Ist Gewalt an Kindern noch Erziehung?

Wenn ich hier mitlese, komme ich nur zu dem Entschluss: manchen hätten ein paar Ohrfeigen mehr sehr gut getan!

Ohrfeigen und Faustschläge sind unter Kindern echt nicht so gut
http://www.youtube.com/watch?v=tqQd9aMtA4E

--Torben-- (Beitrag #52) schrieb:

Wenn ich hier mitlese, komme ich nur zu dem Entschluss: manchen hätten ein paar Ohrfeigen mehr sehr gut getan! ;)

Solche Sprüchen führen zu nix Torben , außer das ne Diskussion entgleist

Eine Ohrfeige mit Mißhandlung und Körperverletzung gleichzusetzen ist wohl total daben!
Was "fehlende Ohrfeigen" zur Folge haben, sehen wir ja alle tag täglich in den Kindergärten, Schulen, auf den Straßen, an öffentlichen Plätzen wie Bahnhöfen etc. und in den Medien!

Und Fakt ist... Vor 20 Jahren hätte es solch einen Fall wie der im Kino nicht gegeben. Und wenn ohne solches Ausmaß! Geschweige denn, daß die Eltern ihre Unfähigkeit bei der Kindererziehung mit einer Anzeige wegen Körperverletzung noch unterstreichen!

Ohne jetzt auf dicke Hose zu machen Torben, daß kommt ganz drauf an , ich bin 1,95 m groß und wiege knapp 100 Kg ,
möchtest du das mal freiwillig ausprobieren , wenn ich dir mal mit Volldampf eine mit der flachen Hand verpasse ??

Is jetzt keine Drohung und soll dich auch nicht einschüchtern .

Es mag vielleicht für einige so anmuten , als ob ich Gewalt generell befürworte , dem ist aber
absolut nicht so , ist wie gesagt die extremste Maßnahme , die nur im absoluten Ausnahmefall
angewandt wird , ganz gewiss aber nicht zur taglichen "normalen" Sanktionierung irgendwelcher
Nichtigkeiten .

Und wenn dann eben auch nicht aus Wut oder Frust , sondern um im Falle eines Falles sofort
und ansatzlos klar zu machen , bis hier hin und nicht weiter , danach wird drüber geredet .

Genau so haben es meine Eltern schon gehandhabt und ich kann mich ebenso nur an zwei
Fälle erinnern und da hatte ich das auch verdient .

Gruß Haiopai

ich bin da total auf Haiopai´s Standpunkt

Es kann vorkommen in Grenzsituationen. Wobei ich sagen muss das es bislang (Sohn 4 Jahre) noch nicht vorgekommen ist. Aber ich schließe eine Backpfeife nicht aus, wenn es absolut nicht vermeidbar ist.

Viele Grüße

Haiopai (Beitrag #56) schrieb:

Ohne jetzt auf dicke Hose zu machen Torben, daß kommt ganz drauf an , ich bin 1,95 m groß und wiege knapp 100 Kg ,

Ich leg nochmal ein paar Kilos drauf!
Also in die Richtung brauchst mir nichts erzählen!

Und da sind wir uns alle einig, wenn einer von uns einem Kind eine mit voller Wucht und Gewalt eine knallt, daß dieses ernsthafte Schäden davon tragen wird.
Aber eine Ohrfeige (die man einem Kind/Jugendlichen gibt, weil es scheisse gebaut hat) ist für mich weit davon entfernt! Kein Mensch will damit ein Kind ausnocken oder "vernichten"!

Haiopai (Beitrag #56) schrieb:

Fälle erinnern und da hatte ich das auch verdient .

Dito!

Und ich bin der festen Überzeugung, daß genau diese Ohrfeigen, die man verdient hatte die heute ältere Generation mit mehr Anstand anderen gegenüber auszeichnet!
Schau dir doch mal an, wieviel Arschlochkinder rumlaufen, dank der ach so tollen Erziehung heutzutage!

