Dat-Recorder / Reparaturen

Nicht? bei 20kHz wird jede Sinusschwingung nur ich glaub 2mal abgetastet, bei 96kHz-Aufnahme jede 4mal. War nur über den Daumen gepeilt. Warum auch immer, SACD klingt schon toll. Also die Bits geben die Höhe der Treppenstufen auf der Sinuswelle, die Abtastfrequenz die Länge der Stufen. Letzeres soll hörbarer sein als Bitunterschiede.

Wir waren aber eigentlich bei 48kHz? Da ist noch nicht viel los.

Hallo,
wollte nochmal die Samplerate Frage versuchen zu klären.
Wenn man mit z.B. 48Khz analog in den Recorder reingeht, ihn als A/D Wandler nutzt u. 44,1Khz digital wieder ausgibt, bzw. mit dieser Freq. aufnimmt, wie nennt man diesen Vorgang? Nicht etwa SRC?
Hätte dazu gerne auch nochmal BLER gehört, aber nach dem herzerfrischenden Austausch mit Zidane wird das wohl nix mehr.
Muss eine SRC, wenn man sie so nennen darf, zwingend auf digitaler Ebene stattfinden?, also direkt ohne A/D Wandlung?

Und selbst die Pioneer Geräte die das konnten, sollen ja dennoch klanglich nicht allzugut gewesen sein. Aber gut kann ich nicht beurteilen, da ich son Teil noch nie hatte.

Nochmal:
Es ist eben die Frage, ob der Datrecorder ankommende Analogsignale generell zuerst mit seinem Standart von 48 Khz A/D wandelt u. erst in einer zweiten Stufe bei Bedarf nach 44,1 ändert, oder ob er das direkt wahlweise macht?

Analog mit 48kHz reingehen? Man geht doch analog rein und sagt dem Recorder, ob er dieses Analogsignal 44100 oder 48000mal pro Sekunde abtasten soll. SRC bedeutet doch z.B. von einem anderen DAT ein 48kHz-Digitalsignal zu empfangen und dieses dann auf 44,1 umzuwandeln. Die Sonys die ich kenne können das nicht.

was gut klingen müßte wäre ein 96kHz-Band z.B. vom PioneerDeck und dann aber über modernen externen Wandler gewandelt. Natürlich müssen dazu die AD-Wandler des Pioneer gut sein. Kann ich nicht beurteilen.

Oder eben wie schon genannt bei CD-Recordern die mit 44.1Khz aufnehmen, muß vorher z.b auch einer drin sein - falls man Signale mit 32 o. 48 reinläst. Recorder die es nicht können, dürftem demnach nur Quellen verarbeiten können die 44.1Khz ausgeben können, z.b CD-Player.

Dieser Zusammenhang trifft also nur *digital* zu, bei einem Signal was ich analog zuführe wird es durch den A/D Wandler auf 48Khz o. 44.1Khz gebracht und dann aufgenommen.

ronmann schrieb:

Analog mit 48kHz reingehen? .

Nein. Falsch verstanden?

Aber Du hast die Frage schon zufriedenstellend beantwortet.
Wie kann ich meine inkompetente Aussage mit de SRC Fähigkeit von Datrecordern wieder gut machen?

Wahrscheinlich war es doch mal nötig, dass hier einer rumhustet wie Knüppel auf den Kopp

(Re)Sampling Questions

ich glaube in diesem Punkto hat BLER recht. Aber das ist eine Spitzfindigkeit: Sampling vs. RE-Sampling. Ein reines Analogsignal ist nicht gesampled. Durch Digitalisierung (AD wandlung) wird es mit einer Samplingrate abgetastet und ein PCM Signal wird generiert.

Also strenggenommen, haben diese Profi-Dats AnanlogEingänge mit VARIABLEN (od. wählbaren) SAMPLING RATEN. Resampling würde ja Bedeuten daß ein digitales Signal anliegt und dieses in ein anderes Digitalsignal mit ANDERER Samplingfrequenz gewandelt wird. Das kann es auch geben können: Digitalsignal mit 44.1kHz liegt an, aufgezeichnet wird es aber mit 44kHz, dazwischen läuft ein Resampling ab..

