Unabhängig davon: Wert ist er sie auf jeden Fall.

Will keine Ängste schüren, aber der ES7 ist glaube ich auch Gegenstand fernöstlicher Produktpiraterie.

So isses. Auf head-fi gibts auch einen netten Fred zur Identifikation dieser Fakes.

Also das ist ein Verkäufer von Privat (Deutschland). Und der Hörer auf dem Bild sieht schon so aus wie der auf den Bildern im ES7 Thread. Mann Mann. Jetzt muss ich mich mal bei Headfi schlau machen.

Hier der Link.
Könnt ja selber gucken.
http://cgi.ebay.de/w...IT&item=280340236692

Fake, sorry.

Erkennbar u. a. an den Kabeleingängen an der Muschel (geriffelt -> Fake), den hochglänzenden Muschelrändern, der Tasche (Kunstleder statt Textil -> Fake) und an der Klinkensteckerverkleidung.

Zurückbuchen!

Puuh.. Zum Glück habe ich noch nicht bezahlt.
Vielen Dank für die Hilfe!!
Weis einer wie man in solchen Situationen handeln muss?

Ware entspricht nicht der Artikelbeschreibung -> Geschäft nichtig. Zack!

Gut gemacht, Sinus

Wie so oft gilt: der gesunde Menschenverstand hat oberste Priorität. Wenn das Angebot zu schön ist, um wahr zu sein, ist es nicht wahr. Niemand hat etwas zu verschenken!

m00h

titansausage schrieb:

Puuh.. Zum Glück habe ich noch nicht bezahlt. Vielen Dank für die Hilfe!! Weis einer wie man in solchen Situationen handeln muss?

sinus1982 schrieb:

Ware entspricht nicht der Artikelbeschreibung -> Geschäft nichtig. Zack!

Ne Begründung sollte der Verkäufer schon noch bekommen. Sowas wie "entspricht nicht der Artikelbeschreibung, nehme daher vom Kauf Abstand" sollte aber ausreichen...

Es war so wie ich es mir gedacht habe.
Der Verkäufer war selber überrascht und hat dann mal gegoogelt. Dann fand er den Thread bei Head-fi und konnte seinen ES7 als Fake identifizieren.
Jetzt wird er die Rechnung raussuchen und das ganze dem Händler um die Ohren schmeissen.
Das Krasse ist ja, dass das ein kleiner Laden bei ihm in der Nähe war. Nix Online oder so.

Somit ist diese geschichte geklärt. Aber wo soll ich jetzt einen günstigen ES7 herbekommen?
Hat jemand erfahrung mit Amazon.com oder Ebay.com?
Da gibts ja anscheinend auch seriöse, günstige Händler.

Wie ist das mit dem Versand und dem Zoll?

Ist der ES7 eine richtige Steigerung zu meinem Denon P 372?
Oder soll ich mit dem Update noch warten? Den Denon kann ich noch zurückschicken. Aber eigentlich mag ich ihn und zu Testzwecken wäre er auch nützlich! Mann Mann
Fragen über Fragen

Für solch kleines Geld einen "richtigen" ES7 zu bekommen, wird schwer. Das reichte dann bald für den Sennheiser HD25-1, der ist IMO eh' besser. Oder halt in der Liga bleiben und sich mit dem AGK K518 begnügen.

Das alles unter der Prämisse, daß Du in erster Linie was geschlossenes Portables suchst, und nicht den absolut besten Klang.

Ok. Ich suche aber den absolut besten Klang im geschlossenen.
Und da ich Spasshörer bin, wird mir der ES7 wohl besser gefallen als der HD25. Oder?
Gute Nacht

Nicht zwangsläufig. In Sachen Spaßabstimmung kommst Du bei ES7, HD25 und K518 gleichermaßen auf Deine Kosten. Der ES7 ist halt "hübscher", zum Ausgleich isoliert er aber schlechter. Außerdem ist er IMO sehr "anstrengend" abgestimmt, das taugt nur, wenn Du absolut konzentriert zuhörst (im Idealfall was mit viel E-Gitarren), sonst gibt's Nerv & Kopfweh.

Oha. Nickchen Du bringst mich voll aus dem Konzept.
War mir erst sicher, dass der ES7 die Wollmilchsau für mich sei.
Aber dass der HD25 auch Spass machen soll, wusste ich nicht. Dachte der ist was für Analytiker.
Vielleicht kann ich ihn ja im Hifi laden in der Stadt probehören.

Jetzt mal ne ganz ernste Frage.
Welcher von beiden ist besser?
ES7 oder M50?