§ 223 STGB Körperverletzung (1) Wer eine andere Person körperlich mißhandelt oder an der Gesundheit schädigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Der Versuch ist strafb

LOL

Backpfeife;
das wird aus einer Backpfeife, wenn sie in die Hände von Paragraphenreitern kommt.....
Da lacht sich jeder Richter schlapp.

Man, man, einigen muss echt etwas schlimmeres passiert sein, als eine Backpfeife im Kindes & Jugendalter...

Das alles ist so lächerlich, dass es sich nicht lohnt, darüber überhaupt nach zu denken.

Ich liebe zudem untaugliche, oder, besser gesagt vollkommen aus dem Sinn und Zusammenhang gerissene, Paragraphen.
Streng nach dem Motto;
ich lernte nie, mich auseinander zu setzen, deshalb blättere ich lieber die Gesetzesbibel durch, und mache sie mir zu eigen.
Die Gartenzwerge meines Nachbarn gucken auch bedrohlich, den verklage ich gleich mal, hab eh nix zu tun.

Was'n Bullshit wieder mal

Moin,

als dötz habe ich mal zuhause den Sicherungskasten geknackt und angefangen Sicherungen zu ziehen.
Paps hat mir deswegen furchtbar den Hintern versohlt im Affekt. (wahrscheinlich eher aus Angst um mich.) Ansonsten haben wir eigentlich über alles gewaltlos reden können wenn ich mist gebaut habe.
Solch eine Reaktion ist aufgrund eigener Erfahrung für mich persönlich nachvollziehbar.
Ich denke aber das regelmäßige körperliche Züchtigung einem Kind erzieherisch eher schadet als hilft...

Sicherlich ist es leichter dem Blag eine zu ballern als einen weg zu anderem Verständnis des falschen Verhaltens zu finden
Gruß

@Chro
Ist doch auch kein Wunder Chro , was sollte denn bei nem 4 jährigen so ein Extrem rechtfertigen , der Kleine kann doch für seine
Handlungen gar nicht derart verantwortlich gemacht werden .

Bei meiner Tochter ist das beide Male während der Pubertät passiert .

Die Sache in dem Kino ist noch wieder was anderes , fremde Kinder schlagen geht gar nicht , aber Schmerzensgeld
in größerem Maßstab halte ich da ebenfalls für idiotisch .
Wenn mans könnte , würde ich das salomonisch regeln , die Kinder saugen einmal den Kinosaal , damit sie wissen ,
daß sie Mist gebaut haben und der Typ wird zu ner Entschuldigung und ner Runde Eis in der nächsten Eisdiele verdonnert .

In den USA haben die Richter einen solchen Ermessensspielraum und können solche Urteile fällen , daß geht auch
Ratz-Fatz , in solchen Fällen halte ich die Ami Rechsprechung vielfach für sehr viel menschlicher , gibt leider
auch viele Fälle wo es in die Hose geht .

Gruß Haiopai

lumi1 (Beitrag #59) schrieb:

§ 223 STGB Körperverletzung (1) Wer eine andere Person körperlich mißhandelt oder an der Gesundheit schädigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Der Versuch ist strafb LOL Backpfeife; das wird aus einer Backpfeife, wenn sie in die Hände von Paragraphenreitern kommt..... Da lacht sich jeder Richter schlapp.

meinst du wirklich, dass der lacht, wenn jemand einer seniorin eine schelle verpaßt, weil die beim einsteigen in den bus "trödelt"?

wie anders willst du den dann bestrafen, wenn nicht mit §223 stgb?
der ist hier absolut einschlägig und definitiv nicht untauglich!

oder willst du ihn garnicht dafür vor den kadi ziehen können, weil du sowas dann eben selber auf dem kurzen dienstweg regelst?
sorry, aber da geh ich nicht mit.
selbstjustiz ist kagge!

