Der allgemeine Heim-3D-Thread

der_kottan (Beitrag #1847) schrieb:

Falcon (Beitrag #1846) schrieb: In den Chefetagen sitzen - mit Verlaub - Idioten. Oh, jemand vom Fach :D

Alles praktische Erfahrung!

Das mit 23% UHD vs. 2% 3D Blu Ray klingt schon hart. Hoffen wir mal daß das kein Trend war.

Hier nochmal der direkte Link.

http://www.4kfilme.d...zt-neuen-rekordwert/

Wäre spannend wie die Ratio bei anderen Filmen so ist. Ich habe zu dieser Info aber auch nur den Link zu 4KFilme.de gefunden. Bin mir nicht sicher ob man das ernst nehmen muß. Am Ende ist kam die UHD Disk 1 Woche früher raus und deswegen sind die Zahlen höher.

Gut, bei dem Film kommt noch diese Besonderheit dazu.

http://www.digitalsp...matographer-anti-3d/

Der Kameramann rät explizit von der 3D Version ab und meint man solle sich unbedingt die 2D Version kaufen.

Abgesehen davon dürfte Bladerunner als "Kunstfilm" vielleicht auch ein etwas anderes Publikum ansprechen. Wie auch immer, ich kaufe trotzdem die 3D Blu Ray. Konnte im Kino eigentlich nicht erkennen das die Effekte billig draufgeklatscht gewesen wären.

Bei Blade Runner 2049 hab ich mich auch erstmals gegen die 3D Version und für die 4k Version entschieden. Ansonsten bevorzuge ich die 3D Version.

Aragon70 (Beitrag #1853) schrieb:

Der Kameramann rät explizit von der 3D Version ab und meint man solle sich unbedingt die 2D Version kaufen.

„My preferred version is the standard 2D widescreen version. A problem I have with some viewing systems is their use of silvered screens. The image projected on a silvered screen lacks saturation as well as density as it falls off from a hot spot in the center of vision.“

Ich denke mal, das hier von 3D-Kinoprojektion auf hochreflektierende Kinoleinwand (Silver lenticular screen) gemeint ist... Dass da natürlich Hot Spots und geringere Bildsättigung mit einhergehen sollte klar sein...
Ist mir aber wurscht, da ich im Heimkino keine Hochkontrast-Leinwand habe und für TVs das ebenfalls vollkommen egal ist...

Der gute Mann bezieht sich daher lediglich auf Multiplexkinos mit ihrer Art der 3D-Projektion.... Eine Aussage, die nur für Kinobesucher Relevanz hat und nichts mit 3D-Bluray-Darstellung daheim zu tun hat....

@Rafunzel

Ich sehe mir immer die Monats- und Jahrescharts von dem hier an.

Da kann man gut ablesen, welches die jeweils dominierende Ausgabe ist.

Nachtrag:

Nachdem ich noch mal etwas genauer Rafunzels Beitrag gelesen habe, muss ich meinen Post noch einmal etwas konkretisieren. Ich habe natürlich nur diverse Ausgaben von Filmen, die es sowohl in 3D und 4K gibt, verglichen. Mich interressiert halt, welche Ausgabe sich jeweils besser verkauft.

Wie kommen die an diese Charts? Der Monat Februar hat doch gerade erst begonnen.

Was Blade Runner angeht, so werde ich ihn mir zwar mal angucken, aber ganz genau dieser Film hat sich seit dem Jahre 1982 bei mir dermaßen als schlechtester Film aller Zeiten (damals noch auf VHS) in mein Hirn eingebrannt, dass ich befürchte, es sich dahingehend nichts geändert hat. Auch deshalb weiß ich das so genau, weil ich die Rückgabe zur Videothek einem Bekannten anvertraut hatte. Dazu kam noch der Film "Der dunkle Kristall" und der Beklannte beide Filme verschlampt hatte. Somit durfte ich dann 50 DM bezahlen.

@binap Hast recht. Ich glaube aber nicht daß dieses Leinwand Problem jemand als das(!) Problem von 3D erkennt. Wenn Leute mit 3D ein Problem haben, dann meistens mit 3D an sich, völlig egal auf welchem Gerät.

@Komediisto
Wenn dir der alte Bladerunner storytechnisch schon nicht gefallen hat kannst du dir den Neuen vermutlich sparen. Von der Optik ist er allerdings schon beeindruckend.

Hallo Leute,

Wollte mich auch gerne mal in das Gespräch mit einmischen.
Bin auch selbst ein Fan von 3D filmen.
Momentan sind so ca 120 BD 3D in meinem Besitz.
Manche haben richtig gutes 3d
Wie zb Sammy's Abenteuer.
Andere wieder weniger gutes.

Aber trotzdem ist das 3d bild umwerfend
Besser als fhd oder 4k. Meine persönliche Meinung.
Da die tiefenwirkung Spitze ist.

Als zuspieler benutze ich seit Anfang an die ps3 hab damit keine Probleme.
Und als Wiedergabe Gerät dem Sony hx855.

