Der allgemeine Heim-3D-Thread

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Commander1956
Inventar

#1701 erstellt: 29. Nov 2017, 09:55

Zitat von Klipsch-RF711:

Schade nur, dass Valerian im Format 2.39:1 präsentiert wird. In 16:9 wär der noch viel besser gewesen.

Nicht wenn man eine 21:9 Leinwand hat. Dann bringt das 3D gleich noch mehr Spaß. Weil unsere Augen besser auf ein breiteres Bild reagieren.
Gruß,
Commander

Aragon70
Inventar

#1702 erstellt: 01. Dez 2017, 01:29

Schön daß Valerian diese Tage rauskommt, das wird dann die "richtige" Einweihung für meinen Epson EH-TW5650 denn ich vor kurzem gekauft habe.

Bin positiv überrascht wie wenig Ghosting er in 3D hat und wie gut die Frame Interpolation klappt, hatte bei beidem schlimmeres erwartet bei einem Beamer unter 1000€. Auch praktisch das meine Hishock 3D Brille, die eigentlich nur für LCDs gedacht ist damit geht, dachte bisher Beamer brauchen ihre eigenen 3D Brillen.

Jetzt habe ich einen weiteren Grund mir fir alten 3D Blu Rays nochmal anzusehen. Aber da jede Woche neue rauskommen komme ich vermutlich kaum dazu

Komediisto
Inventar

#1703 erstellt: 02. Dez 2017, 10:04

Commander1956 (Beitrag #1690) schrieb:

Vielleicht hat er vergessen die 3D Brille aufzusetzen, oder zu aktivieren🤣.

Ach, tatsächlich. Ich habe tatsächlich an meiner Polbrille vergessen sie einzuschalten. Und jetzt sehe ich auch, dass das 3D bei “Gravity“ super gut ist…gröööl

Oh Mein Gott…Du kannst Ahnung haben.

Ne Polbrille einschalten,..lach

Commander1956 (Beitrag #1701) schrieb:

Zitat von Klipsch-RF711:

Schade nur, dass Valerian im Format 2.39:1 präsentiert wird. In 16:9 wär der noch viel besser gewesen.

Nicht wenn man eine 21:9 Leinwand hat. Dann bringt das 3D gleich noch mehr Spaß. Weil unsere Augen besser auf ein breiteres Bild reagieren.
Gruß,
Commander

Du hast @Klipsch falsch verstanden. Er meinte, dass es in 16:9 ein größeres Bild gibt. Und somit ist es nämlich genau umgekehrt. Erst in 16:9 kommt 3D richtig geil rüber. Das was Du meinst ist der Blickwinkel eines menschlichen Auges. Das hat aber ganz speziell auf 3D keinerlei Einfluss. Aber davon mal ganz ab, postest Du erneut totalen Unsinn. Denn, es ist vollkommen egal, ob man nen 21:9-Film auf ner 21:9- oder auf einer 16:9 Leinwand guckt. 21:9 bleibt auch auf einer 16:9 erhalten. Außer der Maskierung gibt es da NULL KOMMA NULL Unterschied. 21:9 bleibt 21:9. Logisch, oder? Und weiterhin,…schon mal von 16:9-Leinwänden gehört, die man maskieren kann?

Bitte tu mir einen Gefallen,…

hör auf hier zu posten. Ich kanns echt nicht mehr lesen. Es fällt leider sehr schwer Deine Beiträge zu überlesen, weil Du hier postest wie ein Weltmeister.

Ach so, vor leuter Unsinn ganz vergessen. Wer zwar nen nicht so tollen Film sehen will, aber dafür als 3D-Fan, so wie ich einer bin, gutes 3D genießen möchte... "Die Die Schneekönigin 3 - Feuer und Eis" in 3D kann ich nur empfehlen. Fand den ersten Teil schon schlecht. Aber für 3D tat ich mir sogar den 3. Teil an

[Beitrag von Komediisto am 02. Dez 2017, 10:11 bearbeitet]

Klipsch-RF7II
Inventar

#1704 erstellt: 02. Dez 2017, 10:07

@Komedisto & Commander

Bitte vertragt Euch. Alles hat seine zwei Seiten und unendlich viele Betrachtungswinkel. Kommt lieber zum Thema zurück.

Commander1956
Inventar

#1705 erstellt: 02. Dez 2017, 12:31

Zitat von Komediisto:

Ach, tatsächlich. Ich habe tatsächlich an meiner Polbrille vergessen sie einzuschalten. Und jetzt sehe ich auch, dass das 3D bei “Gravity“ super gut ist…gröööl

Wer redet denn von Polfilterbrille, natürlich meine ich eine Shutterbrille. Denn wer hat zu Hause schon eine Silberleinwand?
Und 3D auf TV ist für ein echtes 3D Erlebnis einfach zu klein. Denn wer hier kann sich schon einen 100" TV leisten? Und näher an den Fernseher heranrücken ist sicher auch keine Lösung.
Für die echten 3D Fans bleibt zur Zeit nur die Projektion.

Richtig ist ein 16:9 Bild (Im Kino 1:1,78 / 1:1,78) ist von der Bildauflösung besser. Da sobald das Bild für Cinemascope aufgezommt wird, auch die in den schwarzen Balken vorhandenen Pixel verloren gehen. Das gilt auch für die großen Kinos. Seitdem dort Digitalprojektoren Einzug gehalten haben, sind dort auch die Anamorphoten verschwunden.

Obwohl noch einige diese teuren anamorphen Linsen in ihrem Heimkino nutzen. Wobei der Vorteil wäre, das gerade bei 3D weniger Licht verloren geht.

Aber in der Regel haben alle Heimkino-Projektoren ein 16:9 Panel. Ausnahme die nativen 4K Projektoren von Sony und JVC (DLA-Z1).
Der Vorteil beim Breitbild ist einfach, dass es mehr unserem Sehempfinden entspricht.

Somit wirkt auch das 3D Bild in Cinemascope noch realer.
Die große Ausnahme wäre ein Original IMAX Bild.

Aus diesem Grund macht 3D bei einem Film im Breitwandformat auf einer 21:9 Leinwand noch mehr Spaß. Wobei logischerweise dann bei 16:9 Material das Bild in der Breite abnimmt und seitlich maskiert werden sollte.

Und da die Meisten eine 16:9 Leinwand ihr Eigen nennen, ist es verständlich, dass sie sich auch auf jeden 3D Film in diesem Format freuen. Was für die TV 3D Seher sowieso gilt.

War das jetzt verständlich genug? Und "Klipsch-RF711" ich von meiner Seite aus habe keinen Streit.

Und ich finde schon, dass auch das Bildformat bei 3D eine wichtige Rolle spielt. Ich glaube Filme wie "Gravity" und "The Walk" gewinnen viel Authentizität durch das breitere Bild.

Wobei es auch da von der Bildinformation Ausnahmen gibt. "Avatar" und "Titanic" in 3D sind im Kino in Cinemascope gezeigt worden. Und auf Blu-Ray später dann im 16:9. In diesem Fall hat man im Kino einfach Oben und Unten Bildteile abgeschnitten. Was ich bei Filmen mit Formatwechsel auch nutze, wobei ich die so genannte Blanking Funktion des Sony einsetze.
Gruß,
Commander

Klipsch-RF7II
Inventar

#1706 erstellt: 02. Dez 2017, 13:04

Mal was anderes. Hatte ja mal vor einiger Zeit erzählt, dass Transformers 4 und Drachenzähmen 2 bei mir ein wenig zu Ghosting neigen. Habe nun eine Einstellung an meinem JVC X5000 gefunden, wo das Ghosting nicht mehr zu sehen ist. Einziger "Wehmutstropfen": Ich verliere da etwas Licht bei meiner 2150h alten Lampe. Naja...werde mir sowieso bald eine neue gönnen.