ich seh ja ein, dass die stärke einer solchen ohrfeige eine rolle spielen muß und das was haiopai beschreibt ist sicher ein grenzfall, aber auch das sollte im von mir geschilderten fall nicht ungestraft durchgehen, finde ich.
man muß deswegen den prozeß nicht durchziehen, aber eine einstellung des verfahrens sollte dann imo zumindest nur gegen geldbuße erfolgen.

edit:
das elterliche züchtigungsrecht war eine der rechtlich verbrieften ausnahmen, in denen eine körperverletzung zwar tatbestandlich vorliegend aber eben nicht rechtswidrig war.
seit dem wegfall des züchtigungsrechtes gibt es da afaik nur noch die einwilligung (zum beispiel bei ärztlichen eingriffen, piecings, tattoos etc) und die notwehr.
darüber hinaus bleibt eine körperverletzung evtl straffrei, wenn entschuldigungsgründe vorliegen (z.b. affekt).
aber eine ohrfeige/backpfeife war schon immer tauglich, den tatbestand des §223 zu erfüllen.
das ist keine erfindung von kuschelpädagogen!
auch wenn das einige hier nicht verstehen können oder wollen.

Hallo,

interessantes Thema, aber keiner von uns war dabei

Wir wissen weder was das für ein Typ war, noch wie "Backpfeife" ausgefallen ist.

http://www.bildschir..._problem_geh_weiter/

Wer glaubt er kann seinen Willen auf Grund von körperlicher Überlegenheit durchsetzen, macht imho einen schweren Fehler.

Auf mir wurden etliche Kochlöffel, Teppichklopfer etc. zerschlagen, ich habe es überlebt, aber ich war wie selbstverständlich mehrere Jahre in sehr gewalttätigen Kreisen unterwegs, dort helfen dir keine Gesetzestexte, oder die Polizei, das kann man vergessen.

Zum Glück ist das eine ganze Weile her und heute sieht mein Leben völlig anders aus, aber eins habe ich gelernt.

Gewalt erzeugt immer neue Gewalt und führt letzten Endes zu nichts.

Nachdenkliche Grüße

Karl

Hallo zusammen,

mal abgesehen davon, dass körperliche Gewalt grundsätzlich ein Verstoß gegen die Menschenrechte ist (es sei denn, es handelt sich um Notwehr) und also auch nicht von Gerichten als Strafmaß verhängt werden darf, ist Gewalt nachweislich kein Mittel der Erziehung. In diesem Punkt ist sich die Wissenschaft einig. Mir ist zumindest keine seriöse Studie bekannt, die anderes behauptet.
Erreicht wird mit Gewalt neue Gewalt, da gebe ich "Der Karl" vollkommen recht. Mich verwundert und erschreckt nur, dass das überhaupt noch diskutiert wird.

Gruß

Chris

Chris64 (Beitrag #64) schrieb:

Hallo zusammen, mal abgesehen davon, dass körperliche Gewalt grundsätzlich ein Verstoß gegen die Menschenrechte ist...

Kinder sind halt in den Augen mancher noch keine vollwertigen Menschen.

Das ganze ist eigentlich eine sehr erziehungsevolutionäre Frage!

Wer ganz früher mit dem Rohrstock erzogen wurde und erzogen hat, findet das normal und schiebt die vermeintliche 'Degeneration' der Folgegeneration auf das Fehlen der Rohrstockerziehung.

Wer ganz früher seine Frau schlagen durfte und geschlagen hat um sie gefügig zu machen, schiebt die Emanzipation und daraus vermeintlich untreuen heutigen Ehefrauen auf eben diese fehlende 'Zurechtweisung' zurück.

Wer früher seine Kinder (und die anderer) mit Ohrfeigen erzogen hat, führt gerne die 'unerzogenen' Kinder heutzutage auf das Fehlen dieser Möglichkeit zur Erziehung zurück.

Wer OHNE Ohrfeigen, Rohrstock oder Schellen jedweder Art erzogen wurde und (oh Wunder) trotzdem zu einem vollwertigen Mitglied der Gesellschaft geworden ist, wird derartige Gewalt ablehnen.