Ich hatte ja immer mal gehofft das es durch 4k noch besseres 3d gibt wie ich schon habe. Aber selbst beim zd9 würde mir von Sony selbst gesagt ist 3d schlechter.

Ich hoffe ja immer mal das ein Hersteller wieder zur Vernunft kommt.

PS mir persönlich gefällt das aktive 3D besser.
Aber da hat jeder sein eigenen Favorit.

Hauptsache wir können weiterhin 3d genießen. Prost 🍻

Wenn du dir einen neuen TV kaufen willst dann Schlag noch schnell zu beim Panasonic EXW 784. Hab den in 75 Zoll und das 3D ist sehr gut. Minimales Ghosting und nur sichtbar wenn man genau darauf achtet. Kein Vergleich zu meinem Sony xd 9305 65 Zoll den ich vorher hatte. Da war das 3D eine einzige Katastrophe.

Der Panasonic CRW854 hatte damals das Problem das er 3D nicht in Full HD dargestellt hat. Haben sie das mittlerweile gelöst bekommen?

Ich für meinen Teil warte mit weiteren Investitionen, bis es Geräte mit HDMI2.1 und brillenlosem 3D-4K gibt. (in HDMI2.1 ist 3D mit 4K und HFR spezifiziert)
Das sollte zusammen mit Avatar 2 ca. ab 2020 daherkommen.

Bis dahin kaufe ich natürlich jeden Film bevorzugt in 3D.
Habe mittlerweile so ca. 150 3D-Filme in meiner Sammlung.

3D ist jedenfalls auch heute alles andere als tot. Es wird immer noch mehr 3D verkauft als 4K, der Beweis dafür sind die Charts der verschiedenen Filme.
Sowas wie Blade Runner 2049 dürfte nur ein Ausreißer sein, den sich die 4K-Gemeinde natürlich herauspickt.

Zur DVD: Ich kenne Leute, denen ist sowas wie Bildqualität völlig egal bzw. die wissen garnicht, was "FullHD" oder "Blu-ray" überhaupt bedeutet. Die kennen nur DVD und solange es das gibt, kaufen sie das. Diese Leute sind in der Mehrheit, daher ist die DVD immer noch Marktführer und wird es wohl auch bleiben. An einer Abschaffung haben die Anbieter daher auch kein Interesse. Die werden sich nicht freiwillig ihre Melkkuh zerstören.
Dank der Vielfalt der Medien können sie auch besser preislich differenzieren. Die DVD gibts verbilligt für Arme, Blu-ray für die Mittelschickt und 3D oder 4K für die Oberklasse.

Ganz genauso sieht das aus. Meine Kunden sind durch die Bank weg Otto-Normal-Verbraucher. Die wissen gar nichts über 4K, HDR, DV etc. und wissen somit auch nicht, was sie verpassen. Ich habe letzlich noch nem Kundenpärchen einen 55" 7er-Serie von LG besorgt und eingerichtet. Dazu noch ne ne neue Satanlage und nen einfachen BD-Player. Als ich fertig war und denen ein paar 4K-Demos und Fotos gezeigt habe, ist denen bald die Kinnlade runtergefallen. "Wow, was ein tolles Bild", sagten sie. Leider konnte ich die beiden nicht für 3D begeistern. "Brauchen wir nicht". Kennt man ja. Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht

Wurschtler (Beitrag #1862) schrieb:

3D ist jedenfalls auch heute alles andere als tot. Es wird immer noch mehr 3D verkauft als 4K, der Beweis dafür sind die Charts der verschiedenen Filme.

Das versuchen die Gerätehersteller den Kunden gerade mit vollem Marketingeinsatz abzugewöhnen, die für sie mit 3D kein Geld mehr zu verdienen ist. Mit 4K-Playern und Scheiben sowie den oft nötigen neuen AV-Receiver aber sehr wohl.

Komediisto (Beitrag #1863) schrieb:

Als ich fertig war und denen ein paar 4K-Demos und Fotos gezeigt habe, ist denen bald die Kinnlade runtergefallen. "Wow, was ein tolles Bild", sagten sie.

Hast Du die Kunden das Bild dann auch aus ihrem späteren Sitzabstand gezeigt, oder sie möglichst nah an den TV gebeten, damit sich die praxisferne Wirkung der UHD-Auflösung richtig entfalten kann, so wie ich das aus den Märkten kenne?

Slati

Also wenn ich bei 1m auf ein 75 Zoll TV schauen müsste,
Dann würde ich 1. Nie alles vom Bild sehen und 2. Durch ständiges Kopf bewegen hätte ich dann Halsschmerzen.

Also ein neuer 3d TV muss mindestens 3D in Full Hd ausgeben oder besser.
Da müsste man erst einmal herausfinden welche Auflösung der exw784 von Panasonic in 3D ausgibt.