Normalerweise nimmt man dazu externe Boxen. Manche integrierten DA/AD Boxen können das (wie z.B. RME ADI-2, Behringer SRC2496 oder der neue Apoggee Rosetta 200)

Grüße aus Österreich
CROSSY

BLER schrieb:

Stochern im Nebel, noch dazu mit trüben Augen? digitalo schrieb: Habe mir eben nochmal sehr genau die Platinen vom ZA-5 u. A8 angesehen. Nun scheint der Klangunterschied klar: Grundsätzlich stimmen die Platinen wohl überein. Es ist eine deutliche Trennlinie zu sehen, wo sie im ZA-5 physisch geteilt ist. Am A8 ist sie durch reihenweise Drahtbrücken elektrisch verbunden. Aber: vergleicht mal die analoge Auagangsstufe. Das ist beim A8 der Teil zwischen SBM-Gehäuse richtung Front, beim ZA-5 entsprechend umgedreht. Die ist völlig anders bestückt. Es ist auch der gleiche Teil, in dem Swoboda beim DTC-670 u. 59ES Bauteile getauscht hat u. seine Zusatzplatine angeschlossen hat So ein ... , so ein unwahres ... Ein Unsinn sondergleichen! Mir liegen die Original-SM´s für beide Geräte vor. Die D/A-Wandler incl. des kompletten Analog-Filter/-Verstärkerzuges sind bei beiden Modellen (A8/ZA5) völlig gleich, gemäß meiner früher gemachten Aussage zur Boardgleichheit. Wenn da keiner "modifiziert" hat sind die gleich. Basta.

Thema : Analog Stufe

Diese Aussage habe ich mal anhand der Bilder nachträglich überprüft.

Es folgt ein Bild zum ZA-5ES !



Wie man erkennen kann sind die Bauteile zwischen dem blauen Ralais und dem SBM-Wandler im Blechgehäuse in gelb und rot zu sehen, zwischen den Widerständen.

Es folgt ein Bild zum PCM-2600



Die Bauteile hier sind in blau gehalten !

Laut @Bler, sollen diese Bauteile laut den Unterlagen gleich sein.

Das Bild sagt was anderes aus, von daher kann man keine genauen Angaben machen ! - Daher trifft es zu das sich diese Geräte in Deteils durchaus verschieden sind.

Im übrigen trifft es auch den PCM-2800/A8/A9 ebenfalls zu, womit eine nachträgliche Modifikation augeschlossen werden kann, und diese Geräte von Anfang an wie auch der ZA-5 auf dem Markt gelangt sind.

Damit sollten alle Ungereimtheiten beseitigt sein.

Jazzy schrieb:

Hi! Habe mal Bilder vom ZA 5 ES gemacht,weil ich ihn eh inspizieren wollte. edit:Mist,imageshack spinnt mal wieder,dann halt später. Habe übrigens mal meine DAT-Kassetten gezählt: 241 immerhin!Da hat sich schon was angesammelt in der Zeit.

Hier noch ein zweites Bild von Jazzy's ZA-5
Damit ist wohl ausgeschlossen, dass es sich beim ZA-5 um ein nachträgliches Modding handelt.
Laut "BLER" sind ja die Analogstufen vom ZA-5 u. A8 gleich u. wir alle inkompetente, die nur "im Trüben stochern"." Da meine ich: Wer im Glashaus sitzt .....
Sprich, andere kritisieren? Bitte gerne, aber nicht in der Art, in der man sich selbst angegriffen fühlt.
Evtl. könnte man in betracht ziehen, dass es sich beim ZA-5 um eine Modellpflege handeln könnte, aber so....
Und dann das noch: Erst defekte Geräte bei 1.2.3. erwerben u. dann unterstellen, sie stammen von den hiesigen inkompenten Bastlern, ist ebenfalls ein starkes Stück.