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 02. Dez 2017, 13:05 bearbeitet]

Commander1956
Inventar

#1707 erstellt: 02. Dez 2017, 13:47

Was das Ghosting betrifft, hängt es neben der Art des Projektors und der 3D Kaliebrierung, auch von der 3D Brille ab.

Meine beste 3D Brille ist eine HiShock. Mit der habe ich beim VW500 das geringste Ghosting und den besten 3D Eindruck. Zu dem ist sie auch für Brillenträger geeignet.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 02. Dez 2017, 17:24 bearbeitet]

Aragon70
Inventar

#1708 erstellt: 03. Dez 2017, 15:01

Ich habe auch eine 3D Brille von Hishock. Gestern mal mit meiner Samsung 3D Brille verglichen. Das Ghosting zwar mit der Hishock geringer, aber(!) kann auch daran liegen das die Batterie der Samsung Brille ziemlich am Ende ist. Müßte ich mal austauschen und nochmal testen um sicher zu gehen daß es nicht daran lag.

Bei meinem Epson kann ich das Ghosting verringern wenn ich die Helligkeit auf Minimum stelle, ist aber eigentlich nicht nötig, auch auf Maximum ist das Ghosting nur selten erkennbar.

Valerian ist in 3D übrigens top. Über den Film kann man sich streiten, man hat das Gefühl die wollten in diesen Filmen irgendwie alles einbauen was man in einem Sci Fi Film nur unterbringen kann.

frankundjan
Stammgast

#1709 erstellt: 03. Dez 2017, 15:40

Hallo zusammen,
ich möchte mir gerne einen 3D TV kaufen und zwar den Grundig 65 GUB/GUS 9688
(Bitte keine Diskussion über die Marke oder TV vs Beamer)

Am Wochenende war ich im Laden und hatte meine eigene passive 3D Brille dabei und einen USB-Stick mit einem 3D Video und zwar "LG_3D_2016_AIR" einen Trailer von Airplanes den ich mir irgendwo runtergeladen habe,

Stellenweise war es sehr gut und scharf aber dann stimmte irgendwas nicht in der Darstellung so das es sehr unscharf und mit erheblichen Doppeldarstellungen ablief.

Es gibt nun 4 mögliche Ursachen:
1)3D Brille EX3D ungeeignet oder defekt (wobei es gibt nur einen passiven Typ oder ?)
2) Problem mit dem Demo Film / Dateiformat
3) 3D Einstellungen beim TV (habe SidebySide eingestellt so wie das Ausgangsmaterial, sollte eigentlich reichen)
4) Problem mit der Pol-Folie am TV. Ich dachte das gibt es nur bei OLED UHDs aber habe irgendwo gelesen das es bei allen grossen UHD TVs ab 60 Zoll ein Risiko ist.

Was wäre die wahrscheinlichste Ursache ?

[Beitrag von frankundjan am 03. Dez 2017, 16:47 bearbeitet]

4-Kanal
Inventar

#1710 erstellt: 03. Dez 2017, 16:33

Am Besten mit einer normalen 3D Blu Ray testen - sofern der Händerl einne Player hat - was er aber haben sollte.

love_gun35
Inventar

#1711 erstellt: 03. Dez 2017, 16:52

Hallo, ich habe die Tage ein bischen im Internet gestöbert wegen 3D ohne Brille.
Da gibt es ja einige Firmen die sich dessen annehmen.
Samsung hatte doch einen Prototyp mit 8K und 3D ohne Brillen bei der CES, oder?
Toshiba hatte doch auch mal einen Fernseher der das konnte, oder?
Wie gut das ganze funktioniert weiß ich natürlich nicht?
Und eine Hamburger Firma forscht da auch, mit glaube 8 Kameras im TV ?
Habe da einen Video gesehen.
Ich glaube schon das es machbar ist und die es hin kommen, so dass es Serienreif wird.

4-Kanal
Inventar

#1712 erstellt: 03. Dez 2017, 17:50

Das ist doch der Obergag: Samsung krakehlte als erster, daß 3D out sei und werkelt dennoch heimlich im Labor weiter an 3D. Deren 8K 3D TV ohne Brille war auf der vorigen CES ausgestellt und soll besser gewirkt haben, als alle früheren Versuche dieser Art. Natürlich machen auch die anderen im Labor weiter.Und in 2 Jahren, wenn HDR und so weiter nichts mehr bringt, wird das Super 3D angeboten. Insofern sehe ich dem jetzigen Pseudo-Fortschritt gelassen zu. Es sind doch allenfalls nur Verfeinerungen, kein wirklich deutliches Seh-Erlebnis, wie es nur 3D kann.,

Komediisto
Inventar

#1713 erstellt: 03. Dez 2017, 18:40

frankundjan (Beitrag #1709) schrieb:

Ich vermute keines von 4-ren. Außer vlt. Punkt 4. Schlecht aufgedampfte Polfolien sind keine Seltenheit seit 4K. Das sollte mittlerweile bekannt sein. Was die 3D-OLEDs angeht, so ist genau umgekehrt. Bei den OLEDs kommt es, aufgrund einer anderen Pixelstruktur, viel, viel weniger zu Ghosting. Deshalb ja auch diese Petition

HIER-KLICKEN Und egal welcher Hersteller, die passiven 3D-Panels kommen alle von LG. Meine Vernutung ist aber auch, dass Du zu schräg von oben oder unter geguckt hast. Der vertikale Blickwinkel sollte möglichst in der Mitte, bzw. etwas darunter sein. Sobald man z.B. zu weit von oben guckt, sieht man extremes Ghosting. Du hättest Dir besser das 3D-Testfile auf den Stick kopiert. Und vergesst die Mär, dass ein größeres Display mehr von Ghosting betroffen ist, als ein kleineres. Es ist und bleibt ein Glückskauf. Egal wie groß das Display ist. Mein 75“ ist fast perfekt. Nur ganz klein wenig oben rechts. Ich hatte aber auch schon 55“- und zu vorletzt einen 65-Zöller, da war das Ghosting nicht mehr auszuhalten.

So viel erst einmal dazu. Nun mal zu nem richtig geilen 3D-Film. Und zwar habe ich gerade eben “Valerian“ in 3D per Epson Beamer TW9200 auf 122" LW gesehen. Wow Leute…UNBEDINGT angucken. Für einen echten 3D-Fan ein absolutes MUSS. Und ich bin wahrlich kein Si-Fi-Fan. Aber der Film brilliert nicht nur durch seine Referenz-3D-Darstellung, sondern auch der Atmos-Sound ist vom Feinsten. Dazu ein echtes Weltraum-Abenteuer-Spektakel mit Kurzauftritten von Rutger Hauer, Ethan Hawke etc.. Der geilste Gastauftritt war von Rhianna. Alter Schwede,…die Tanzeinlage an der Stange….uff…

Des Weiteren gab’s saustarke CGI-Effekte und skurrile Charaktere. Ne Prise Humor gab’s obendrauf. Das Atmos 7.1-Surround-Erlebnis war zum Zungeschnalzen. Teilweise super Zuspielung an den LFE und meine in der Couch verbauten Bodyshaker kamen richtig schön ins Schwitzen. Da hat meine Couch schon ganz schön gerappelt

Das Beste aber war das 3D. Wow, welch eine Tiefe. Hier hatte man auch gute Bezugspunkte, um auch den schwarzen Weltallhintergrund in der Tiefe zu erkennen. Dazu gab’s noch ein paar nette und richtig gute Popouts. Bei einer Szene….Hi, Hi, Hi…Hammer. Will nicht zu viel verraten

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich ständig wiederhole…wie kann man nur 3D den Rücken zukehren??? Dieser Film, neben vielen anderen, genießt man erst so richtig, richtig in 3D. Ich hoffe inständig, dass zumindest die Beamerhersteller weiterhin auf 3D setzen. Hiermit könnte sie aus ihrem Nischenimage ein wenig mehr hervortreten. Sprich sie würden ein zusätzliches Klientel ansprechen. Ich gehöre jedenfalls dazu