@wurschtler: 150 3D Filme da hast du ja fast jeden Film dir gekauft. Hut ab. Ich muss mal wieder meine 3D Liste überarbeiten.
Hab ja so eine app wo ich alle Filme ob DVD Blu-ray oder 3D gelistet hab. Die ist ganz cool gemacht.
Ich weiß jetzt nur nicht ob ich schreiben kannum welche app es sich handelt.

Wollte damals immer den 3D Kanal von sky aber 30 Euro für ein Kanal war mir doch zu viel. Zu mal mir keiner von denen sagen konnte in welcher Auflösung das 3d gesendet wird.
Fand ich nicht so toll.

Aber jetzt hab doch sky und es funktioniert nicht wirklich wie es soll. Zumindest das sky on-demand.😂

barny291 (Beitrag #1865) schrieb:

Wollte damals immer den 3D Kanal von sky aber 30 Euro für ein Kanal war mir doch zu viel. Zu mal mir keiner von denen sagen konnte in welcher Auflösung das 3d gesendet wird.

Die Auflösung war 3D-TV-gemäß horizontal halbiert. Aber das sendet/streamt heute keiner mehr. Full-HD pro Auge bieten nur noch 3D-Blu-rays, wenn ein gleichwertiger 4K-3D-Bildschirm (z.B. 6er-Serie LG-UHD-OLED) mit leichten passiven Polarisationsbrillen genutzt wird.

Ich habe insgesamt 156 3D Blu Rays. Das sind bei weitem nicht alle. Eigentlich nur die besseren Hollywoodblockbuster in brauchbaren 3D sowie vielleicht noch ca. 10-15 Dokus.

http://www.bluray-disc.de/blu-ray-filme/blu-ray-3d?page=133

Also bei 18 pro Seite und 134 Seiten sind es 2412 3D Blu Rays.

Aber(!) davon kann sicher locker die Hälfte oder mehr abziehen. Bei den billigen 3D Blu Rays ist oft nur das Bild nach hinten geschoben oder mit einem billigen Algorithmus der schlechter ist als die 2D/3D Umrechnung vieler TVs in 3D umgerechnet.

Mit 156 3D Blurays ist man schon gut dabei. Ich schätze, dass man bei ca 200 3D Blurays landet, wo Bild und Inhalt passt. Ich habe mir 2017 über 100 Stück gekauft. War Späteinsteiger Ende 2016. Auf meiner Haben wollen Liste sind zur Zeit noch etwa 50 Stück. Zum Teil sind diese vergriffen oder bezogen auf Alter und Laufzeit noch zu teuer. Ich kann warten.

barny291 (Beitrag #1865) schrieb:

Also ein neuer 3d TV muss mindestens 3D in Full Hd ausgeben oder besser.

Mein neuer nativer 4K-Beamer Sony VW260 skaliert jedes 3D-1080p-Material fast makellos nach 4K und kann danach noch die FI darauf anwenden; anschließend projeziert auf 120 Zoll..
Das 3D-4K-Bild, was man dann bekommt, ist über allem erhaben, was man je im 3D-Multiplex-Kino gesehen hat.
Und genau DAS ist 3D-Feeling !!!!

Ich sag nur Korallenriff-Szene aus „Sammys Abenteuer“; so scharf und smooth hat man das noch nie gesehen....

Glauben wir und gönnen wir Dir, nur haben vermutlich 99% aller 3D Fans nicht mal eben die "Kleinigkeit" von 5.000 Euro übrig für so einen Premium 3D Beamer + x * 1.000 Euros für eine große Leinwand und Audiotechnik, mal abgesehen von dem Platz für ein eigenes Heimkino. Die große Masse der 3D Homeuser nutzt nun mal Flatscreens mit passiver oder aktiver 3D Technik. Da allerdings die Neugeräte kein 3D mehr unterstützen ist man als "otto Normaluser" halt gearscht bzw. ist auf Gebrauchtgeräte und Restbestände angewiesen. Das ist die Krux....

Also Sammy's Abenteuer ist schon genial in 3D umgesetzt.

Kann mir schon vorstellen das das mit dem Beamer fantastisch ausschaut.
Zu mal der vw260er noch der kleinste Beamer ist.
Wie wird das Bild dann bei den großen Beamer ausschauen.

Teurer heißt ja nicht immer gleich besser.
Aber muss geht ja meistens davon aus.

Schade das man sich das nicht einfach mal in einem Laden vor Ort anschauen kann.

Wie sieht's mit einem 3D kinoabend aus? 😀😎

Da hast du recht Fiverocker,
und wenn wirklich in ein bis zwei Jahren 3D ohne Brille rauskommen sollte, hast einen Sündhaft teuren Elektroschrott, weil das dann nix mehr wert ist. Keiner will dann noch ein Equipment mit Brille.

Es gibt schon einige Heimkino Fachgeschäfte wo man sich vieles ansehen/anhören was der Markt so hergibt. Eine gute Adresse scheint z.B. grobi zu sein im Grossraum Düsseldorf.