Es ist immer wieder überwiegend eine Generationenfrage, wo die vernünftige Argumentation leider nicht viel auszurichten vermag.

Bisher hat noch immer der überwiegende Teil der vorherigen Generation, das angezweifelt und verurteilt, was die Folgegeneration macht.

Bsp.:
Früher gab es noch ordentliche Musik, heutzutage ist dass nur noch 'Negermusik' ....... Sorry, für den Ausdruck, aber der wurde so benutzt.

Früher waren die Lehrlinge noch lernfähig. Heutzutage können sie Dieses und Jenes nicht mehr.

Früher gab es noch richtige Filme im Kino. Das was heutzutage gezeigt wird ist nur noch Schund.

Die Originale von früher, das waren noch tolle Filme. Die Kostüme waren ja sooooooo originell, weil es sowas damals zum ersten Mal zu sehen gab. Diese am Computer entstandenen Remakes heutzutage sind doch keine richtigen Filme mehr.

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So kann man die Liste ewig fortführen.
Vorherige Generationen redeten SCHON IMMER das schlecht, was aktuelle Generationen, auf egal welchem Gebiet tun. Einzig das, was man selber erlebt und getan hat, war 'richtig'.

Wenn man dieses nun ganz extrem sieht, dann müsste vor 10 Generationen alles tipptopp gewesen sein. Die Menschen müssten alle einen IQ von 10000 gehabt haben, die Musik müsste engelsgleich gewesen sein.... etc.
Und heutzutage müssten die Menschen strunzendumm sein und dürften mal geradeso noch 'Piep' sagen können.

Es ist einfach eine Generationenfrage, wie man bestimmte Dinge beurteilt und leider lässt sich da durch Diskussion nicht sehr viel bewegen.

Ich glaube von 10000 Menschen, die Gewalt in irgendeiner Form an Kindern zur Erziehung für richtig und wichtig halten, werden vielleicht 2, durch Argumente vom Gegenteil zu überzeugen sein. Aber das war's dann auch schon.

Das ganze ist eben leider sehr evolutionär zu sehen.

So und nun dürft ihr mich gerne watschen, steinigen, vierteilen, auf dem Scheiterhaufen verbrennen etc....
All diese Dinge waren auch mal 'normal' und wurde von denen, die sie noch miterlebt haben garantiert vermisst, als sie abgeschafft wurden. Nach 3 oder 4 Generationen war man dann rückblickend froh, diese Dinge abgeschafft zu haben.
Und niemand von uns (auch die, die Watsch'n für richtig halten) würde sich diese Dinge zurückwünschen.

In 3 oder 4 Generationen wird man dann wohl auch rückblickend froh sein, Ohrfeigen an Kindern unter Strafe gestellt zu haben, weil diejenigen, die es noch erlebt haben und für richtig hielten, schlicht ausgestorben sind. Genauso wie diejenigen, die damals noch Hexen brennen sehen wollten.

MfG Phoenix

du sprichts mir aus der seele!

auch und gerade mit der parallele zu musik und filmen/fernsehen.

und das sage ich als u.a. hiphop-hörender mitvierziger, der auch ne menge "watschen" (scheißverharmlosendes wort!) in der kindheit eingesteckt hat und dessen eltern sich mitlerweile zum glück dafür schämen!
früher war so gut wie garnix besser!

wir können alle nur von glück sagen, dass sich die menschheit weiterentwickelt!
im großen und ganzen zum guten, behaupte ich!

Haiopai (Beitrag #46) schrieb:

die Aufgrund ihrer eigenen Konditionierung im Konfliktfalle nur diese Sprache verstehen und da gibt es leider immer noch genug von .