[Beitrag von Komediisto am 03. Dez 2017, 18:49 bearbeitet]

Klipsch-RF7II
Inventar

#1714 erstellt: 03. Dez 2017, 18:49

Ich denke die meisten 3D Verrückten liebäugeln ohnehin schon länger mit einem richtigen Heimkino, wenn sie nicht sogar schon eines haben. Auch der neue Sony 760 bietet 3D ab Werk. Man muss nur noch die 3D Brillen (Shutter) dazu haben und gut ist. Bin auf die ersten Berichte bezüglich 3D Performance des 760 gespannt.

frankundjan
Stammgast

#1715 erstellt: 03. Dez 2017, 20:13

Komediisto (Beitrag #1713) schrieb:

Meine Vernutung ist aber auch, dass Du zu schräg von oben oder unter geguckt hast. Der vertikale Blickwinkel sollte möglichst in der Mitte, bzw. etwas darunter sein. Sobald man z.B. zu weit von oben guckt, sieht man extremes Ghosting. Du hättest Dir besser das 3D-Testfile auf den Stick kopiert.

Mensch, mit deiner Vermutung liegst Du wahrscheinlich goldrichtig.

Der Fernseher stand sehr niedrig auf einem Sockel (< 30 cm) so das ich nur von geringer Entfernung von oben schauen konnte. Das ich da nicht selbst darauf gekommen bin.

Welches 3D Testfile meinst Du ?

[Beitrag von frankundjan am 03. Dez 2017, 20:13 bearbeitet]

Aragon70
Inventar

#1716 erstellt: 03. Dez 2017, 23:42

Komediisto (Beitrag #1713) schrieb:

So viel erst einmal dazu. Nun mal zu nem richtig geilen 3D-Film. Und zwar habe ich gerade eben “Valerian“ in 3D per Epson Beamer TW9200 auf 122" LW gesehen. Wow Leute…UNBEDINGT angucken. Für einen echten 3D-Fan ein absolutes MUSS. Und ich bin wahrlich kein Si-Fi-Fan. Aber der Film brilliert nicht nur durch seine Referenz-3D-Darstellung, sondern auch der Atmos-Sound ist vom Feinsten. Dazu ein echtes Weltraum-Abenteuer-Spektakel mit Kurzauftritten von Rutger Hauer, Ethan Hawke etc.. Der geilste Gastauftritt war von Rhianna. Alter Schwede,…die Tanzeinlage an der Stange….uff…

Ja, 3D technisch durchaus auf dem Niveau von Avatar, vielleicht sogar besser. Dem Film sieht man auf jeden Fall die 180 Mio an die darin investiert wurden.

Komediisto (Beitrag #1713) schrieb:

und meine in der Couch verbauten Bodyshaker kamen richtig schön ins Schwitzen.

Wie? Du hast in deine Couch Bodyshaker verbaut?

Komediisto (Beitrag #1713) schrieb:

Optoma hat zumindest beim UHD550X leider kein 3D mehr verbaut, die Frage ist ob das der Anfang vom Ende der Optoma 3D Beamer ist oder sie aktuel noch technische Probleme haben 4K mit 3D zu vereinen.

Epson setzt zumindest beim neuen 9300er weiterhin auf 3D. Mal sehen ob das so bleibt.

Komediisto
Inventar

#1717 erstellt: 04. Dez 2017, 09:21

Das Verrückte ist, ich kannte den Film gar nicht. Dachte mir nur, guckst Dir halt nochmal nen SiFi-Film an. Bin also komplett unvoreingenommen an den Film herangegangen. Wow…180 Mio? Das wusste ich gar nicht. Jetzt wird mir so einiges klar. Das sieht man dem Streifen tatsächlich an.

Und ja, der kann locker, was 3D anbelangt, mit Avatar mithalten. Und man muss bei Valerian noch berücksichtigen, dass es ein konvertiertes 3D ist. Fand die Story von Avatar aber besser. Und ich fand bei Valerian die Hauptprotagonisten zu jung für ihre Rollen. Teenager….das passte iwie nicht. Aber insgesamt gesehen würde ich für den Film 9/10 Punkte vergeben.

Jepp, Optoma hat kein 3D mehr. Ist aber auch nur, soweit ich weiß, DLP. Und DLP vertrag ich nicht. RBE macht mir da nen Strich durch die Rechnung. Dafür haben aber die brandaktuellen Beamer von Sony noch 3D. Ist abzuwarten was kommt. Ich denke, solange es noch Filme in 3D gibt (und die gibt es ja weiterhin reichlich), werden auch noch die meisten Beamerhersteller auf 3D setzen. Den Epson 9300 kenne ich. Habe ihn bei einem Bekannten gesehen. Der hat leider etwas mehr Ghosting, als mein 9200er. Da mein 9200er zu 99% kein Ghosting hat, und es beim 9300 nur bei extremen Streifen ala Lichtmond zu sehen ist, ist das aber meckern auf ganz hohem Niveau. Und der 9300er hat ein schlechteres FI als meiner. Ich habe mir für meinen 9200er jetzt noch ne Ersatzlampe gekauft. Somit bin ich für die nächsten 5 Jahre eingedeckt. Mindestens

Jaa,…habe 4 Rappler in meiner Couch verbaut

Deshalb hatte ich ja auch oben geschrieben, dass ich von T2, was die LFE-Zuspielung anbelangt, sehr enttäuscht war. Das war bei Valerian aber gaaanz anders. Zwar auch kein LFE-Bassfeuerwerk, aber hin und wieder richtig fette Couchwackler

Ich gucke hier quasi nicht nur 3D, sondern 4D

Macht riesig Spaß und ein Film kommt noch intensiver rüber. Man erlebt ihn regelrecht. Lehnt man sich zurück dann spürt man, je nach Situation und Film, über die Rückenlehne jeden Schusseinschlag im Rücken. Bei Valerian waren es meist die großen Raumschiffe, die langsam durchs Whz schwebten (aber auch noch in anderen Situationen). Da fingen meine Rappler ganz schön an zu wackeln und die ganze Couch vibrierte. Das Ganze wird über 2 externe Amps befeuert. Diese sind an meinem AV/R angeschlossen. Habe am AV/R 2x LFE-Ausgang. Einer für die Amps und einer für meinen aktiven Subwoofer, welcher das ganze Spektakel ja noch unterstützt. Denn die Rappler selber sind ja keine Basslautsprecher. Die vibrieren “nur“. Die hört man nicht, die fühlt man

Deshalb braucht man natürlich noch den Sub, weil man sonst kaum Bässe hätte.

frankundjan (Beitrag #1715) schrieb:

Komediisto (Beitrag #1713) schrieb:

Mensch, mit deiner Vermutung liegst Du wahrscheinlich goldrichtig.

Das dachte ich mir schon. Die stellen die Geräte sehr häufig, sehr tief. Hinzu kommt dann auch noch, dass Du sehr nah am Display gestanden hast. Je näher man heransitzt oder steht, desto kleiner wird der vertikale Blickwinkel. Umgekehrt natürlich das Gegenteil.

Habe Dir

HIER KLICKEN mal ein Sorglos-Testpaket zusammengestellt (PW ist 123456#). Hiermit kannst Du alles auf die Schnelle testen. Aber bedenke…den Austeller kaufst Du ja nicht, sondern bekommst ein Paket aus dem Lager. Dieser TV kann wieder ganz anders ausfallen.