Ich denke an einem Heimkinoabend bei binap z.B. wären viele User aus dem Forum gerne dabei, mich eingeschlossen.
Wie wäre es mit einer Verlosung oder einem Bewerbungsverfahren ? Ein Präsent an den Gastgeber, z.B. eine 3D-BluRay wären selbstverständlich.

Aber Scherz beseite, ein Heimkino ist ein privater Raum, da lässt man nicht so ohne weiteres Leute hinein, die man persönlich nicht kennt.

love_gun35 (Beitrag #1872) schrieb:

Da hast du recht Fiverocker, und wenn wirklich in ein bis zwei Jahren 3D ohne Brille rauskommen sollte, hast einen Sündhaft teuren Elektroschrott, weil das dann nix mehr wert ist. Keiner will dann noch ein Equipment mit Brille.

es wird kein 3D ohne Brille rauskommen...zumind. nicht in der Qualität und wenn dann nur aus geradem Blickwinkel (also auch nix für den Heimgebrauch mit mehreren Personen)
wer 3D auf nen OLED 4K mal getestet hat und 3D wahrnehmen kann, der wird sich nur mehr 3D Scheiben kaufen...also bei mir daheim kommens aus dem Staunen nicht raus und es wird immer 3D anstatt von UHD Scheiben gschaut

love_gun35 (Beitrag #1872) schrieb:

Da hast du recht Fiverocker, und wenn wirklich in ein bis zwei Jahren 3D ohne Brille rauskommen sollte, hast einen Sündhaft teuren Elektroschrott, weil das dann nix mehr wert ist. Keiner will dann noch ein Equipment mit Brille.

Doch! Ich will weiter Equipment mit Brille. Da mich die Brille nicht stört und ich stark bezweifle, dass das ohne Brille genauso gut aussieht

Ja, es kommt nicht weil es unmöglich ist und dann kam es doch. Wäre ja nicht das erste mal.

love_gun35 (Beitrag #1872) schrieb:

Da hast du recht Fiverocker, und wenn wirklich in ein bis zwei Jahren 3D ohne Brille rauskommen sollte, hast einen Sündhaft teuren Elektroschrott, weil das dann nix mehr wert ist. Keiner will dann noch ein Equipment mit Brille.

Tzz, das glaubst Du doch wohl selbst nicht.
Wie lange gibt es jetzt das Nintendo 3DS am Markt, mit Winz-Display und Winz-Auflösung, dass zumindest serienmäßig verfügbar ist und ohne Brille funktioniert? Wie lange ist brillenlose 3D-Vorführung am PC-Monitor her? Und alles basiert auf der Parallaxenbarriere-Technik, d.h. eingeschränkter Blickwinkel und nur bei einem bestimmten Abstand eine korrekte Stereodarstellung des Bildes...
Avatar 2, was 2020 in die Kinos kommt, setzt auf Laserprojektiossystem, für TV undenkbar...
In Beamer-Bereich sind wir gerade ganz am Beginn der Laser-Einführung, 5000 EUR Einstieg, und das bei 4K-eShift, nicht mal nativ. Bei nativ 4K sind wir bei 15.000 EUR...
Cinema 3D und Home 3D sind zwar Ansätze, aber mehr auch nicht...

Und mal ehrlich: Ich seh hier auf der Arbeit mehr Brillenträger als Leute ohne..
Hab seid ein paar Wochen ebenfalls eine Brille, und seh das Bild meines Sony jetzt aus 4m Entfernung tatsächlich noch schärfer
Und ob ich jetzt davor noch eine weitere Shutter-Brille auf habe, für gerade mal zwei Stunden, ist mir wurscht.

Dafür genieße ich 3D in nahezu perfekter Qualität und das jetzt zu diesem Zeitpunkt.
Für den "normalen" TV wird so schnell nichts kommen.. und schon gar nicht für die bei Beamern momentan gängigen Diagonalen...
Ich werde also meinen "Elektronik-Schrott" noch etwas länger im Einsatz haben, als Du annimmst

Mal sehen, wie die TV-Walls einschlagen... eine 3D-TV-Wall wäre das einzige, was wirklich Sinn machen würde...

Nun, mal angenommen
beide Systeme sind von der Qualität und vom Preis identisch. Eines mit und eines ohne Brille. Du würdest das lieber mit Brille kaufen, ich nicht.
Es wird ständig weiter entwickelt, es sind immer schon Neuerungen gekommen und das wird auch in Zukunft so sein.
Mal sehen was in den nächsten Jahren so kommt.