nochmal zum Thema Samplerate; wie schon von jazzy (glaube ich) richtig bemerkt, hat diese weniger Einfluss auf den "wahrnehmbaren" Frequenzgang als auf den "technischen" headroom, obwohl es einige Leute gibt, die behaupten, daß die Stereo/Surround-Abbildung mit z.B. 96 kHz besser ist; auch wenn schon etwas älter, interessanter Versuch zum Thema: http://www.hfm-detmo...ten/1998/seite1.html

@digitalo: wenn ich analog in einen DAT gehe,und mit 48kHz aufnehme,kann ich dann nicht mehr mit 44,1 rausgehen,auch nicht digital,das Signal ist nativ so auf dem Band und bleibt so.SRCs sind nur in CD-Recordern und MD-Recordern,sie müssen ja immer mit 44,1 aufs Medium schreiben,aber anliegende 32kHz oder 48kHz verarbeiten können,eben resampeln,umrechnen in 44,1.Ich hatte mal eine Super-MD mit 24Bit-SRC,den JA 50 ES,eine Höllenmaschine.Da habe ich manchmal 32kHz-DATs resampelt auf 44,1 und gleichzeitig mehr Pegel rausgeholt.Ein Sahneteil.Hätte der HiMD gekonnt....

ja und bei "neueren" CD-Recordern hat man es so gebastelt, dass sich diese SRCs bei ankommenden 44,1kHz raushalten, weil wenn sie noch dazwischen liegen, auch wenn sie nicht arbeiten, klänge es angeblich schlechter. HiMD? was´n dat. Hab mal son Gerücht gehört, es gäbe still und heimlich einen MD-Nachfolger ohne Datenkompression. Sowas wäre klasse, weil ich das System ansich nicht schlecht finde, wäre da eben nicht die Datenreduktion.

HiMD zeichnet lineare PCM ohne Datenreduktion auf(1GB Speicherplatz),also ca. 100min.Auf Wunsch auch ATRAC usw.Hätte das der JA 50 schon gehabt....

Was sind denn da die billigsten brauchbaren Geräte? DA-Wandlerteil spielt ja keine Rolle. Ist es von Sony und wie passen die vielen Daten drauf? Engere Schreibweise und/oder sind es andere Rohlinge?

So, habe auch mal in mein pcm R500 hinein geguckt. Dass laufwerk und lademechanismus ist der 2000 sehr ahnlich aber hat nicht die zwei metall teilen (...) die nur der 2000 hat; werde versuchen davon ein foto zu machen. Mann wisst hier dann bestimmt von welche teilen ich rede.

Der 2000 ist mit spulen auch etwas schneller als beide andere gerate, habe es heute mal gepruft. Der R500 ist klanglich mit XLR ziemlich gut aber kein match fur der Proceed DAP mit XLR. Auch der 2000 mit Cinch klingt besser als der R500.

Hallo,
hat hier jemand Erfahrung mit diesem Teil hier? Artikelnummer: 260021697431 bei 1.2.3. Läuft gerade.

ja, sehr robustes Teil; konnte leider nie einen A/B Vergleich mit dem 2000er machen, von daher weiss ich nicht, ob der 7030 besser klingt

Zidane schrieb:

Hi.. Nebebei ne Info, wer Ersatzteile über Sony bestellen möchte, in meinem Fall einen Rotary Encoder für den DTC 1000 ES bzw. 55er ES muß man einen Händler dies in Auftrag geben. .

Wie lange wird so ein Teil denn halten, wenn es vor theoretisch fast 20 Jahren produziert wurde? Das Zahnrad hat schon so lange unter Spannung auf dem Encoder aushalten müssen. Dürfte die Strukturfestigkeit nicht alleine dadurch schon gelitten haben? U. wenn ja, kommt nun die weitere mechanische Belastung im Betrieb dazu u. die erhebliche Wärme im Gerät auch noch. Könnte da nicht ein gebrochenes, aber gut repariertes Zahnrad, dass ohne Spanung aufgeklebt wird evtl. sicherer sein? Oder sollte man ein neues Zahnrad vom Encoder abnehmen u. ebenfalls ohne Spannung wieder aufkleben? Die Frage stellt sich natürlich nur bei der Ausf. mit "Sollbruchstelle". Aber wie weiß man denn, was man bei der Bestellung wirklich erhält. Vieleicht gab es die "masive Ausf." nur mit dem Encoder der späteren Modelle. DTC-55ES u. a.?