4-Kanal
Inventar

#1718 erstellt: 04. Dez 2017, 10:07

Hallo Komedisto,

wenn ich bei Bekannten bin, die Sesselrüttler eingebaut haben (wenige), dann bitte ich die, den Kram abzustellen, denn ich möchte einen Film geniessen und nicht hin und her geschaukelt werden.Mit zuviel "Extras" wird Kino zum Jahrmartksklamauk. Wem es dennoch gefällt, kann es natürlich gerne machen.

Klipsch-RF7II
Inventar

#1719 erstellt: 04. Dez 2017, 10:39

Ich habe 2 Poäng Sessel von dem schwedischen Mobelhus mit je zwei getunten PollinShakern ausgestattet (das Tuning bewirkt, dass die Zentrierspinne unter Vollast in Ihrer Position bleibt und nicht rausspringt). Zusätzlich hat einer von beiden auch noch einen IBeam unter sich verschraubt. Vorteil der Poäng Sessel ist das niedrige Gewicht, sodass die Shaker auch mit mir (

) nicht allzuviel Masse bewegen müssen. Das Feeling zum Beispiel bei Transformers 4 und nur 2,8m Abstand von einer 110" Leinwand ist mit den Shakern gigantisch. Habe mich dabei ertappt, dass ich meinen Sub höher regeln musste, da ich das Gefühl hatte, der Sub wär garnicht mehr vorhanden. Mir gefällt es.

Meine Frau mag es nicht, deshalb hole ich die Sessel nur hervor, wenn ich sturmfreie Bude habe.

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 04. Dez 2017, 10:42 bearbeitet]

Komediisto
Inventar

#1720 erstellt: 04. Dez 2017, 12:08

Die Dinger guck ich mir mal an. Wow, “zusätzlich“ noch ein iBeam. Und das auf nur einem Sessel. Das gibt aber dann ne echte Vollmassage

Ich habe meinen Sub noch runtergeregelt, damit ich die Nachbarn nicht zu sehr störe. Kommt aber immer noch genug Bass bei raus. Jepp, ich mag zwar die Transformers-Reihe nicht so sehr, aber ich guck,…ähm fühl sie mir an, weil die Bässe so heftig sind

Tipp, hier gibt es dazu ein Extra-Forum. Irgendwas mit “Basslastige Filme“ heißt der Thread.

Ah, ich seh gerade, dass die Pollin ganz flache Shaker sind. Okay, bei den Sesseln ist das auch besser so. Aber nen iBeam an so einem Sessel zusätzlich???

Hammer. Nur, den sieht man doch, oder? Ich habe 4x BS200 und 2x Amps Reckhorn A-406

@4-Kanal
Ich weiß jetzt nicht, auf welchen Sesseln Du dort gesessen hast, aber ich denke Du verwechselst da was. Denn hin- und her gerüttelt wird man mit den Körperschallwandlern nicht. Ich weiß allerdings, dass es auch Sessel gibt in denen man tatsächlich hin- und her geschüttelt wird. Kennt man ja auch von den 4D-Kinos aus den Freizeitparks. Das war auch mir zu viel des Guten. Habs mehrmals in den Parks erlebt. Da kommt einem das Essen hoch. Nein, aber wovon wir reden sind Rüttler, die bei tiefen Frequenzen in Schwingungen kommen. Die Dinger sind aus Vollmetall und mit einem Magnetkern versehen. Und dieser Kerne schwingt schnell hin- und her und es kommt lediglich über den Couchkörper- hin zur Person zu Schwingungen. Aber hin- und her gerüttelt wird man da nicht. ;-) Ich vermute mal, Du meinst das

HIER Geil find ich es trotzdem.

Das ist ein echtes Luxus-Heimkino.

[Beitrag von Komediisto am 04. Dez 2017, 12:12 bearbeitet]

4-Kanal
Inventar

#1721 erstellt: 04. Dez 2017, 16:28

Hallo Komedisto

ich empfinde es quasi als Gerüttel. Aber das war nur mal eine Anmerkung von mir. Bei einem war das Ding so eingestellt, daß es bereits beim Dialog anfing zu resonsieren. Geschmäcker sind ja verschieden. Für uns beide ist ja das 3D Bild noch wichtiger - meine ich jedenfalls.

Komediisto
Inventar

#1722 erstellt: 04. Dez 2017, 19:34

Ah, okay. Das wäre mir dann auch zu viel. Kann an meinen Amps reichlich regeln. Dabei u.A. auch die Frequenzen begrenzen (40Hz – 300Hz). Bei mir werden nur mittlere, bis starke Bässe durchgelassen. Aber okay, jeder so wie er mag. Der Eine möchte schon den Hauch von Bass spüren, der Andere mag es gar nicht. Ich jedenfalls mag es sehr. Und klaro, 3D hat natürlich Vorrang

Aragon70
Inventar

#1723 erstellt: 05. Dez 2017, 01:34

Ah ok, die Dinger sind mit dem Bass verbunden. Ich dachte es gibt für diverse Filmen evtl. runterladbare Dateien welche diese Rüttel Informationen bereit halten.

Hier bei mir in der Gegend gibts einen Cinemaxx mit Force Feedback Sitzen, nennt sich Maxximum Motion. Das geht dann noch etwas weiter. Die Sitze können wackeln oder sich in verschiedene Richtungen bewegen. In Filmen wo man in Flugzeugen oder Raumschiffen sitzt bewegt sich der Sitz, bei Schüssen oder Schlägen wackelt er. Die Stärke kann man am Sitz einstellen. In Jurassic Park World und Star Wars Rogue One kam das eigentlich ganz gut. Wenn nehme ich immer diese Sitze.

Könnte man doch eigentlich auch mal für den Heimbereich salonfähiger machen. Diese Reckhorn BS-200i Teile scheinen mir doch etwas zuviel Gefrickel zu sein.

Am besten wäre doch einfach ein Sitzkissen mit Vibration das man an einen Cinch Eingang anschließt mit 2 Reglern kann man den Frequenzbereich nach oben oder unten begrenzen ab wo es reagieren soll.

MuLatte
Inventar

#1724 erstellt: 09. Dez 2017, 22:09

Auch wenn ich 3D sehr mag kann einem so eine Teenie-Schnulze wie Valerian alles kaputt machen. T2 find ich dagegen richtig geil Der Film ist von 91 und hat ein super Bild.

Aragon70
Inventar

#1725 erstellt: 10. Dez 2017, 04:50

Ich fand den Teenie Schnulzen Part in Valerian noch ok, bzw. teilweise sogar durchaus lustig. Da habe ich schon weit nervigeres, gerade in letzter Zeit, gesehen, z.B. die Teenager Liebesschnulzen in Stranger Things, die fand ich wirklich nahezu unerträglich, auch wenn der Rest der Serie super ist.

Und klar, Terminator 2 ist natürlich einer der Kult Klassiker schlechthin, damit kann man Valerian sowieso kaum vergleichen.

Vorhin habe ich mir Planet der Affen - Survival angesehen. 3D ist soweit ganz ok, am Bild selbst hat mich gestört das er doch sehr dunkel gehalten ist, gut, mit der Gamma Korrektur kann man das schon etwas glatt bügeln.

Den Film selbst fand ich ok, aber auch nicht so überragend wie man anhand der 93% auf Rotten Tomatoes meinen sollte. Ein paar mehr unterschiedliche Locations hätten dem Film gut getan, wirkte alles doch etwas langatmig.

[Beitrag von Aragon70 am 10. Dez 2017, 05:00 bearbeitet]

Klipsch-RF7II
Inventar

#1726 erstellt: 14. Dez 2017, 22:48

Habe auch gerade Terminator 2 auf 3D gesehen. Hatte beim MM die Steelbox 3D und die 4K Version in den Händen. Beide gleicher Preis. Hab mich für die 3D Version entschieden und das war auch kein Fehler.

Bild ist scharf, nicht zu dunkel, hat bisweilen eine hervorragende Tiefe und ein paar Popouts (Waffenläufe strecken sich einem entgegen) gibt es auch.