Ich mag den ES7 vom Design mehr, aber laut m00k00hs Roundup ist der nicht so toll.
Der M50 ist zwar vom Klang besser, aber vom Tragekomfort nicht so gut.

Gebt mal bitte eure Meinung dazu ab.
Hatte jemand beide?

Rate mal, warum die Hörer im Roundup in Kategorien eingeteilt sind. Einen portablen als Fullsize-Kopfhörer zu testen ist schlicht Blödsinn.
Der M50 ist sowohl klanglich klar besser, als auch vom Tragekomfort, da ohrumschließend.

m00h

Danke.
Das hat mir geholfen...

Jetzt fehlt nur noch eines...

Eine einschätzung meines Denon AH P-372 deinerseits, damit ich ihn klanglich einordnen kann und ungefähr weiß welchen fortschritt ich im Blick auf einen/den neuen Kopfhörer erwarten kann.

es wäre in der Tat ziemlich hilfreich, wenn einer der Fachkundigen mal was zum Denon AH-P372 sagen könnte. Sicherlich ist er wegen der Denon-Isolation nicht der Portable-Jesus, aber zumindest vom Komfort sollte er die Standard-Portable-Referenz 'K81'unter 80€ doch schlagen?

Zudem der Preis von 35,90€ recht verlockend ist.

So, Zeit für meine AT-Rundumschlag.

Fangen wir mit dem ANC7 an, über den ich mich ja schon mal im "neuesten Errungenschaften Thread" ausgelassen habe - von wegen ganz nett, aber hätte HD485mäßig nicht allzu viel in der Birne.

Jetzt hat er einige Stunden mehr auf dem Buckel, ein Superhirn ist er immer noch nicht, aber es "kam" zum Glück noch einiges.

Am auffälligsten ist, daß er sich jetzt einen zumindest annehmbaren Punch erarbeitet hat, da war anfangs nahezu nichts. Im Gegenzug hat der überbordende Tiefbass abgenommen, netter Tausch. Trotzdem rappelt es bei Tiefbassorgien manchmal unsauber, da kriegen die Systeme zusammen mit dem NC offensichtlich zu viel zu tun.

Die warmen Mitten hatten mir von Anfang an gefallen, der leicht zurückgenommene Hochton unterbindet Listening Fatigue schon im Ansatz. Allerdings ist dadurch violinenbetonte Klassik natutrgemäß nicht gerade sein Heimspiel. Ansonsten aber sehr natürlicher Klang, Himmel, und das von einem AT!

Rest ist bekannt, isoliert wie Sau, ziemlich bequem, jeder sollte einen haben. 225€, soviel will AT für den Neuen haben, ist er IMO aber nicht wert, da sollte man eher zu Hörpimmeln greifen, so man denn mit denen klarkommt.
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So, und jetzt zum nächsten Probanden, der verhasste AD2000. Mein Erstkontakt vor rund 3 Jahren, einfach eklig, wie der mich angeschrien hat. Im Stammtisch hatte ich's kurz angerissen, Chillbärs Wattemod stellte sich nicht nur als außerordentlich wirksam, sondern auch als äußerst anpassbar heraus. Verwendet habe ich Polierwatte aus dem KFZ-Bereich.

• Keine Watte: Der orginal AT Präsenzpeak, aber super detailliert und messerscharf
  
• Ein bißchen locker applizierte Watte ohne feste Verpressung aber halbweg tiefer Versenkung: Der Peak ist weg, immer noch detailliert und mitreißend, es bleibt aber hell & kühl (Beyer, Ultrasone)
  
• Massig Watte bis zur Vorderkante des Polsters, fest angedrückt: Ein Über-Sennheiser mit geradezu euphonischer Wärme, easy going, Details gehen etwas unter.
  
• Ich bin letzlich, unter stetigem Vergleichen mit dem großen Alessandro, bei einer 9/10 Fest-Befüllung hängengeblieben. IMO rein tonal der ideale Kompromiss, das freigelassene Zehntel reicht aus, um wieder genug Präsenz und zumindest einigermaßen Details reinzubekommen.
  

Auf dem Bild kann man gut sehen, daß ich den Bereich "9-11 Uhr" freigelassen habe, das kommt der Anatomie entgegen.

So, und wie ist er jetzt denn so?

Klingt ziemlich ausgewogen, IMO ein besserer HD600. Ordentlich Tiefbass, aber unaufdringlich. Ich glaube, der Kickbass knallt nicht mehr ganz so wie stock (aber immer noch mehr als beim Ulti), das kommt aber der Genrebandbreite durchaus entgegen. Es schließt sich ein sehr homogener und warmer Mittenbereich an, der Übergang zu Präsenz/Höhen ist butterweich, Mengenmäßig IMO gerade richtig. Richtig netter KH jetzt.