Das ist zweifellos richtig. Dann ist aber die Frage interessant, warum es noch genügend von ihnen gibt. Ich will nicht langweilen, aber es könnte schlicht damit zusammenhängen, dass sie es nicht anders gewöhnt sind. Was dann aber wieder weiter die Frage aufwirft, warum das so ist. Am Ende wird dann irgendwann die Feststellung stehen, dass es aufs eigene Verhalten ankommt resp. wie etwas (hier Ohrfeigen) in der Gesellschaft geächtet wird, so dass der Einzelne im Bedarfsfall anders handelt. Diese Entwicklung wird dauern. Beispiel: Um 1970 gab es einige frei erhältliche "Lolita-Magazine", in späteren Jahren hat man das Kinderporno genannt.

Es ist IMMER die Gesellschaft die beschließt, was sie toleriert und was nicht. Und wenn ich hier so einige Posts "Backpfeifen", "elterlicher Klapps" und diesbezügliche Verharmlosungen von Ohrfeigen (und der damit einhergehenden Legitimation von Entwürdigungen) anschaue, komme ich dann doch zum Schluss, es gibt für einige noch viel zu tun, weil sie offensichtlich die letzten 13 Jahre verpennt haben.

Zum Threadfall zurück: Man stelle sich vor, ein Kind von den dreien wäre ein (erwachsener) Mörder gewesen und er hätte eine Ohrfeige von Irgendwem bekommen. Dem Mörder hätte man mehr Rechte (und Würde) zugestanden, als dem betroffenen Kind. Von dem dann einfach angenommen wird, es sei falsch erzogen worden - und deswegen die Ohrfeige ja gerechtfertigt sei.

edit: Die Frage stellt sich hier anders: Was ist in der Erziehung des Mannes schiefgelaufen, der 3 Jungs jeweils eine Ohrfeige verpasst hatte?

Die Opferrolle liegt mir nunmal nicht , schon gar nicht wenn ein gesetzliches Gewaltverbot gegenüber Jugendlichen dazu führt , das sich erwachsene Leute auch deswegen zusammentreten lassen von Jugendlichen , weil sie Angst vor rechtlichen Folgen ihrer Gegenwehr haben , ebenso Polizisten zu Witzfiguren mutieren weil sie ganz schnell selbst in Selbsverteidigung vom Opfer zu Tätern gemacht werden . Bei dir könnte man auf die Idee übrigens auch kommen , nur verlagerst du das Gewaltmonopol in eine deiner Denkweise genehmen Richtung .

Es schrieb niemand von bewussten Opferrollen. Es schrieb auch niemand, dass sich jemand von Jugendlichen zusammenschlagen lassen sollte. Ich befürchte, du willst die Diskussion in eine bestimmte Richtung verlagern. Aber all das was du an Beispielen bringst gibt es auch unter Erwachsenen bzw. wird von Erwachsenen an Erwachsenen begangen. Du bringst Straftaten als Argument. Straftaten wird es immer geben und die müssen/sollen geahndet werden, sonst wären es ja keine. Du gehst anscheinend davon aus, jemand würde tatsächlich eine straftatfreie Welt erwarten. Das wäre aber nur eine bullshitige Unterstellung und deswegen ist es sinnlos darauf zu antworten.

pinoccio (Beitrag #44) schrieb: Wie man schon wieder von dir und Torben lesen kann, zählen Ohrfeigen nicht zu Gewalt. Eine Ohrfeige ist aber nicht banal, war es auch noch nie. Man sollte vlt. mal lesen, von was man redet: Sofern keine zu behandelnden körperlichen Verletzungen entstehen , nein da sehe ich eine Ohrfeige nicht als Gewalt im Sinne der Körperverletzung , ob sie gerechtfertigt ist , beurteile ich je nach Situation .

Da haben wir den Punkt: Du beklagst einerseits (z.B. frühkindliche Beschneidung), dass der Staat mit seinem Gewaltmonopol nicht seine Gesetze durchdrückt und willst aber - je nach Situation - selbst entscheiden, wann entweder Körperverletzung oder tätliche Beleidigung durch Ohrfeigen gerechtfertigt seien. Nein, es steht ganz klar, dass Ohrfeigen verboten resp. zur Anzeige und Strafverfolgung gebracht werden können. Gleichzeitig machst du dich darüber lächerlich, wenn genau diese Ohrfeige am Kind bzw. an 3 Kindern zur Anzeige gebracht wird. Man könnte glatt meinen, du würdest den Kindern eben nicht die Rechte zustehen, die Erwachsene auch haben.