Zum Sound: Da Komedisto schon vorgewarnt hatte, habe ich den englischen Originalton mit Extra Bass und Subwoofer plus 3dB gehört. Den Verstärker für die Basshaker habe ich auch ein wenig mehr aufgedreht und so hat es in den entsprechenden Szenen gekracht und gerummst, dass es eine wahre Freude war. Möglicherweise ist der Ton bei der englischen Version auch etwas druckvoller. Hey, Ihr kennt doch bei dem Film eh alle Dialoge in und auswendig. Warum nicht mal öfter was auf englisch gucken?

Absolute Kaufempfehlung auch von mir!

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 14. Dez 2017, 22:49 bearbeitet]

MuLatte
Inventar

#1727 erstellt: 15. Dez 2017, 06:45

Arnie find ich in dem Movie richtig Klasse. Einige Soundeffekte der deutschen Spur sind wirklich ganz übel.

Aragon70
Inventar

#1728 erstellt: 16. Dez 2017, 02:02

War gestern nach längerer Abstinenz mal wieder im Kino in "Star Wars - The Last Jedi".

Ich überspringe die Story und beschränke mich auf den 3D Effekt. Der ist sehr gelungen mit guter Tiefenwirkung, gibt viele Szenen die geradezu für 3D prädestiniert sind.

Aber mir ist auch hier wieder aufgefallen daß auch im Kino 3D keineswegs ghosting frei ist. Es war schon an diversen Kanten erkennbar, wenn jetzt auch nicht extrem störend, aber auf meinem Beamer habe ich gefühlt weniger Ghosting.

Ich hoffe die 3D Blu Ray kommt parallel zu der normalen. Bei Erwachen der Macht mußte man ja ewig drauf warten, ich glaube die kam erst 6 Monate später oder so.

Was ist eigentlich aus der 3D Neuauflage von Episode IV-VI geworden? Wenn man Terminator 2 nach 3D konvertieren kann, wieso dann diese nicht auch?

Rafunzel
Inventar

#1729 erstellt: 16. Dez 2017, 02:46

https://www.amazon.d...1MQNB8XQ6AQ&qid=&sr=

Klipsch-RF7II
Inventar

#1730 erstellt: 16. Dez 2017, 08:48

Da jetzt 20th Century Fox zu grossen Teilen von Disney geschluckt wird, sind nun alle Star Wars Produktionen wieder unter einem Dach, also auch Episode IV. Somit rückt eine nachträgliche 3D Konvertierung wieder in den Bereich des Möglichen. Allerdings "Money makes the world go round". Die Verkaufszahlen von 3D sind entscheidend. Zumindest 2017 standen noch immer die 3D Versionen von allen Filmen in den Charts vor den 4K Pendants. 4K holt aber allmählich auf. Solange jedoch 3D Gewinn abwirft, darf man hoffen.

RCZ
Inventar

#1731 erstellt: 16. Dez 2017, 22:03

Wenn ich sehe, was für ein Hype seit 2-3 Jahren um 4K und seit einem Jahr für HDR gemacht wird, wundert es mich schon ein wenig, dass 3D-BR noch vor UHD liegen, zumal 3D-Fernseher schon länger nicht mehr erhältlich sind...

Klipsch-RF7II
Inventar

#1732 erstellt: 16. Dez 2017, 23:01

Der Hype ist aber vor allem hier im Forum und bei den Fachmagazinen. Die meisten Leute kaufen sich einen 4K Fernseher und schauen weiterhin nur DVD oder Fern.

3D hat da einfach ein paar Jahre Vorsprung und wer 3D will, muss Scheiben kaufen. 4K gibt es auch per Streaming und ich bin davon überzeugt dass über 99% der Fernsehkunden keine Ahnung haben, was HDR überhaupt ist. "Da hat mal einer versucht, das zu erklären, aber was das jetzt ist....? "

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 16. Dez 2017, 23:02 bearbeitet]

Aragon70
Inventar

#1733 erstellt: 17. Dez 2017, 04:11

Ich denke die Leute die 3D Blu Rays bis 2015 gekauft haben kaufen sie auch weiterhin. Ist ja auch erst 2 Jahre her, und da sich die TV Technologie seit 2015, eigentlich schon 2014 kaum groß weiter entwickelt hat kann man Geräte von damals noch problemlos einige Jahre verwenden.

Der gewöhnliche 0815 Zuschauer kauft eh kaum Blu Rays, 3D Blu Rays noch viel weniger, alleine schon wegen dem hohen Preis. Aber die waren als Kunden doch sowieso nie relevant, das waren immer nur die wirklichen Heimkino Fans von denen es wohl immer noch genug gibt.

Die spannende Frage ist eher wieviele 3D Fans auf 4K/HDR gewechselt sind weil sie das soviel überzeugender als 3D finden, und was sie tun werden wenn ihr 3D TV kaputt geht. I

Wieso es keine Möglichkeit gibt bei Amazon (oder anderen Streaming Portalen) 3D Videos zu streamen will mir eh nicht einleuchten. Ich hätte es wenn dann eher noch umgekehrt erwartet. Man verkauft keine 3D Blu Rays mehr, aber streamen geht weiterhin da der technische Aufwand praktisch nicht vorhanden wäre.

Es ist ja nur ein weiteres Datenfile das auf irgendeinem Server rumliegt, eine 3D Blu Ray muß in vorgefertigen Stückzahlen hergestellt werden und wenn sie keiner kauft ist es ein großes Verlustgeschäft, also sehr viel riskanter, somit zieht das Argument "Es lohnt sich nicht" überhaupt nicht, denn wenn es sich nicht lohnt dann sollte sich die 3D Blu Ray doch gleich zehnmal nicht lohnen.

Komediisto
Inventar

#1734 erstellt: 17. Dez 2017, 10:41

Aragon70 (Beitrag #1733) schrieb:

Die spannende Frage ist eher wieviele 3D Fans auf 4K/HDR gewechselt sind weil sie das soviel überzeugender als 3D finden, und was sie tun werden wenn ihr 3D TV kaputt geht. I

Ein 3D Fan wird da kaum drunter sein. Jemand der sich ab und an schon mal nen 3D-Film angeschaut, und auch für gut befunden hat, schon eher. Ich selber kann dem, ohne, wirklich ohne jegliche Polemik rein gar nichts abgewinnen. Ich suche ja schon regelrecht nach UHDs mit HDR, die mich total vom Hucker hauen. Aber sorry, nicht eine war darunter und kann 3D das Wasser reichen. Es sind ein paar gute Beispiele dabei, aber wenn ich sehe, welch alte Schinken mittlerweile in UHD hochskaliert und rausgeschossen werden...erinnert mich stark an die Anfangszeiten von 3D wo jeder Schund in 3D konvertiert wurde (und dies damals noch sehr schlecht - bis hin zu Hitchcock-Filmen) und dies angeblich mit dafür verantwortlich gewesen sei, dass 3D deshalb nicht angekommen sei (verständlich, denn dann hatten die erstmaligen Zuschauer von 3D nen schlechten Eindruck bekommen), dann kann man jetzt schon prophezeien wie es mit 4K UHD ausgehen wird.

Aragon70 (Beitrag #1733) schrieb:

Wieso es keine Möglichkeit gibt bei Amazon (oder anderen Streaming Portalen) 3D Videos zu streamen will mir eh nicht einleuchten. Ich hätte es wenn dann eher noch umgekehrt erwartet. Man verkauft keine 3D Blu Rays mehr, aber streamen geht weiterhin da der technische Aufwand praktisch nicht vorhanden wäre.