Was sonst: Bühne solala, Bequemlichkeit ebenso. Der Bügel hat ähnlich viel drin wie meine K271 Kopfquetsche.

Es will mir aber trotzdem nicht recht gelingen, der Watte-AD2000 so richtig abzufeiern. Irgendwie habe ich schon wieder so einen Allesfresser wie den Ulti gebastelt (aber der Ulti kann das immer noch besser), außerdem habe ich das Gefühl, den großen AT entmannt zu haben. Und daß das Wattieren ihm Teile seiner überbordenden Detailliertheit nimmt, will mir überhaupt nicht gefallen.

Ich vermute, der preiswerte Feld-Wald-Wiesen HD600 tut es genauso, das wird sich klären, wenn Sven ihn zurück hat.

Wenn ich wen zurückhabe?
Der HD600 hat mich ja schon vor geraumer Zeit verlassen...

Da müsstest du den AD2k aber arg verstümmelt haben um aus dem so einen langweiler wie den HD600 zu machen.

@eddie78

Wie hast du den AD2000-Mod empfunden?

Der MOd ist mit Gold nicht aufzuwiegen. AUs einem reinen Metal-Kreischer wird ein Hörer, der wirkliche Allroundqualitäten hat, ohne dabei nennenswert an Details zu verlieren. Ich hatte mit SChlauch, SChaumstoff und (neuen!) SChnürsenkeln als POlstermaterial experimentiert, aber nur die Watte bringts.
ABer DU kannst es ja bald selbst probieren, ich liefere alles mit

Werd ich tun ... erstmal ohne Mod und dann werd ich mich mal an die Watte ran wagen

Nachdem ich im letzten halben Jahr quasi nicht mehr mit dem F5005 gehört habe, da ich ihn zum Verkauf angeboten hatte, höre ich in letzter Zeit wieder sehr viel mit dem stock W5000. Seitdem ich den Mod rückgängig gemacht habe, gefällt mir der W5000 nämlich wieder sehr gut; er ist - wie eddie und zuglufttier schon feststellten - besonderer, hat ungleich mehr eigenen Charme!

Die ersten zwei Tage war die Freude noch eher verhangen, bei so manchem Stück reagierte ich etwas verschnupft auf die etwas "schräge" Darstellung.
Nun, nach einer Woche fast ausschließlicher Benutzung des W5k, kann ich quasi alles hören [Klassik mal ausgenommen], und es passt einfach. Ähnlich war das schon beim F5005, der ein Jahr lang schon fast Alleinstellung für mich als Allrounder hatte; hätte ich dem stock-W5000 allerdings nicht in der Form zugetraut.

Mittlerweile gehe ich soweit zu sagen:
Der W5000 klingt sehr realistisch, bis auf seine Tonalität.
Dynamik, Transienten, Räumlichkeitseindruck, das passt alles, er klingt körperhaft und besitzt die notwendige Durchhörbarkeit und Separation um "Realismus" zu erzeugen.
Ich lass' das jetzt mal so stehen.


Gerade höre ich ein wenig shuffle (stehe momentan bei Elton John, davor De-Phazz, London Community Gospel Choir und Zero 7) über den AT @ 0Ohm TransistorKHV. Ja, das passt so. Könnte auch die Edition 9 nicht wirklich besser, vermute ich. "Anders", ja, wie auch "richtiger", ganz klar auch "souveräner", denn der W5000 ist nicht auf ihrem Niveau. Um Welten geht es aber auch nicht, denke ich. Das wird aber in der nächsten Zeit mal genauer beleuchtet.

Schön, dass er mir wieder so durchgängig Freude bereiten kann!

ALso doch kein VErkauf?

Ist echt eine Frage des EInhörens, ich bin da sehr flexibel. 10 Minuten lang *irgendeine tonal verschrammte* Gurke auf dem Kopf, und ich hab mich auf das SChiefe eingehört, und kann es entsprechend im Kopf korrigieren. Der W5000 ist da bei Weitem noch nciht das SChlimmste, was ich auf dem Kopf hatte...

Nur beim Wechseln fällt das dann extrem negativ auf.

Nö, wollte keiner haben, das Ding.
War aber zugegebenermaßen von Anfang an ein etwas halbherziges, eher finanziell motiviertes Verkaufsangebot, und da es sich nun doch auch ohne Veräußerung des Hörers ausgeht, behalt' ich ihn lieber und hab sogar wieder Freude dran!