Hi..

Könnte sein das ich das alte bekomme, aber mit etw. Glück kann das in kommender Woche was werden.

Hi..

@DTC2000; könntest du eine Innen Aufnahme des PCM-R 500 hier einstellen, bzw. hast du schonmal einen Nakamichi 1000 DAT-Recorder von innen gesehen.

http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem

@waitcaution, könntest du ein Bild des 7030er hier einstellen.

Würde mich mal interessieren, wohl andere auch was da für Laufwerke verbaut wurden, insbesondere vom 1000er Naka.

Hatte mal Nakamichiprospekt. Da stand drin, der DAT benötigt nur ich glaube 1,3Sekunden zum Kassette laden. Haben die Nakamichi-Ingenieure gezaubert. Unsere Sonys brauchen 5s. Tja, wer würde es wagen, an einen Nakamichi 1000 den Schraubendreher anzusetzen und ein Foto zu machen?

Zidane schrieb:

Hi.. @DTC2000; könntest du eine Innen Aufnahme des PCM-R 500 hier einstellen, bzw. hast du schonmal einen Nakamichi 1000 DAT-Recorder von innen gesehen. http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem @waitcaution, könntest du ein Bild des 7030er hier einstellen. Würde mich mal interessieren, wohl andere auch was da für Laufwerke verbaut wurden, insbesondere vom 1000er Naka.

hi zidane,
ich selber besitze leider keinen 7030, hab aber mit ihm gearbeitet; dich interssiert wahrscheinlich das Innenleben/Laufwerk oder?

ronmann schrieb:

Hatte mal Nakamichiprospekt. Da stand drin, der DAT benötigt nur ich glaube 1,3Sekunden zum Kassette laden. Haben die Nakamichi-Ingenieure gezaubert. Unsere Sonys brauchen 5s. Tja, wer würde es wagen, an einen Nakamichi 1000 den Schraubendreher anzusetzen und ein Foto zu machen?

Ich !!! - wenn du mir das Geld dafür gibst, damit ich ihn bei Ebay ersteigern kann.

@waitcaution,

Mich interessiert in der Tat nur das Innenleben, bzw. das verbaute Laufwerk.

ronmann schrieb:

Hatte mal Nakamichiprospekt. Da stand drin, der DAT benötigt nur ich glaube 1,3Sekunden zum Kassette laden. Haben die Nakamichi-Ingenieure gezaubert.?

Habe eben einen Testbericht gelesen. Da standen 1,9 Sek. Ladezeit. U. es wird von einer "stationären Bandführung" gesprochen. Jemand eine Idee, was das genau bedeutet?
Zumindest scheint mal ausgeschlossen, dass da heimlich ein Sony LW eingebaut wurde. Gedanken an ein Fremdlaufwerk könnten schon kommen, wenn man nur an den guten alten Dragon denkt.

hatte der ein Fremd-LW?

ronmann:
Vergleich das LW mal mit älteren Toplaufwerken von Kenwood.
Reicht die Info? Man muss hier ja sehr behutsam sein mit unbeliebten Aussagen.

hier, den swobi will niemand, zumindest 0 gebote: http://cgi.ebay.de/w...1&fromMakeTrack=true
außerdem muß mal wieder was hierrein geschrieben werde

ronmann schrieb:

hier, den swobi will niemand, zumindest 0 gebote: http://cgi.ebay.de/w...1&fromMakeTrack=true ;)

Das hat auch in diesem Fall seinen Grund. Näheres bei Bedarf nach Angebotsende.

Hi..

Es steht aber nicht abwertendes drin, gut er hat 1x negative Bewertungen erhalten, und scheint auch nur selten bei Ebay was anzubieten. Aber sonst sehe ich da jetzt keinen Grund, warum keiner darauf bieten sollte. Oder habe ich was übersehen.

digitalo nun verräte mal warum er nicht verkauft wurde. 250€ für´n Swobi und niemand will ihn? Kaum zu glauben.