Genauso sieht es aus. Aber die Möglichkeit ist nicht das Problem. Man muss es nur wollen. Denn, man bräuchte, wie z.B. damals bei Sky nur in S-b-S zu senden, bzw. hierbei zu streamen. Und S-b-B ist nichts anderes als ein 2D-Video in dem sich 2 Bilder innerhalb eines Bildes befinden, die nur eben um die Stereobasis versetzt sind. Der Rest macht der TV oder der Beamer. Mehr ist das nicht. Es ist aber eben nicht die Masse. Und deshalb wird so etwas auch nicht gestreamt. Wäre 3D der absolute Burner, was glaubst Du wie sich die ganzen Stremingdienste um die Kundschaft kloppen würden. Aber das Groß des Klientels ist halt, sorry dafür, einfach zu "einfältig". Otto-Normal ben, die sich mit anspruchslosen Bildern begnügen. Was jetzt auch nicht böse gemeint ist. Jeder hat eben seine eigenen Prioritäten, bzw. Hobbys. Aber genau das ist das Problem in allen technischen Fortschritten. Egal ob 3D, UHD oder HDR,...Otto-Normal kennt es nicht. Und was der Bauer nicht kennt, frisst er auch nicht. Glaubs mir,...ich arbeite selbstständig im Service für IT und Multimedia...ich könnte Dir jetzt zig Beispiele nennen, wo der Kunde einfach nur "blöd" TV gucken will. Die Hersteller erreichen einfach Otto-Normal nicht. Aber genau dieses Klientel ist es, welches die größten Margen ausmacht. Wir hier mit unserem Fabel für Technik, sprich 3-D oder auch UHD HDR, sind nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

frankundjan
Stammgast

#1735 erstellt: 17. Dez 2017, 12:57

Ich kann Eure Einschätzungen nur unterstreichen, sehe ich genauso.
Der Grund für den Misserfolg für 3D liegt u.a. an
1) schlecht umgesetztes und konvertiertes Material in 3D.
2) Hoher Preis für 3D Blu Rays. Die Schmerzgrenze für den Kauf von Filmen liegt bei maximal 20 €. Einige Bekannte greifen sogar noch zur DVD obwohl ein Blu Ray Player vorhanden ist wenn der Preisunterschied mehr als 5 € beträgt. (der Player skaliert ja hoch auf Full-HD

)
3) bei aktiven 3D das Handling mit den Brillen, Batterien leer, es sind evtl. weniger Brillen vorhanden als mögliche Zuschauer, störende Lichtquellen usw.
Warum Amazon das 3D Streaming nicht angeboten hat kann ich auch nicht nachvollziehen, da ich die IT-Infrastruktur (AWS-Cloud) bei denen kenne, wäre es ein Klacks gewesen die Daten bereitzustellen.

Komediisto (Beitrag #1717) schrieb:

Habe den TV nun nach Hause geliefert bekommen. Leider ist es so das die 3D-Funktion unbrauchbar ist.
Ghosting, Unschärfen bei Vorder- und Hintergrund ,teilweise kein 3D Effekt wahrnehmbar usw.

Unglaublich das kann mein 5 Jahre alter Samsung LE46C750 viel besser, von meiner NVIDIA 3D Lösung am PC ganz zu schweigen.
Genauso ist es eine Frechheit so ein Gerät vom Hersteller auf den Markt zu bringen, gibt es keine Endkontrolle ?

Ich werde nun den Widerruf einleiten, hoffentlich klappt das. Kaufdatum war 1. Dezember bei ebay,
Verbindliche Bestellung und Bezahlung im Markt am 5.12. und Lieferung am 12.12.
Nachbesserung und Austausch (war ein Aussteller )dürften wohl nicht machbar sein.

[Beitrag von frankundjan am 17. Dez 2017, 13:00 bearbeitet]

Komediisto
Inventar

#1736 erstellt: 17. Dez 2017, 17:05

Deinen 3 Punkten kann ich nur zustimmen. Und selbst wenn das 3D dann gut war, so war es zu 3D-Anfängen nur über Shutter mit teuren Brillen möglich 3D zu bestaunen. Auch das hat dazu beigetragen, dass 3D sich nicht verbreitet hat. Als dann Polfilter raus kam, haben sich die wenigsten noch dafür interessiert, weil sie schlechte Erfahrungen mit miesen Konvertieruingen und Flimmer-Shutter gemacht haben. Bestes Beispiel sind die User hier die auf OLED umgestiegen sind und jetzt plötzlich riefen, wie geil denn doch 3D sein kann. Vorher über Plasma mit Shutter geschaut, war natürlich mit Pol gar nicht zu vergleichen. Nur, da war es bereits zu spät. Da hatte LG bereits angekündigt 3D fallen zu lassen. Ein 4. Punkt wäre noch die öffentliche Verbreitung über TV. Da gabs so gut wie gar nichts.

Tja, so ist das, entweder man hat Glück oder Pech. Endkontrolle gibt es schon, aber da wird bei einer schlecht aufgedampften Polfolie drauf gesch*****. Raus damit! Der Kunde kann sich ja melden und reklamieren. Was Deinen Wideruf anbelangt so ist es bei Ebay mittlerweile so, dass die die Händler von Ebay zu einem 1-monatigen Widerufsrecht verdonnert werden. Es gib aber auch noch welche mit 14 Tage. Musst Du mal in Deinem Angebot, sprich in den AGBs des Händlers nachschauen. Bei 14 Tagen wird es wahrscheinlich schwierig. Heute ist bereit der 17.12.. Wünsch Dir jedenfalls viel Glück

bernnbaer
Inventar

#1737 erstellt: 18. Dez 2017, 09:06

Die Widerrufsfrist beginnt ab dem Zeitpunkt des Erhalts der Ware und nicht ab dem Kaufzeitpunkt

frankundjan
Stammgast

#1738 erstellt: 18. Dez 2017, 13:22

Ihr habt beide Recht.

Widerrufsbelehrung
Sie können den Kauf innerhalb folgender Frist widerrufen bzw. den Artikel zurückgeben:
Rücksendung 14 Tage
Verkäufer trägt die Kosten der Rücksendung der Waren
9. Widerrufsrecht
Verbraucher haben ein dreißigtägiges Widerrufsrecht.
Die Widerrufsfrist beträgt dreißig Tage ab dem Tag, an dem Sie oder ein von Ihnen benannter Dritter, der nicht der Beförderer ist, die letzte Ware in Besitz genommen haben bzw. hat.

Die Widerrufsfrist wird somit auf jeden Fall eingehalten. Aber Aufwand/Ärger mit dem Rücktransport und dann noch eine Anrechnung eines Sky-Abo Gutscheines, da kommt noch was auf mich zu.

Wie auch immer möchte ich das vor Weihnachten unter Dach und Fach haben,

Zwei Alternativen habe ich zur Auswahl:
1) Panasonic TX-65EXF787 bei einer anderen Filiale. Aussteller für 1.499 €
Vorteil: aktuelles Gerät 2017 mit HDR10 Nachteil: Shutterbrillen, Edge LCD

2) LG 60UH8509 gebraucht mit 14 Monaten Restgarantie für 950 €
Vorteile: Passiv 3D ,Dolby Vision Nachteil Modell von 2015, durchwachsene Kritiken bedingt u.a. auch durch Polfolie
Den LG könnte ich vor Ort testen und wüsste jetzt wo ich darauf achten müsste.
Der Grössenunterschied von 60 nach 65 Zoll ist neutral da 65 Zoll doch recht gross sind für 2 M Sitzabstand.

Ich weiss ist zwar kein Kaufberatungsthread, vielleicht hat doch jemand einen Tip für mich.

Rafunzel
Inventar

#1739 erstellt: 18. Dez 2017, 16:16

@frankundjan
Dir sollte klar sein, das der falsche Sitzabstand ebenso ausschlaggebend für Ghosting/Crosstalk (Doppelbilder) auf Passiv-3D-TV's ist.