Richtig, bin da ganz bei Dir - Kurzes Vergleichshören mit dem W5000 ist unmöglich. Wohl auch einer der Gründe, warum der W5000 in der Vergangenheit bei Meets so schlecht empfunden wurde - für einen Kurzeindruck eignet er sich quasi garnicht, man muss ihm etwas Zeit geben.
Du hast Deinen W5000 ja noch, oder bin ich da falsch informiert?

Und, ja, sicherlich gibt's tragischere Klangsignaturen. Nur eben nicht mehr so viele, die auf gleichem oder höherem Level als der W5000 liegen, mMn. Der SA5000 evtl., der auf seine Art auch ganz schön daneben langt (und dennoch eine schöne Sache ist), ein paar Grados maximal, dann ist aber bald mal Ruhe mit "sonderbaren Alternativen"; zumindest meines Wissens.

Wobei man hier auch anders argumentieren könnte:
Das, was andere zuviel oder zuwenig im Bass oder den Höhen haben, hat der W5000 eben im Mittenbereich zuviel oder zuwenig. Es ist halt nur taktisch unklug vom Hersteller, sich diesen Bereich auszusuchen...

Der W5000 ist noch in meinem Eigentum, aber nicht in meinem Besitz - der chillbaer hat ihn gerade zum Probehören.

Den SA5000 finde ich persönlich auch nicht so arg daneben - im direkten Vergleich auch suboptimal, aber man kann sich dran gewöhnen - und dann ist es ein feiner Hörer, gerade die Verarbeitung hat mir da sehr gut gefallen.

Ok, hier mal meine erste Einschätzung zum AD2000 mit Watte-Mod.
Der Watte-Mod ist imho schon deshalb gut, weil er dafür sorgt, dass der Treiber etwas vom Ohr wegrückt.

Als Vergleich ziehe ich mal meinen DT880 600Ohm heran. Beide laufen am Beta22 und die Quelle ist ein Denon DCD 700AE. Nicht ganz einfach, dreht man beim DT880 schon gern mal bis 11 Uhr, würden einem beim AD2000 die Löffel wegfliegen. 8 Uhr reicht beim Audio Technica schon für ausreichend Beschallung.

Bestätigen kann ich, dass der AD2000 dem Beyer nicht ganz unähnlich ist. Dennoch unterscheiden sich beide in einige Bereichen deutlich.
Während der Bass des Beyers doch als relativ langsam gilt, so ist der Bass des AT wirklich extrem straff und Präzise, dafür wirkt er aber auch etwas dünner. Nicht, dass man mit dem Beyer nicht auch alle Double-Bassdrums hört, aber hier schein der Bass einfach länger auszuschwingen, während die Membran des AT sehr fest wirkt.
Für der Metal-Stück ist hier also der AT überlegen, legt man jedoch ne Dance-scheibe ein, so finde ich den etwas smootheren Bass des Beyers angenehmer, wirkt er doch dann etwas Voluminöser.
Höhenmässig fünde ich, bietet der DT880 doch ne Ecke mehr. Mehr hochton, mehr Hochtonauflösung und auch mehr scharfe S-Laute. Wers nicht anders kennt, wirds nicht merken. Erst beim Rückwechseln auf den DT880 fallen diese negativ auf. Hier nervt der AD2000 überhaupt nicht.
Bühnentechnisch siehts so aus, dass der Beyer da eher auf der Großen Arena-Bühne seine Musiker plaziert, während diese beim AT in nem kleinen Hinterhof-Keller auf einem 500Mann Konzert spielen. Die Gitarren rücken irgendwie auf Höhe des Sängers, alle auf einer Linie und näher beisammen.

Schwer zu sagen, was mir besser gefällt. Erstmal bleiben beide und ich werde mal noch etwas mit der Watte herum experimentieren.

Positiv am AD2000 ist, das er tragetechnisch sehr ausgereift ist, nicht ganz so, wie der Beyer, aber doch sehr angenehm.
Bisher ist es aber noch so, dass ich mit dem AT nicht so ermüdungsfrei hören kann, wie mit dem Beyer. Scheint an den Mitten zu liegen, aber ich habs noch nicht genau raus bekommen.

Ich werde weiter berichten.

Wenn Du viel Watte reinstopfst, kannst Du ihn soweit entmannen, daß Du ihn handzahm über Stunden hören kannst. IMO aber nicht sinnvoll.