Im übrigen spar dir bitte deine hinterfotzigen Spitzen mir gegenüber von wegen Wikiverlinker , solche Einwürfe hab ich noch nie gebracht , im Gegenteil nutze ich Wiki gerne selbst , hast du das in einer Diskussion nötig , deinen Gegenüber mit aus der Luft gegriffenen Spitzen zu bedenken , wenn ja einfach sagen , dann beenden wir die Diskussion , auf so ein Niveau kann ich nicht .

Bleib mal cremig. Der Hinweis war auch nicht auf dich persönlich gemünzt. Oder muss ich dich an deine Vermutungen und Unterstellungen bezüglich meiner ang. Käseglocke und hinterfotzigen Unterstellungen, ich könne Theorie und Praxis nicht zusammenbringen, erinnern?

Wenngleich ich den Verdacht habe, die wenigsten haben den Inhalt der Verlinkung gelesen und meine Befürchtung hat sich bestätigt. s.u.

Ganz nebenbei weiß ich genau wovon ich rede , ebenso wie mir bewusst ist , daß meine Äußerung bezüglich der Ohrfeigen konträr zur Gesetzeslage steht , daß liegt in einer Demokratie in der Natur der Sache , das man Gesetze auch kritisieren und für falsch halten darf . Die Gesetzeslage zementiert hier für mich eine Sekt oder Selters Haltung , die der Realität unangemessen ist

Ich weiß natürlich (aus Lebenserfahrung) was du meinst, aber genau mit dieser Argumentation torpedierst du dich selbst bzw. deine Erwartungshaltung an den Staat, dass er nicht mit zweierlei Maß messen solle.

einen Akt der Köperverletzung , der Schmerzensgeld würdig wäre , sehe ich da aber nicht .

Es kommt darauf an, wie die Ohrfeigen gehalten waren. Die Strafanzeige kann von einfacher tätlicher Beleidigung bis hin zur Körperverletzung und Schmerzensgeld gehen. Das steht übrigens auch so im Wikilink.

Mit Kindererziehung hat der Fall aber im Endeffekt auch gar nix zu tun , weil der fremde Mann gar nicht erziehungsberechtigt war , vielmehr gings da wohl eher um einen Ausbruch von Emotionen , der durch die heutigen Gesetze und Erziehungsmethoden erst provoziert wird .

Das hat sowas von: Die Vergewaltigung wurde erst ermöglicht, weil das Mädchen oder die Frau so aufreizend angezogen war. Der Typ wurde also nur von heutigen Gesetzen und Erziehungsmethoden (als die, die er wohl aus seiner Sicht allgemein für falsch hielt) zur dreimaligen Tat angestiftet.

Interessant.

peacounter (Beitrag #67) schrieb:

wir können alle nur von glück sagen, dass sich die menschheit weiterentwickelt! im großen und ganzen zum guten, behaupte ich!

Tut sie das , ich halte evolutionäre Bezüge im Zusammenhang mit gesellschaftlicher Entwicklung für mehr als gewagt
und oft genug durch den geschichtlichen Ablauf auch schlicht für Unsinn .

Rom hat sich auch mal für die Krone gesellschaftlicher Entwicklung gehalten , ebenso die Staaten des real
existierenden Sozialismus , was sich im Nachhinein als ziemlicher Irrtum herausgestellt hat .
Das waren auch so neue Systeme , die sich , wenn auch in Bezug auf Rom noch nicht wörtlich
einen evolutionären Touch gegeben haben , bei denen man mehrere Generationen später doch eher
froh war , daß diese Art Evolution besser in Vergessenheit gerät .