Hi..

Das Teil ist aber nun doch weg, hat jemand gekauft.

Hallo,
das Gerät ist nicht verkauft.

Der Verkäufer macht technische Falschaussagen u. übertreibt maßlos beim Preis der Modifikation, bei der er sich obendrein noch nicht mal festlegt. Er hat überhaupt keinen persönlichen Bezug zu dem Gerät oder hat sich zumindest nicht damit auseinander gesetzt. Also ist er kaum der Erstbesitzer u. damit hat das Gerät eine ungewisse Vorgeschichte. Woher will man also wissen, ob er überhaupt in der Lage ist, das Gerät technisch richtig einzuschätzen?
Vor allem das Laufwerk. Außerdem scheint die FB zu fehlen, die man noch extra kaufen muss. U. dann noch eine Sofortkaufaktion. Der Interessentenkreis für so ein Gerät dürfte eh schon klein sein u. daher.....

Habe den Verkaufer mal befragt:
Hallo ismo,
ist der DAT noch zu haben? Funtioniert das Laufwerk tadellos und ist ne FB dabei?
Gruß Marian
Mal sehen was er antwortet. Ob er nun Vorbesitzer hat oder nicht ist eigentlich nicht so dramatisch. Die wenigsten werden wohl noch in Erstbesitz sein. Normalerweise hätte die Auktion anlaufen müssen und über 300€ gehen sollen. Tat sie aber nicht. Wenn man so einen kauft und gut beschrieben für 1€ wieder einstellt sollte doch ein klein wenig rausspringen. Also wenn er ok ist gebe ich bescheid. FB´s habt ihr doch alle und vielleicht will jemand klanglich aufsteigen? Abgespielt wird doch sowieso per 4DD
ronmann

Hallo,
habe gerade mal in einen R-500 reingeschaut. Laufwerk vom ZA-5 und offenbar Standartplatine der A und PCM Baureihen. Nur ein anderer Trafo. Sehr eigenartiges Teil.

Hi..

Wie kommst du den an einen PCM-R 500er ran *g* - kannst ja mal ein Bild machen und hochladen.

Hallo,
habe den zur Durchsicht hier, ist nicht meiner.

Zidane:
der scheint ein ähnliches Spulproblem zu haben wie Deiner damals. Aber nur im Rückwärtsgang. Weiß nicht mehr, welche Richtung es bei Dir war.

Kurz nach jedem Titelstart ershceint im Display oben rechts ein kleines oranges "err" Symbol. "Error = Bandfehler?
Muss gleich zum Dienst, Bilder kommen später.

digitalo schrieb:

Gedanken an ein Fremdlaufwerk könnten schon kommen, wenn man nur an den guten alten Dragon denkt. :L

Wie darf man das verstehen? Der Dragon hatte ein Nak-Laufwerk, im Gegensatz zu manchen späteren Nakamichis.

Hallo,
nach einer erfolgreichen Überholung meines Sony DTC 57 ES
durch Digitalo,stellt sich mir nun die Frage nach der
optimalen Pflege des Laufwerks.
Selbst beim Lesen älterer Threads habe ich keine eindeutigen
Aussagen gefunden.
Kann man ruhigen Gewissens ein Reinigungstape verwenden?
Oder ist die manuelle Reinigung besser und wie wird
diese am besten durchgeführt?

Hoffe es kann mir geholfen werden..

Gruss
Thomas

tilomagnet:
habe irgendwo noch alte Unterlagen darüber. Demnach hat Kenwood das Grundlaufwerk geliefert. Bestückung mit Tonköpfen, Motoren u. Azimuthmechanik dann speziell für oder von Nakamichi. Eine Eigenentwicklung war wohl gemessen an der geringen Stückzahl des Dragon zu aufwendig?