So, dann will ich hier auch noch ein paar Worte verlieren...

a) zum AD2000: Mir hat er mit locker geplüschter Watte am besten gefallen. ZUviel fest gepresste Watte frisst zuviel Details, ohne ist er ein Kreischer. SO ein Mittelmaß ist da hervorragend, immer mal ein bisschen locker zupfen, dann klingt er homogen und ohne Detailverlust. Wenn ich zwischen den AD2000 und dem DT880 entscheiden müsste, wäre mein Entschluss binnen Millisekunden gefallen...

b) ANsonsten habe ich ja den A2000x vom Flauschigen Chillbären im Hörtausch hier. ALso auch dazu ein paar EIndrücke:

- Positiv: Man merkt eigentlich überhaupt nicht, dass man einen "geschlossenen" Kopfhörer aufhat (gut, er ist auch nur etwa so geschlossen wie ein Denon D2000). Er spielt ziemlich frei, ohne "Seemuschel-Syndrom" oder andere störende Resonanzen
- Er klingt sehr klar und analytisch. LEider ist er seeeeeehr kühl. Einen Hörer mit so wenig WÄrme im Klangbild habe ich noch nie gehört.
- TEchnisch ist er mal wieder weit vorne. Sehr gute Auflösung (würde ihn etwas vor dem W5000 ansiedeln, das kann aber aufgrund der extremen Kühle auch täuschen, einen direkten VErgleich habe ich ja ncht, da der W5000 beim Chillbären weilt...), extrem schnell - so schnell ist er aber wohl auch wieder nr, weil er im Bass so schlank ist.
- Thema Bass: Tiefbass ist praktisch nicht vorhanden. AUch Midbass ist eher wenig (ggf. ein kleiner Hump im Vergleich zum Grundtonbereich, aber da besteht eben auch ein massives Loch). Ja, der Bassbereich ist natürlich schnell und knackig, aber eben für mich deutlich zu dünn. Nur im Oberbass ist es halbwegs OK.
- Bühne: Ist vorhanden, aber nicht allzu weit, und auch etwas flach. In meinen Ohren spielt der A2000x sowohl tonal als auch bühnenmäßig vordergründig.
- Dafür ist er tonal recht wenig verkorkst, er hat keinen typischen AT-Quäk. KEine extrem hervorstechenden Frequenzen, halt einfach sehr kühl/hell und etwas höhenbetont. Aber zumindest wenig verfärbend. Auch eine von mir befürchtete "Metallischkeit" ist ausgeblieben.
- Ansonsten als Randbemerkung: Er sitzt extrem locker auf meinem SChädel, ich müsste also normalerweise mal wieder das Kopfband verbiegen (keine Sorge, hab ich nciht gemacht ;)). MIt etwas mehr ANpressdruck lässt sich die Kühle ein wenig mildern, reichen würde es mir trotzdem nicht. Positiv: DIe Bügelkonstruktion knarzt zur ABwechslung mal nicht, und das Kabel ist nicht so furchtbar mikrofonisch - nur an der STelle, wo das Kabel in die Muschel geführt wird, entsteht so ein gummimäßiges Gequietsche.

Zusammenfassend: TEchnisch mal wieder sehr schön, tonal einfach deutlich zu dünn für mich. Ich wüsste nicht, für was ich ihn einsetzen sollte, denn er lässt jegliche Seele vermissen. UNfassbar für einen AT. FÜr BEnjamins Equipment sicher ein interessanter Kontrapunkt, für mich uninteressant - ich kann dem A2000x einfach zu wenig abgewinnen.

eddie78 schrieb:

So, dann will ich hier auch noch ein paar Worte verlieren... a) zum AD2000: Mir hat er mit locker geplüschter Watte am besten gefallen. ZUviel fest gepresste Watte frisst zuviel Details, ohne ist er ein Kreischer. SO ein Mittelmaß ist da hervorragend, immer mal ein bisschen locker zupfen, dann klingt er homogen und ohne Detailverlust. Wenn ich zwischen den AD2000 und dem DT880 entscheiden müsste, wäre mein Entschluss binnen Millisekunden gefallen... b) ANsonsten habe ich ja den A2000x vom Flauschigen Chillbären im Hörtausch hier. ALso auch dazu ein paar EIndrücke: - Positiv: Man merkt eigentlich überhaupt nicht, dass man einen "geschlossenen" Kopfhörer aufhat (gut, er ist auch nur etwa so geschlossen wie ein Denon D2000). Er spielt ziemlich frei, ohne "Seemuschel-Syndrom" oder andere störende Resonanzen - Er klingt sehr klar und analytisch. LEider ist er seeeeeehr kühl. Einen Hörer mit so wenig WÄrme im Klangbild habe ich noch nie gehört. - TEchnisch ist er mal wieder weit vorne. Sehr gute Auflösung (würde ihn etwas vor dem W5000 ansiedeln, das kann aber aufgrund der extremen Kühle auch täuschen, einen direkten VErgleich habe ich ja ncht, da der W5000 beim Chillbären weilt...), extrem schnell - so schnell ist er aber wohl auch wieder nr, weil er im Bass so schlank ist. - Thema Bass: Tiefbass ist praktisch nicht vorhanden. AUch Midbass ist eher wenig (ggf. ein kleiner Hump im Vergleich zum Grundtonbereich, aber da besteht eben auch ein massives Loch). Ja, der Bassbereich ist natürlich schnell und knackig, aber eben für mich deutlich zu dünn. Nur im Oberbass ist es halbwegs OK. - Bühne: Ist vorhanden, aber nicht allzu weit, und auch etwas flach. In meinen Ohren spielt der A2000x sowohl tonal als auch bühnenmäßig vordergründig. - Dafür ist er tonal recht wenig verkorkst, er hat keinen typischen AT-Quäk. KEine extrem hervorstechenden Frequenzen, halt einfach sehr kühl/hell und etwas höhenbetont. Aber zumindest wenig verfärbend. Auch eine von mir befürchtete "Metallischkeit" ist ausgeblieben. - Ansonsten als Randbemerkung: Er sitzt extrem locker auf meinem SChädel, ich müsste also normalerweise mal wieder das Kopfband verbiegen (keine Sorge, hab ich nciht gemacht ;)). MIt etwas mehr ANpressdruck lässt sich die Kühle ein wenig mildern, reichen würde es mir trotzdem nicht. Positiv: DIe Bügelkonstruktion knarzt zur ABwechslung mal nicht, und das Kabel ist nicht so furchtbar mikrofonisch - nur an der STelle, wo das Kabel in die Muschel geführt wird, entsteht so ein gummimäßiges Gequietsche. Zusammenfassend: TEchnisch mal wieder sehr schön, tonal einfach deutlich zu dünn für mich. Ich wüsste nicht, für was ich ihn einsetzen sollte, denn er lässt jegliche Seele vermissen. UNfassbar für einen AT. FÜr BEnjamins Equipment sicher ein interessanter Kontrapunkt, für mich uninteressant - ich kann dem A2000x einfach zu wenig abgewinnen.

Danke für die Schilderung Deiner Eindrücke. Probier's doch mal mit (viel) mehr Watte. Es klingt für mich ein wenig danach, als würde er bei Dir nicht korrekt abdichten. Ein Kumpel von mir (sisyphos im hifi-forum) hatte auch arge Probleme mit dem Sitz, an Abdichtung war da nicht zu denken. Auf meinem Schädel geht's eigentlich.

Bedanke mich ebenfalls. Werde mir wohl auch bald mal einen A2000 anhören können. Abgesehen habe ich es aber nach diversen Schilderungen auf den AD900, habe so die Hoffnung, dass der mir gefallen könnte. Bin in ~2 Wochen in einem Kopfhörer-Shop, der so ziemlich alles führt, bin gespannt.
Interessant finde ich ja, dass der AD2000 hier halbwegs angekommen zu sein scheint. Bisher immer noch der AT, mit dem ich nach 2 Versuchen so richtig viel nicht anfangen konnte.

SO viel Watte, wie ich bräuchte, gibt es nciht bzw. ist nicht unter den Pads unterzubringen

Wie gesagt. mit mehr ANpressdruck geht es (wenn ich halt direkt die Muaschln an den Kopf drücke), aber optimal wird das für mich nicht. BIn halt klein Kühlhörer...

eddie78 schrieb:

SO viel Watte, wie ich bräuchte, gibt es nciht bzw. ist nicht unter den Pads unterzubringen Wie gesagt. mit mehr ANpressdruck geht es (wenn ich halt direkt die Muaschln an den Kopf drücke), aber optimal wird das für mich nicht. BIn halt klein Kühlhörer...

Evtl. brauchst Du so viel gar nicht. Wenn man ringsum eine Wattewurst anbringt (derzeit befindet sich ja nur oben Watte), so könnte das den Resonanzraum innerhalb der Ohrmuschel schon so verändern, dass Du keinen Anpressdruck mehr brauchst.
Wie gesagt, Du kannst gern mit Watte experimentieren, solange Du den A2000X da hast. Andernfalls musst Du wohl Deine Hoffnungen auf den W1000X setzen, der soll nach dem, was ich so gelesen habe, nicht ganz so hell und analytisch sein

Meine Fresse, in dem Zitat sehe ich erst die ganzen Tippfehler... "Muaschln", muhahaha...

eddie78 schrieb:

Meine Fresse, in dem Zitat sehe ich erst die ganzen Tippfehler... "Muaschln", muhahaha...

Immer diese verkappten Ösis... schlimmschlimm...