Die Physik hat für 3D ohne Brille hohe Hürden gelegt. Bis etwas bezahlbares mit entsprechender Qualität auch für mehrere Zuschauer auf den Markt kommt, wird es sicher noch einige Jahre dauern. Bis dahin genieße ich nahezu perfektes 3D auf meinem 4K OLED mit einer leichten Polarisationsbrille, die ich kurz nach dem Aufsetzen schon vergessen habe.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #1879) schrieb:

Die Physik hat für 3D ohne Brille hohe Hürden gelegt. Bis etwas bezahlbares mit entsprechender Qualität auch für mehrere Zuschauer auf den Markt kommt, wird es sicher noch einige Jahre dauern. Bis dahin genieße ich nahezu perfektes 3D auf meinem 4K OLED mit einer leichten Polarisationsbrille, die ich kurz nach dem Aufsetzen schon vergessen habe. Slati

stimmt die Brillen spürt man gar nimmer mehr...im Kino regt sich a keiner auf

Auch ich bin 3D Fan ca 60 Stk und genieße meine 3D Filme jetzt auf meinem 75er Panasonic ganz neu.
Eine Klasse besser als auf meinem alten Sony NX-815 und 2 Klassen besser als auf meinem gewandelten
Sony KD-65XD9305 der in 3D eine Katastrophe war( Ghosting vom feinsten).
Dazu kommt 3D bei 75 Zoll nochmal besser rüber durch die Größe.
Klar ist das sicher auf einem Beamer mit noch größerem Bild noch geiler.
Ich warte jetzt in aller Ruhe die nächsten paar Jahre ab und spekuliere dann auf einen
Ultrakurzdistanz Beamer mit geilem 3D und großem Bild als TV Ersatz.
Mit langlebiger LED oder Laserlampe.

abwarten und Tee trinken, zumindest diejenigen die eine zufriedenstellende Lösung 3D haben und sich keinen Ersatz beschaffen müssen.
Jeder "verteidigt" seine Lösung und hat auch seine Gründe dafür (Beamer, OLED-4K, aktiv, passiv usw)

Das was in 5 Jahren technisch geht, wie es aussieht und wie kostspielig das im Heimbereich sein wird ist reine Spekulation.

Ich persönlich bin auch skeptisch ob die Ankündigung von Cameron mit Avatar 2 + x die ganz grosse Umwälzung im Kino als auch im Heimkino
bedeuten wird, geschweige denn im "Normalo" TV Consumer Markt.

Ich habe da mal einen kritischen Artikel darüber gelesen und stimme da zu. Trotz des Hypes mit Avatar und 3D damals muss man sagen das die Nachhaltigkeit und Bekanntheit doch eher gering ist. Wer von den unter 25-jährigen ist Avatar ein Begriff ?

Das ist eine ganz andere Grössenordnung im Entertainment als wie z.B. Star Wars, Herr der Ringe, Disney oder Marvel/DC

frankundjan (Beitrag #1882) schrieb:

Das was in 5 Jahren technisch geht, wie es aussieht und wie kostspielig das im Heimbereich sein wird ist reine Spekulation.

Es war nicht die Rede von FÜNF Jahren, sondern von ZWEI Jahren.... und darauf bezogen sich die Statements....

Klausi4 (Beitrag #1866) schrieb:

Die Auflösung war 3D-TV-gemäß horizontal halbiert. Aber das sendet/streamt heute keiner mehr. Full-HD pro Auge bieten nur noch 3D-Blu-rays, wenn ein gleichwertiger 4K-3D-Bildschirm (z.B. 6er-Serie LG-UHD-OLED) mit leichten passiven Polarisationsbrillen genutzt wird.

Das ist so nicht ganz richtig und betrifft nur das passive 3D. Bei Shutter hat man die volle Auflösung. Die Polfolie ist in ungeraden bezifferten horizontalen Zeilen und geraden horizontalen Zeilen aufgeteilt. Zeile 1 für das linke Auge zuerst und Zeile 2 für das rechte Auge (in USA ist es umgekehrt). Dann wieder Zeile 3 für…usw. Jedem Auge fehlt als stets eine Zeile, sprich man erhält nur die halbe Auflösung. Bei Shutter hingegen erhält jedes Auge die volle Auflösung.

Was Sammy angeht, so liegt das gute 3D vor allem daran, weil man dem Zuschauer Zeit lässt die Popouts anzuschauen. Sie bleiben schön lange im Bild. Ich selber filme ja auch in 3D und mache es genauso. Es gibt eigentlich viele Filme mit Popouts, welche aber viel zu kurz eingeblendet werden, sodass man keine Zeit hat dies überhaupt einzuschätzen, bzw. richtig zu realisieren. Fliegt z.B. ein Pfeil blitzschnell auf einem zu, merkt man dies zwar, aber so schnell wie der Pfeil erscheint, ist er auch schon wieder weg.

Was ich noch jedem anraten kann ist…

1.Lichtmond III (super Popouts)
2.Final Destination 4 u. 5 (einfach Hammer Popouts)
3.The Walk (nichts für Leute, die nicht schwindelfrei sind)
4.Die phantastische Reise der Vögel (super realistisch)
5.LG Demos (speziell auf Popouts getrimmt)
6.Ach ja, und Madagaskar 3 (kommt nicht ganz an Sammy heran, aber schon richtig gute und langsame Popouts)
7.Sammys Abenteuer 2 (nicht ganz so gut wie Teil 1, aber immer noch gut genug)

Ich habe jetzt 126 3D-BDs plus einige private, selbstgedrehte 3D-Videos. Hier war mal jemand, der sagte, er habe an die, ich glaube, 300 3D-BDs.