Was die Erziehung von Kindern angeht , reicht der kritische Blick kaum über den Tellerrand der eigenen
Lebensumstände weg .
Wir halten unsere Methoden für ach so modern und menschenfreundlich , haben aber keinerlei Probleme
durch unseren Anspruch der Lebensqualität Kinderarbeit und Sklaverei in anderen Teilen der in der Mehrzahl
zu übersehen , allenfalls mal kurz zu mucken , wenn die Presse sich des Themas mal annimmt .

Hier mal ein Beispiel (link)
, da weiß man dann gleich wofür Deutschland die Demokratie am Hindukusch verteidigt .

Klar , sowas ist weit weg , da ist es doch viel einfacher Leute die Ohrfeigen in Ausnahmefällen als legitim ansehen ,
mit Rassisten und Hexenverbrennungen zu vergleichen , ganz großes Kino und so sachlich

Wäre aber auch wirklich komisch gewesen , wenn diese Keule in so einer Diskussion nicht irgendwann mal
auftaucht , möchte nicht noch einer Ohrfeigen mit dem Holcaust vergleichen , ich meine nur , der fehlt noch
in der Sammlung .

Aber ganz im Ernst , nein gesellschaftliche Entwicklung hat nix von einem evolutionärem Prozess , weil der
Mensch als Individium ebenso und noch mehr als Gemeinschaft Fehler macht .
Gerade der Fehler Eltern schon ab einer Ohrfeige zu kriminalisieren , jugendliche Gewalttäter aber nach der
wer weiß wievielten Körperverletzung immmer noch auf biegen und brechen resozialisieren zu wollen ,
könnte sich auf lange Sicht als kapitaler gesellschaftlicher Fehler erweisen .
Vor allem diese elendigen Unterschiede auf Grund von Herkunft und Religion sorgen dauerhaft nach meiner
Ansicht in diesem Zusammenhang für eine mögliche Schädigung unser Gesellschaft , zumal sie unser
Grundgesetz missachten .

Womit wir wieder bei dem notwendigen Werteunterbau sind , der durch diese Ungleichbehandlungen für viele
eben absolut unglaubwürdig wird .

Übrigens nur keine Sorge , ich glaub nicht das Leute , die anderer Ansicht sind , Hexen verbrennen oder
Kinder zu Tode lieben , solche Vergleiche finde ich eher albern .

Gruß Haiopai

Hier der Kern meiner Aussage:

Vieles von dem, was irgendwann mal abgeschafft wurde, wurde von der aktuellen Generation als richtig und wichtig verteidigt.
Im Nachhinein (nach mehreren Generationen), hat sich die Abschaffung als richtig erwiesen und man wunderte sich darüber, wie die Menschen es so lange tolerieren und für richtig halten konnten.

Der Mensch ist ein Herdentier und was 1000 Nachbarn für richtig halten 'kann einfach nicht falsch sein'.
Bis es dann irgendwann abgeschafft ist und nach 3 oder 4 Generationen, 1000 neuzeitliche Nachbarn sich dann wundern, wie das so lange Bestand haben konnte.

MfG Phoenix

@Haiopai,

und reines drüber reden wäre der Situation ebenso wenig gerecht geworden

.

warum - weil Du es nicht einsiehst, mit einem Kind darüber zureden, was es eventuell falsch gemacht hat?

lg
Harry

lumi1 (Beitrag #49) schrieb:

Ohrfeige, Körperverletzung, i werf mi weg...... :cut

so schauts aus - ob es Dir passt oder nicht!

lg
Harry

peacounter (Beitrag #67) schrieb:

... wir können alle nur von glück sagen, dass sich die menschheit weiterentwickelt! im großen und ganzen zum guten, behaupte ich!

ich widerspreche dir ja ungern ...

bis 89 hatten wir (also hauptsächlich die da drüben) die Stasi, abgeschafft und dann ... Vorratsdatenspeicherung ...

irgendein kluger Römer hat sich vor über 2000 Jahren nemo tenetur ausgedacht ... es folgten viele andere Schutzrechte, wie zB das Folterverbot und das Recht auf einen Anwalt ... das gilt in den USA heute allerdings nicht mehr für jeden ... welcome to guantanamo ...
da werden sogar menschen festgehalten, von denen man inwischen überzeugt ist, dass sie unschuldig sind ... inhaftiert sind sie nach wie vor ... ohne anwalt ohne verfahren ohne rechte ... und "die Welt" schaut zu ... und verteilt noble Preise ...