Passiv 3D auf einen 60-65 Zoll TV von 2m Sichtabstand betrachtet - das ist schon extrem knapp. Die beste Sichtentferneung bei der TV-Größe liegt eher bei > 2,5m bis < 4m für 3D.

Auch wenn die Polfilter-Folie ziemlich genau aufgedampft wurde, gibt es immer minimalste Ausrichtungsfehler. Die bestimmen letzendlich in welcher Sicht-Höhe und welchen Sicht-Abstand die besten Ghosting-Löschungen erzielt werden.
Mit weniger als 2,5m Sichtabstand machen das nur die allerwenigsten noch einigermaßen passabel - eher die 55 Zoll-TV's.

Das ist jedenfalls, was ich bei vielen Passiv-3D-TV's im Handel und Zuhause mit Ghosting-Test Pattern selbst beobachten konnte.

Was Deine EX3D Brille angeht, die besorgt noch den Rest vom Ghosting. Habe ich auch neben 1000 anderen hier liegen. Empfehlen kann ich Dir die AG-F315, AG-F340, AG-F350 und AG-F360 von LG. In Sachen Ghosting und Farbneutralität, die besten Brillen ever!
Die erstgenannte ist die günstigste, aber keinen Deut schlechter als die anderen LG-Brillen von den Ghosting-Eigenschaften. Die letztgenannte die teuerste LG-Brille, "Alain Mikli Design" - geiles Teil, super leicht und Rahmenlos, aber leider nichts für Sehhilfeträger wie mich - dafür freuen sich die Gäste.

love_gun35
Inventar

#1740 erstellt: 18. Dez 2017, 17:03

Solange ich mit meinen 2,5 Meter Sitzabstand klar kommen muß behalte ich meinen 65 Zoll Sony 3D Fernseher mit Shuttertechnik. Auch wenn das Bild etwas dunkler ist und er nicht komplett Ghostingfrei ist.
Mein Beamer hatte ein besseres 3D als der Fernseher, aber auch nur bei 3D.
Wenn ich umziehe und einen größeren Sitzabstand habe werde ich mir einen Kurzdistanz 3D Beamer mit Tageslichtleinwand kaufen.
Ich hoffe bis dahin ist das ganze soweit und kann auf einen normalen Fernseher verzichten was Schwarzwert, Helligkeit usw angeht.

Aragon70
Inventar

#1741 erstellt: 19. Dez 2017, 01:58

Wußte gar nicht das es so ein Problem mit der Minimalentfernung bei Polarisations TVs gibt und solche Unterschiede bei den 3D Polarisations Brillen. Klingt danach als wäre das zumindest eine gute Erklärung wieso LG kein 3D mehr verbaut.

frankundjan
Stammgast

#1742 erstellt: 19. Dez 2017, 13:06

Ich habe ja nun zuhause die mitgelieferten 3D Brillen getestet, nicht mehr mit der EX3D Brille, das war nur im Markt.

Auch die verschiedensten Blickwinkel und möglichst grossen Sitzabstand gewählt, Ergebnis war immer gleich schlecht. Daher ist dieser TV abgehakt, Rückabwicklung eingeleitet.

Ich werde mir heute abend den LG 60UH8509 mit meinen Testdateien und Blu Ray 3D mal ansehen, wenn das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist, war es das mit dem Thema passiv 3D für mich.

Sowie ich das verstanden habe, ist die Entfernung und der Blickwinkel bei Aktiven Shutter ja nicht so kritisch,
daher wird es vermutlich der Panasonic TX-65EXF787 werden.

4-Kanal
Inventar

#1743 erstellt: 19. Dez 2017, 15:55

Polfilter ist die einfachts und eigentlich auch beste Art, 3D auf dem TV zu sehen. Weil das Bild vollkommen ruhig ist. Wenn die 3D Folie allerdings nicht richtig angebrachtkist, dann ist das ein Fehler eines TV-Gerätes aus der Montagsproduktion. Ich sehe meine 3D Blu Rays auf meinem 60 Zoll LG aus einer Entfernung von 1,40 Meter. Dabei ist das Bild weiterhin perfekt, aber ich habe ein großes Bild vor mir. Bei meinem TV Vorgänger (LG 55 Zoll) habe ich das Bild aus einer Entfernung von 1,20 Meter gesehen und hatte dasselbe ruhige und ghostingfreie Bild. Es muß also durchaus Serienstreuungen geben.

Scorsese
Stammgast

#1744 erstellt: 19. Dez 2017, 23:47

Komediisto (Beitrag #1734) schrieb:

Es sind ein paar gute Beispiele dabei, aber wenn ich sehe, welch alte Schinken mittlerweile in UHD hochskaliert und rausgeschossen werden...

Alte Filme in HDR kann man an einer Hand abzählen, sonst hätte ich mehr im Regal stehen ( Bisher nur die Sony-Beipackscheibe Inferno ). Nenne doch mal irgendwelche "alten" Schinken. Ich definiere alt als 1990er und älter.

Aragon70
Inventar

#1745 erstellt: 20. Dez 2017, 01:45

4-Kanal (Beitrag #1743) schrieb:

Polfilter ist die einfachts und eigentlich auch beste Art, 3D auf dem TV zu sehen.

Darüber kann man sich streiten.

Es hängt davon ab welchen TV man hat und wie flimmer empfindlich man ist. Ich nehme das Flimmern auf meinem JS8590 nicht wahr. Ghosting ist auf dem JS8590 auch nicht schlimmer als bei den Polarisations TVs die ich bisher gesehen habe, vorausgesetzt man beachtet die Aufwärmzeit von ca. 30 Minuten.

Außerdem gibts keine Blickwinkelprobleme, egal von wo man auf den TV blickt. Und wenn der TV 4K Auflösung hat wie der JS8590 kann man den 3D Film auch auf 4K hochskalieren, ein 4K Polarisations 3D TV kann das nicht. Auch wenn ich diesen Vorteil aktuell mit meinem 1080p 3D Beamer auch nicht habe.

Weiterer Vorteil des JS8590, die bessere Frame Interpolation im Vergleich zu den LGs, welche erlaubt 3D Filme in flüssig anzusehen, die LGs haben damit ja so ihre Probleme. Ob mans nutzt oder nicht muß jeder für sich entscheiden zumindest gut es zu wissen.

Ich finde alles in allem gleicht sich das ganz gut aus.

Spannend wäre höchstens die Frage ob nun Shutter 3D oder Polarisations 3D den 3D TVs mehr geschadet hat

celle
Inventar

#1746 erstellt: 20. Dez 2017, 08:22

Sorry, Shutter-3D auf LCD-TVs ist Müll. Shutter macht nur bei DLP-Projektoren mit Triple-Flash Sinn.

frankundjan
Stammgast

#1747 erstellt: 20. Dez 2017, 10:42

kurzes Update:

Ich habe mir gestern abend einen LG 60UH8509 bei einem Privatverkäufer angesehen.
Der hatte keine 3D Brillen, daher habe ich meine beim Grundig TV mitgelieferten verwendet.

Fazit dabei war, egal wie der Blickwinkel und Abstand war habe ich ein einwandfreies Bild gesehen ohne Ghosting, Crosstalk und Unschärfen, ganz im Gegensatz zu dem ich zuhause stehen habe.(Grundig TV mit LG Panel)
Allerdings fehlte mir der Tiefeneffekt, wie ich es gewohnt bin von Nvidia und dem Samsung.

Die Tests mit den Dateien von Komedistoo und von youtube (The Rabbit 3D Crosstalk Ghosting Test V2 by Dugom) deuten eher auf eine schlecht angebrachte Pol-Folie hin.

Da ich spät dran war und auch der Besitzer ja '"Herr der Fernbedienung" war bin ich jetzt auch nicht viel schlauer geworden weil die Zeit zum ausgiebigen Testen fehlte.