Mein Epson TW9200 macht auch ein super 3D-Bild. Vor allem, na ich sag mal, zu 98% ghostingfree. Der angesprochene Sony VW260 von @binap, soll da mehr Ghosting zeigen. Kann ich aber nicht beurteilen, weil ich das Gerät noch nicht in Augenschein genommen habe. Habs halt nur gelesen. Aber flimmern wird er stärker, als mein Epson, weil die Epson mit 120hz/60hz je Auge- die anderen aber nur mit 96hz/48hz pro Auge arbeiten. Jedenfalls ist der 9200er schon fast berühmt berüchtigt für sein tolles 3D-Bild. So geiles 3D per Shutter hätte ich nie und nimmer für möglich gehalten. Zudem die Ersatzlampen nur um 89,- € kosten. Aber der VW260 ist schon ein tolles Gerät.

Und @binap,…tolles Heimkino. Hut ab. Habe leider den Platz nicht dazu. Wohne zur Miete. Ansonsten hätte ich auch schon längst eines. Bei mir ist es halt das Whz. mit 270cm breite LW in 16:9. Dazu Yamy Atmos Recevier und ein 7.2-System von Nubert. 7.2 deshalb, weil am 2. LFE 2x Amps von Reckhorn angeschlossen sind, welche in meine Couch verbauten 4x Körperschallwandler befeuern. Ich gucke/fühle quasi in 4D. Was die Brillen angeht, so war dies eh nur eine Ausrede. Du hast vollkommen recht. Wie viele Leute sind Brillenträger? Und noch schlimmer, wie viele setzen sich ne Sonnenbrille auf, nur um cool auszusehen? Seeehr viele. Und da sollen dann diese Brillen plötzlich stören? Die Industrie verar***t uns hinten und vorne.

Slatibartfass (Beitrag #1864) schrieb:

Komediisto (Beitrag #1863) schrieb: Als ich fertig war und denen ein paar 4K-Demos und Fotos gezeigt habe, ist denen bald die Kinnlade runtergefallen. "Wow, was ein tolles Bild", sagten sie. Hast Du die Kunden das Bild dann auch aus ihrem späteren Sitzabstand gezeigt, oder sie möglichst nah an den TV gebeten, damit sich die praxisferne Wirkung der UHD-Auflösung richtig entfalten kann, so wie ich das aus den Märkten kenne? Slati

Selbstverständlich. Die hatten übrigens vorher noch ne Röhre

kopfbeisser (Beitrag #1874) schrieb:

es wird kein 3D ohne Brille rauskommen...zumind. nicht in der Qualität und wenn dann nur aus geradem Blickwinkel (also auch nix für den Heimgebrauch mit mehreren Personen)

Wie kommst Du zu solch einer Aussage?

Möge die 3D-Macht mit uns sein

Komediisto (Beitrag #1884) schrieb:

Der angesprochene Sony VW260 von @binap, soll da mehr Ghosting zeigen. Kann ich aber nicht beurteilen, weil ich das Gerät noch nicht in Augenschein genommen habe. Habs halt nur gelesen. Aber flimmern wird er stärker, als mein Epson, weil die Epson mit 120hz/60hz je Auge- die anderen aber nur mit 96hz/48hz pro Auge arbeiten. Jedenfalls ist der 9200er schon fast berühmt berüchtigt für sein tolles 3D-Bild.

Das mag ja sein, dass Du den Sony nur vom Hörensagen kennst. Wenn Du aber mal einen Shootout machst zwischen D-ILA- bzw. S-XRD-Projektoren JVC 5x00, Sony VW260/VW360 und einem LCD-LCD-Beamer von Epson TW9300, dann sollte auch Dir schon ein Unterschied auffallen. Ich hab genau das gemacht, in 2D und in 3D und da stand sehr schnell fest, dass für mich nur der VW260 in Frage kommt.
Das 1080p-Bild pro Auge wird auf natives 4K skaliert, und kann dann auch mit FI abgespielt werden. Allein schon die LCOS-Technik nimmt dem Epson als Mitstreiter einiges an Boden. Und Epson ist genau wie JVC ein eShift-4K-Vibrator und kann kein natives 4K.
Aber nichts desto trotz sind die Epsons und gerade der TW9300 super Geräte aber gegen Sony und JVC im Moment nicht so konkurenzfähig.

Der von Dir angesprochene Epson TW9200 ist übrigens ein reines Full-HD-Gerät und passt sowohl preislich als auch leistungstechnisch eigentlich überhaupt nicht in diesen Vergleich, auch wenn dieser ein sehr gutes 3D-Bild macht. Im Vergleich zu eShift-4K bzw. nativem 4K aber hoffnungslos abgeschlagen.