... mir ist der Tippfehler aber auch gar nicht aufgefallen

Aus dem T1-Thread:

killertiger schrieb:

bizkid3 schrieb: der HD800 muss sich vom W5000 geschlagen geben. Ist das dein Ernst? Also ich fand den W5000 einfach nur schrecklich, natürlich durchaus auf gutem Niveau. Wenn ich Natürlichkeit und Echtheit als Maßstab nehme, und diese Punkte finde ich schon sehr wichtig, sieht ein W5000 aber kaum Land gegen einen HD800. Und selbst wenn ich diese beiden wichtigen Kriterien ausklammere, sehe ich keinen Punkt wo ein W5000 einen HD800 wirklich schlagen kann. Wenn man ziemlich auf geschlossene Hörer steht, ok, aber sonst?! :?

bizkid3 schrieb:

Es ging um die technischen Eigenschaften der Treiber und da hat der W5000 die Nase vorn. Dynamik, Raumabbildung, Impulsetreue (aka punch & PrAT)... Alles andere ist natürlich Abstimmungs- & Geschmackssache. Da frage ich mich gerade wieso Audio-Technica das mit ihrem 08/15 Treiberdesign schafft und Sennheiser jahrelang R&D Betreiben muss um dann mit was ganz neuem auf den Markt zu kommen.

Hm also da muss ich auch widersprechen.
Unterschiede in der Dynamik sind auszuschließen. Das würde bedeuten, dass einer der beiden Treiber keine Konstante Membran-Rückstellkraft hätte, sondern eine mit der Auslenkung zunehmende. Das wäre schon eine gewaltige Fehlkonstruktion. Und das traue ich nicht mal chinesischen OEM-Herstellern zu. Schließlich beruht das dynamische Prinzip darauf, dass die Auslenkung proportional zum Eingangssignal ist jedenfalls bis zur physischen Grenze.

Die Raumabbildung ist auch kein Produkt vom Treiber allein sondern der gesamten Muschelkonstruktion. Vielleicht kommt hier auch deine Vorliebe für geschlossene Modelle zum Tragen.
Ich kann weder mit dem Pseudoraum vom W5000 noch mit dem überdistanzierten des HD800 etwas anfangen.

"Punch und Prat" haben für mich auch nichts mit "Impulstreue" zu tun, sondern sind für mich primär eine Konsequenz der Abstimmung des Hörers. Gleichzeitig ist das IMHO eine Domäne der geschlossenen Hörer, die subjektiv eh schon druckvoller klingen. Aber ist das wirklich richtiger, nur weil es subjektiv besser ist? Davon abgesehen ist das auch wieder eine Konsequenz der Gesamtkonstruktion.
Impulstreue ist für mich eher bei Transienten gefragt.
Außerdem ist der HD800 bei den Messwerten deutlich überlegen, gerade was diese Disziplin angeht.

m00h

m00hk00h schrieb:

Die Raumabbildung ist auch kein Produkt vom Treiber allein sondern der gesamten Muschelkonstruktion. Vielleicht kommt hier auch deine Vorliebe für geschlossene Modelle zum Tragen. Ich kann weder mit dem Pseudoraum vom W5000 noch mit dem überdistanzierten des HD800 etwas anfangen.

Der W5000 Raum zeigt mir einfach mehr Informationen, Tiefe, Abstand der Instrumente zueinander etc. was näher an dem liegt was ich auch über meine Monitore höre. Der HD800 ist mir etwas zu diffus in der L/R Staffelung, auch wenn er an sich sehr exakt Abbildet scheint sich das irgendwie auf die Mitte zu konzentrieren. Der HD800 "schummelt" hier natürlich genauso wie der W5000 durch seine Konstruktion.

m00hk00h schrieb:

"Punch und Prat" haben für mich auch nichts mit "Impulstreue" zu tun, sondern sind für mich primär eine Konsequenz der Abstimmung des Hörers.

Doch eigentlich schon, saubere Impulse = saubere Transienten und das wirkt sich weniger subtil aus als sich viele vielleicht vorstellen, eben durch die 2 oben genannten Attribute. Beim Punch sind geschlossene KH natürlich im Vorteil aber der Treiber spielt hier nach wie vor eine Rolle. Und so ganz offen ist der HD800 ja auch nicht, er hat jedenfalls schon mehr Punch als z.b. der K701 durch diese "halboffene" Konstruktion.

m00hk00h schrieb:

Impulstreue ist für mich eher bei Transienten gefragt.

Und genau da übertrumpft der W5000 den HD800 locker.


Der HD800 ist übrigens der erste offene KH der sich für mich wie ein geschlossener anhört, und das meine ich positiv.