Mr.DB:
Ich nutze keine Reinigungsbänder. Meine eigenen Geräte sind allerdings auch keinen Dünsten ausgesetzt u. laufen sehr wenig. Fremdgeräte reinige ich immer manuell. Meist mit Pinseln u. Mittelchen.

Hallo,
@digitalo:
Welche Mittelchen sind das denn die Du verwendest?

Spüli, Ballistol-Spray u. Alkohol. Für Tonköpfe nur Alkohol.
Meinen alten AIWA habe ich seit seiner Grundsanierung vor fünf Jahren nicht wieder gereinigt. Braucht der nicht, alle Bandführungen schneeweiß, spielt top.

erstellt: 11. Sep 2006, 14:58
Hi!

Ich habe ein kleines Problem mit meinem DAT-Recorder (genaue Bezeichnung weiß ich grad net...kann ich aber
nachreichen,falls es von großer Bedeutung sein sollte!)

Auf jeden Fall "frisst" mein Recorder das Band aus der Kassette und spult weder vor noch zurück! Das Problem trat plötzlich auf, d.h. ich habe ihn noch voll nutzen können (während einiger Aufnahmen) und während dieser Aufnahmen fing das Ganze auf einmal an!

Kann mir vielleicht irgend jemand sagen, an was das liegen könnte?!

Dank im Voraus!


Mit freundlichen Grüßen

Christopher

nix los hier?

jimi_h schrieb:

ich habe ein kleines problem mit meinem dat-recorder auf jeden fall "frisst" mein recorder das band aus der kassette und spult weder vor noch zurück!

für mich wäre das ein großes problem

eine mitteilung über den gerätetyp wäre schon hilfreich.

schau einfach mal in das laufwerk und beobachte den einfädelvorgang. hier schon sollte sich das problem zeigen.
wird das band korrekt an die trommel angelegt? dreht die hoch? fährt die andruckrolle hoch u. dreht sich? drehen nach dem einfädeln beide bandwickel kurz vor u. zurück?
nach deiner beschreibung vermute ich das problem am wickelantrieb. meistens ist es ein relativ simples mechnisches problem
wenn das kein sony dat ist, kann ich ab hier leider nichts weiteres sagen.

Hallo digitalo,

ist ruhig hier. Bei ebay steht gerade ein DAT JVC 1010 im Angebot. Sieht aber ganz schön mitgenommen aus. Auf dem Bild von hinten sieht man oben links zwei zusätzliche Buchsen. Wofür sind diese? Außerdem liegt ein Kabel mit 4-pol Stecker dabei. Hast Du eine Erklärung?
Mein Dat läuft noch gut nach dem letzten Eingriff. Aber das Reel-Unit fehlt mir immer noch. Ich denke es hat keinen Zweck auf das Gerät zu bieten. Wahrscheinlich auch innen so wie außen. Was meinst Du?
Es wird auch das dazugehörige Radio angeboten. Im Koffer! Leider ohne Fernbedienung. Das sieht noch mitgenommener aus. Und es hat auch die zusätzliche 4-pol Buchse auf der Mitte der Rückwand eingebaut. Ob diese Geräte auch mal zusammengehörten?

mfg
Jürgen

Hallo,

juergen.h schrieb:

Auf dem Bild von hinten sieht man oben links zwei zusätzliche Buchsen. Wofür sind diese? Außerdem liegt ein Kabel mit 4-pol Stecker dabei. Hast Du eine Erklärung?

Die eine obere linke Buchse ist mit "aus" beschriftet, die andere wohl mit "ein". Möglicherweise zusätzliche Coax - Audiobuchsen. Das 4-Pol Kabel könnte eine Systemfernbedienung sein.
Wenn Du das Teil zum Ausschlachten brauchst, frag doch den Anbieter nach technischer Vollständigkeit. Oder, weil das Teil wahrscheinlich unbekannter Herkunft ist u. er sich als nichtwissender ausgeben wird, eine deutliche Innenaufnahme erbitten. Ich nehme aber an, dass er sich die Mühe kaum machen wird. Sonst hätte er diese Bastelkiste etwas vorteilhafter präsentiert.

Gruß, digitalo