Wie wär's denn mit einem Shoot-out zwischen Epson 9200 und Sony 260? Also ich wär gerne dabei

@binap
Mir ging es dabei auch nur, dem Threadtitel entsprechend, um 3D. Alles andere war hier nicht on Relevanz. Dass der Sony, schon alleine wegen 4K und überhaupt allgemein das bessere Bild in 2D etc. besser ist, ist mir schon klar. Hatte ja geschrieben, dass es ein tolles Gerät ist. Kommt für mich aber nicht Frage, weil er mir nicht kompakt genug ist. Zudem ich, aufgrund von schlechten Erfahrungen mit dem Service, nie wieder etwas von Sony kaufen werde. Aber wie gesagt, ich habe lediglich von 3D gesprochen. Warum Du hier jetzt andere Faktoren zum Thema machst, .....???? Übrigens war ich bei einigen Shoot-Outs und der 9300er ist, was 3D angeht, etwas schlechter in puncto Ghosting als der 9200er. Dass der 9300er nur mittels eShift 4K darstellt, weiß ich und habe ich bei einem Shoot-Out auf 6m Leinwand gesehen. Ich könnte Dir jetzt noch einiges zu Deinem Beamer sagen und auch was e-Shift gegenüber nativem 4K ausmacht. Möchte hier aber nicht von Thema abschweifen und wäre vollkommen OT. Wie gesagt, mir ging es um 3D und sonst nichts anderes.

PS: Kenne Deinen Sony nicht vom Hörensagen, sondern habe mich hier im Forum schlau gemacht.

Hallo binap......

Könntest Du für mich mal etwas testen auf Deinem 4K Sony Projektor?

MfG neoeins

Komediisto (Beitrag #1887) schrieb:

Mir ging es dabei auch nur, dem Threadtitel entsprechend, um 3D. Alles andere war hier nicht on Relevanz.

Na mir geht es auch um 3D
Auch bei 3D finde ich das LCOS-Bild „angenehmer“ als bei LCD. Und die Skalierung auf nativen 4K findet auch bei 3D statt, samt FI.
Und ich kenne Sammys Abenteuer in und auswendig in der der 3D-Darstellung, auch bei einem 1080p-FullHD-Bild, hatte ja vorher ein Sony HW40.
Ich bleibe dabei: ein Epson 9300 kann auch im 3D dem Sony nicht das Wasser reichen und ein 9200 schon gar nicht, wie gesagt, das ist auch lediglich meine Meinung. Du kannst das natürlich völlig anders sehen, ist ja auch in Ordnung.
Ein Flackern oder Pumpen beim Sony kann ich übrigens nicht wahrnehmen, vielleicht bin ich auch nicht anfällig dafür. Als Brillen nutze ich die Hi-Shock Oxyd Diamonds bzw. Black Diamonds, nicht die Original Sony-Brillen,

Ist aber auch egal, solange unsere Beamer so ein 3D-Bild machen, stirbt auch das 3D nicht aus, zumindest nicht bei den Beamern...

3D würde erst dann aussterben, wenn keiner mehr 3D Blurays kauft. Habe gestern dann auch direkt bei Cars 3 zugeschlagen

Klipsch-RF7II (Beitrag #1890) schrieb:

3D würde erst dann aussterben, wenn keiner mehr 3D Blurays kauft. Habe gestern dann auch direkt bei Cars 3 zugeschlagen 8)

Kleiner Insider-Tipp für einen 3D-Real-Film am Rande, falls Du den noch nicht hast bzw. kennst:
Mojin - The Lost Legend
Hammer Effekte, ab der zweiten Hälfte des Films, wenn es ab in die Unterwelt geht!

Kauft, Leute, kauft, nur so bleibt uns 3D auch wirklich erhalten

Danke Dir für den Tipp

Von Cars habe ich bisher noch keinen Teil gesehen, schien mir etwas zu sehr auf Kinder ausgelegt, aber vielleicht täusche ich mich ja.

@binap

Ich werde sicher weiterhin jeden Film der mich interessiert in der 3D Version kaufen. Während die UHD für mich erstmal kein Thema mehr ist. Alleine schon deswegen weil ich mit dem Beamer von 4K HDR auf 1080p downgegradet habe.

Den 4K HDR TV habe ich zwar noch, aber keine Lust mehr auf das kleine 55 Bild zu wechseln, selbst wenn es 4K ist.

Das 3D von Cars 3 ist bestenfalls als solide zu bezeichnen.

Es ist Letterbox ohne Popouts mit vielen Rahmenverletzungen, die den 3D Eindruck behindern. In manchen Szenen ist auch die räumliche Tiefe nicht so toll. Man hat dann das Gefühl, dass sich das 3D Geschehen vor einem 2D Matte Painting im Hintergrund abspielt. Schade!