Danke fürs rüberkopieren, ist eigentlich ein ganz Interessantes Thema.

Mal was anderes, hat mittlerweile schon irgendjemand ein W1000x oder den ES-10 zuhause?

bizkid3 schrieb:

Mal was anderes, hat mittlerweile schon irgendjemand ein W1000x oder den ES-10 zuhause? ;)

Ich warte schon die ganze Zeit darauf, dass Du in Sachen W1000X mal wieder vorpreschst und mir den anschließend verkaufst

Momentan bin ich aber tatsächlich mit dem A2000X relativ glücklich. Ich habe durch Zufall eine richtig gute Wattekonfiguration gefunden, wodurch der A2000X nun einen kleinen... ich hätte jetzt fast Wohlstandsbauch gesagt... ähm... Bassbuckel bekommen hat Klingt nicht mehr so übertrieben hell wie ohne und mit nur wenig Watte, er weiß jetzt definitiv zu gefallen.

http://flauschigerba...ods/A2000X_mod_3.png

bizkid3 schrieb:

m00hk00h schrieb: "Punch und Prat" haben für mich auch nichts mit "Impulstreue" zu tun, sondern sind für mich primär eine Konsequenz der Abstimmung des Hörers. Doch eigentlich schon, saubere Impulse = saubere Transienten und das wirkt sich weniger subtil aus als sich viele vielleicht vorstellen, eben durch die 2 oben genannten Attribute. Beim Punch sind geschlossene KH natürlich im Vorteil aber der Treiber spielt hier nach wie vor eine Rolle. Und so ganz offen ist der HD800 ja auch nicht, er hat jedenfalls schon mehr Punch als z.b. der K701 durch diese "halboffene" Konstruktion. m00hk00h schrieb: Impulstreue ist für mich eher bei Transienten gefragt. Und genau da übertrumpft der W5000 den HD800 locker.

Also mein akustischer Eindruck ist ein anderer. Der W5000 ist sehr punchy, wie viele andere audio-technicas auch, aber ich finde das nicht ehrlich - auch wenn ich da prinzipiell auch drauf stehe. Nicht zuletzt habe ich ja als Kritik am HD800 erwähnt, dass er mir nicht punchig genug ist. Vermutlich aber auch nur, weil ich als Maßstab einen a-t nehmen, die IMHO in dem Bereich übertreiben, auf Grund der Abstimmung.

Kennst du die Square-Messungen von headroom (jaja, ich weiß!)?

bizkid3 schrieb:

Mal was anderes, hat mittlerweile schon irgendjemand ein W1000x oder den ES-10 zuhause? ;)

Ich liebäugle immer noch mit dem W1000x, weiß allerdings nicht wie ich ihn finanzieren soll. Mein 5 Jahre alter PC macht langsam die biege und will ersetzt werden...

m00h

Hallo zusammen.

Nachdem ich mich durch den gesamten Thread gelesen habe, bin ich mir immer noch nicht ganz sicher:

Ist der W5000 gut bis sehr gut für Jazz (Jazz-Pop) und Klassik (Violine,Cello) geeeignet oder sollte ich mich da doch eher anderweitig umsehen??

Für Rock-Metal habe ich den A900 und bin begeistert, aber da mir so kurz vor Weihnachten nach einem Upgrade war, liebäugele ich nun mit dem W5000.

Und da sich desweiteren mein Musikgeschmack in letzter Zeit Richtung Jazz-Pop (Melody Gardot, Silje Nergaard etc.) und Klassik (Janine Jansen, Sol Gabetta)verändert hat, wollte ich von Euch gerne wissen, wie sich der W5000 so macht bzw. empfehlenswert ist.

Vielen Dank für Eure Antworten!

Also ich würde den W5000 nicht für Klassik und Jazz nutzen. Aber ich bin auch bekennender W5000-hasser hier im Forum.

WISE_MANs_FEAR schrieb:

Ist der W5000 gut bis sehr gut für Jazz (Jazz-Pop) und Klassik (Violine,Cello) geeeignet

Eher nätt. Frauenstimmen, E-Gitarren & Schlagzeug sind seine Domäne.

Such' Dir dafür lieber was, was natürlicher klingt.

Für Jazz, gerade die etwas poppige Ecke, auf jeden Fall empfehlenswert, aber Klassik geht garnicht.

Danke für Eure Antworten.

Könnt Ihr mir eine Alternative nennen? Welche KH würde denn "natürlicher klingen"?

Oh, mit bizkid3 Anwort überlappt...also Jazz schon mal gut...aber Klassik garnicht? Ehm...blöd gefragt, warum


DANKE.