Heute kommt meine 3D-Brille von Panasonic mit der Post, so das ich am Spätnachmittag meine Tests mit dem Panasonic TV machen kann.

MuLatte
Inventar

#1748 erstellt: 20. Dez 2017, 12:23

celle (Beitrag #1746) schrieb:

Sorry, Shutter-3D auf LCD-TVs ist Müll. Shutter macht nur bei DLP-Projektoren mit Triple-Flash Sinn.

Das ist zu pauschal. Es gibt da sicher unterschiedliche Erfahrungen.

LJSilver
Inventar

#1749 erstellt: 20. Dez 2017, 13:29

Aragon70 (Beitrag #1733) schrieb:

Ich bin 3D-Käufer seit der 1. Stunde und ich muss dir leider sagen, dass ich kaum noch 3D BDs kaufe, sondern lieber 4K. Der Grund ist einfach, dass die 3D-Konverts einfach nicht mit den Real 3D-Filmen mithalten können. Lege ich einen Avatar, The Hole, Ghosts of the Abyss, My Bloody Valentine, Hobbit, Resident Evil: Afterlife ein, ist das himmelweiter Unterschied zu einem Valerian. Die meisten 3D-Konverts bieten leider nur maximal Puppenhaus-3D und selbst die Animationsfilme werden heute oft nicht mehr in 3D gerendert, sondern in 2D gerendert und dann konvertiert. Deshalb ist z.B. das das 3D von Cars 3 so enttäuschend, verglichen mit Rapunzel, Merida, Toy Story 3, Frozen etc..

4-Kanal
Inventar

#1750 erstellt: 20. Dez 2017, 19:07

4K und 3D sind ja 2 verschiedene Schuhe. 4K ist flach und 3D ist räumlich. Für mich ist 3D seit Einführung des Ton- und Farbfilms der n ächste echte Seh-Fortschritt, wenn er auch manchmal technishc noch etwas besser sein könnte. Meinen 4K LG 8509 habe ich nur wegen 3D gekauft .Ich finde viele konvertierte 3D Filme praktisch genau so gut wie diejenigen, die mit 2 Kameras gedreht wurden. Bei Valerian stört mich nicht eine angeblich schlechte 3D Qualität, sondern der Inhalt des Filmes. Das 5. Element in 3D konvertiert (wie Terminator 2) - das wäre etwas tolles gewesen.

Ich habe heute etliche Trailer von kommenden 3D Filmen durchgestöbert. Da kommt ja weiterhin vieles auf uns zu - Von T2 weitere 3 Folge-Filme bis Avatar 2-5. etc. p.p. Und was im Kino in 3D zu sehen ist, das belebt natürlich auch das Heim-3D mit der entsprechenden Blu Ray.

Komediisto
Inventar

#1751 erstellt: 21. Dez 2017, 04:00

Scorsese (Beitrag #1744) schrieb:

Komediisto (Beitrag #1734) schrieb:

Es sind ein paar gute Beispiele dabei, aber wenn ich sehe, welch alte Schinken mittlerweile in UHD hochskaliert und rausgeschossen werden...

Also entweder liest Du Dir vorher nicht durch, was Du zitierst oder aber Du kennst den Unterschied zwischen “hochscaliertem UHD“ und “HDR“ nicht.

Ich geh vom Zweiteren aus. Und was für Dich persönlich alte Schinken sind, sind für meinen Post irrelevant. Denn ich hatte den Vergleich zwischen den Anfängen von ersten konvertierten 3D-BDs und den heutigen hochscalierten UHDs herangezogen. Und hier sind eindeutige Parallelen zu erkennen. Denn auch bei den ersten konvertierten BDs waren reichlich neuere, aktuelle 2D-Filme dabei, welche man dann mal ganz schnell in 3D konvertiert hat. Und das gleiche gilt für heutige FHD-Filme, welche nun in Massen auf UHD hochscaliert- und dann auf den Markt geschmissen werden. Ergo,…jetzt weißt Du was für mich “Alte Schinken“ sind.

Wohl gemerkt,..bezogen auf echte UHDs oder nur hochscalierte UHDs. Auch hier sind alle Filme, die nicht real UHD sind, “Alte Schinken“. Somit befinden sich in Deiner Sammlung zu fast 100% nur “Alte Schinken“

Alles nur hochscalierter FHDs. Dazu braucht man sich aber keine UHDs kaufen. Ein guter TV-Scaler schafft das auch.

LJSilver (Beitrag #1749) schrieb:

Diese Zeiten sind lange vorbei. Die heutigen konvertierten 3Ds sind sehr gut und stehen den 3D-Filmen im framepacking in Nichts mehr nach. Sicherlich gibt es hier und da auch noch heute negative Ausreißer. Aber wenn ich da an die ersten konvertierten 3Ds denke....Zudem es solche Ausreißer auch bei den real-3Ds gab.

LJSilver (Beitrag #1749) schrieb:

Lege ich einen Avatar, The Hole, Ghosts of the Abyss, My Bloody Valentine, Hobbit, Resident Evil: Afterlife ein, ist das himmelweiter Unterschied zu einem Valerian.

Dem stimme keinesfalls zu. Zumindest in Teilen. Hüstel Hüstel,...wenn ich da nur schon an Bloody Valentin denke...sowohl im Kino, als auch zuhause gesehen. Gaaanz schlechtes 3D.

LJSilver (Beitrag #1749) schrieb:

Die meisten 3D-Konverts bieten leider nur maximal Puppenhaus-3D und selbst die Animationsfilme werden heute oft nicht mehr in 3D gerendert, sondern in 2D gerendert und dann konvertiert.

Die Meisten? Wohl eher die Wenigsten.

LJSilver (Beitrag #1749) schrieb:

Deshalb ist z.B. das das 3D von Cars 3 so enttäuschend, verglichen mit Rapunzel, Merida, Toy Story 3, Frozen etc..

Cars 3 habe ich nicht mehr gesehen. Schon die 2 Teile vorher haben mich inhaltlich nicht begeistern können.

Also für Dich steht Fake-UHD mehr im Vordergrund, als 3D. Okay, Jedem das Seine. Nur frage ich mich, warum? Ein Wow-Effekt bleibt da aus. Den Unterschied zu FHD sieht man so gut wie gar nicht. Jede Wette!

Wir machen ein kleines Experiment.

Ich filme Dir 10 identische Szenen mit meinem 4K.Camcorder. Bei 8 Szenen filme ich in real UHD, aber 2 Szenen stelle ich auf FHD um. Diese 10 Szenen schaust Du Dir dann auf einem UHD-TV nacheinander an. Nun solltest Du, als echter UHD-Fan, "sofort" die beiden FHD-Aufnahmen erkennen. Oder?

So! Nun machen wir das gleiche nochmal. Nur diesmal filme ich 6x in UHD, 2x in FHD und noch 2x in real 3D. Jetzt wird’s gaaanz schwierig.

Jetzt solltest Du nicht nur die beiden FHDs von den UHS unterscheiden können, sondern auch die beiden 3D-Videos erkennen

Wetten, die beiden 3D-Videos erkennst Du sofort

Du verstehst worauf ich hinaus will?

Leute, Leute…hört auf Euch von dem Marketing der Hersteller beeinflussen zu lassen. Ihr merkt gar nicht mehr, wie sehr Ihr auf diesen synthetisch gemachten Hype anspringt.

Ich habe hier zig Male versucht einen Unterschied zwischen einer FHD und eine UHD zu sehen. 1 Beispiel. Planet Erde II. Sowohl in FHD, als auch in UHD gesehen und direkt miteinander verglichen. Entweder ist der Scaler meines TVs absolute spitze,…jedenfalls sehe ich da Null-Komme-Null Unterschied.

Aber okay,...wer sich unbedingt in dem UHD-HDR-HLG-DV-HYPE suhlen möchte,...jeder wie er mag