Kann ich bestätigen. Das 3D von Cars 3 war wirklich nicht der Hit. Trotz allem, dass ich kein Cars-Fan bin, habe ich ihn mir mal angeschaut. Den 3. Teil ansich fand ich den besten Teil. Auch wenn selbst das für mich nicht reicht, um von einem guten Film zu sprechen. Find die Storys allgemein einfach nur blöd. Ist natürlich alles Geschmackssache.

binap (Beitrag #1891) schrieb:

Kleiner Insider-Tipp für einen 3D-Real-Film am Rande, falls Du den noch nicht hast bzw. kennst: Mojin - The Lost Legend Hammer Effekte, ab der zweiten Hälfte des Films, wenn es ab in die Unterwelt geht! Kauft, Leute, kauft, nur so bleibt uns 3D auch wirklich erhalten :*

Habe den Film schon gesehen. Das 3D ist wirklich super. Aber ich hasse asiatische Filme. Bin da absolut kein Fan von. Diese überzogene schauspielerische Theatralik,..... diese Mimiken die die Darsteller aufsetzen....vollkommene überzogone Dramaturgie.....schauspielerisch ist das einfach nur katastrophal. Aber wie gesagt, für nen 3D Fan (und nur deshalb habe ich ihn mir angeschaut ) ist das gute 3D dieses Streifen allemal sehenswert.

3D lebt. Zwar "nur" im Profibereich, aber immerhin.

Lange war nicht klar, ob mit der neuen Technik auch das „Sterben von 3D“ weiter befeuert wird. Lange gab es von Samsung keine Informationen, ob Filme in 3D dargestellt werden können. Mit der jüngsten Enthüllung auf der ISE 2018 steht fest:.....

Aber lest selbst....

KLICK

Ja, schon gesehen. Ein Screen für Kinos der kein 3D kann wäre wohl zum Scheitern verurteilt. Mal gespannt ob sich das durchsetzt, klingt auf jeden Fall teuer-

Das System hinter "The Wall" finde ich auch interessant, dürfte große TVs weit transportabler machen falls das jemals in Produktion geht, auf der CES werden ja gerne mal Prototypen gezeigt die nie den Massenmarkt erreichen. Sony hatte die Idee mit einem TV wo für einzelne Pixel LEDs verbauten werden ja schon Jahre vorher.

Nabend,

das Ende der Projektoren ist in Sicht im Kino (IMO). VW Videowalls können alles besser.
Auch in der Schweiz gibt es das erste Samsung 2,5 mm VW Kino.

Und die Sache mit den Micro LED`s wird ab jetzt in der Entwicklung extrem nach vorn gepeischt. Viele Firmen sind gerade am Investieren in
genau diese Technik.
Somit auch schon jetzt (als SMD LED Pendant) für das eigene HK Realität. (sicher sehr teuer noch im Moment).

ANDY

Abwarten, wie schnell das mit der Projektor-Rente kommen wird

Du hast ja bereits im "The Wall" Thread geschrieben, was solch eine Installation in etwa kostet.
Ich glaube ein Multiplex-Kino mit einem duzend Kinosälen sprengt auf absehbarer Zeit jegliches Investorenbudget

Noch werden Filme für Projektor-Kinos gedreht (und dies m.E. auf lange Zeit), weil auch das kleinste Andendorf noch irgendwoher einen alten Projektor auftreiben kann ("übertrieben")

Nabend,

richtig ich hatte Preise genannt. Nur ist für Cinema LED Pitch 2,5 mm am Start, was natürlich pro qm deutlich günstiger zu haben ist.
Es gibt Hersteller die bieten Indoor LED Pitch 2,5 mm für 2500 usd/qm an (ohne HDR) und ohne Perforierung zwischen den LED´s
(wichtig im Kino für die Tonwiedergarbe).
Insofern ist der QM Preis bei Samsung schon deutlich höher.

Eine 10m breite LW (Scope ca. 4,1 m hoch) hat somit ca. 41 qm Fläche. LED Samsung schafft hier satte 800 Nit Helligkeit, was ja eh völlig
grössen unabhängig ist.
Für Cinema ist ca. 400 Nit maximal eingestellt bei HDR. Für 3D dann auch gern das Doppelte.
Bedeutet ca. 400 cd/qm, was ca. 1250 Lux/pro qm an Empfangswert auf der Wall (oder beim PJ die LW) zur Verfügung steht.
1250 Lux entspr. auch 1250 Lumen dann.
1250 x 41 qm = 51250 Lumen müsste ein Projektor schaffen !!!
Ergo dafür wäre ein 3er Splitt/Stack erforderlich oder die grossen Barcos mit je 35000 Lumen (VW hätte ja auch ca. 100.000 Lumen in Petto).

In dieser Konstellation ist eine Samsung VW nicht teurer und hat wirklich satte Schwarzwerte, da ausgeschaltet. Je mehr Licht die Projektoren
umsetzen müssen, desto schlechter wird der Schwarzwert.
Aber das wird hier jetzt zu OT
Fakt ist es ist eben nicht teurer so eine LED Wall (kleine Kinos mit Sony SXRD 515 etc.) mal aussen vor).

ANDY