Syrien ... zuwenig Öl ... lasst sie verrecken

ja, Kinder darf man nicht schlagen ... man muss sich nur religiös genug anstellen, dann darf man viel "einschneidenderes"

... in den 70er, 80ern wären Leute dagegen auf die Strasse gegangen ...auf die straße geht man ja heute auch noch, allerdings nur um sich für das neue iphone oder championsleaguekarten anzustellen ...

anders gesagt ... 70er Ton Steine Scherben, heute Lena Meyer-Landrut und Bushido ...

@Phoenix

Diesen Kern verstehe ich schon sehr gut Phoenix , die Umschreibungen sehe ich mehr humorvoll .

Nur das dein Kern eben allenfalls 50/50 hinkommt , eher der praktischen Richtigkeit als der Evolution zu folgen ,
demgegenüber stehen fast genau so viele eingeführte Dinge , die eben wieder verworfen wurden und wo
nachfolgende Generationen heilfroh sind , daß diese Entwicklungen eben keinen Bestand hatten .

Aber zum Thema gewaltlose Erziehung in der jetzigen gesetzlichen Ausprägung , da wird nach meiner
Ansicht voll übers Ziel hinausgeschossen und der Gaul von hinten aufgezäumt .
Verstehen wir uns nicht falsch , ich halte eine gesellschaftliche Entwicklung hin zur Erziehung
ohne jegliche körperlichen Verweise für ein gutes Ziel .
Die Einführung eines solchen Gesetzes , ohne die sozialen Brennpunkte und das Werteverständnis
weiter Teile unserer Bevölkerung zu regeln aber für grundverkehrt , weil ich damit je
nach Standort , Religion und kultureller Abstammung unterschiedliche Realitäten schaffe in diesem
Land .

Da geht es nicht darum , daß die einen gesetzestreue Bürger und die anderen Verbrecher sind ,
da geht es um ein Umdenken , zu dem enorm viele Menschen noch gar nicht im Stande sind und
wo die Statistiken auch von der Tendenz her in eine völlig andere Richtung zeigen .
Die Jugendkriminalität steigt zwar pauschal nicht an , die Brutalität der Taten hat sich aber
über die letzten Jahre stark intensiviert .

Da muß man sich fragen , woran das liegt , die Gesetzgebung hat sich eindeutig verschärft , Gewalt
gegen Kinder wurde bis hin zur Ohrfeige geächtet , trotzdem ändert sich real nichts .
Die Fälle von Gewalt gegen Kinder gehen nicht signifikant zurück , die Brutalität der Taten steigt ,
ebenso und insbesondere die Brutalität von Kindern gegen Kinder .

Liegt das vielleicht auch daran , daß den Kindern die Grenzen eindeutig und kontrolliert , so wie ich das
in meinem persönlichen Fall mit meiner Tochter geschildert hab , von ihren Eltern nicht mehr aufgezeigt
werden , weils verboten ist ??
Lohnt es sich vielleicht mal drüber nachzudenken , daß das erforschen dieser Grenzen von Kindern
untereinander erheblich gewalttätiger abläuft und sich in der Folge auch verstärkt gegen fremde
Erwachsene richtet ??

Gleichzeitig haben wir ne ganze Menge Bevölkerungsgruppen , denen diese Gewaltlosigkeit aus
religiöser und kultureller Tradition völlig am Allerwertesten vorbei geht , Parallelgesellschaften sind
in diesem Land kein Hirngespinst rechtsradikaler Idioten , ich hab lange genug in Hamburger
Stadtteilen wie Wilhelmsburg , Veddel , Georgswerder und Kirchdorf gelebt und private Kontakte
gehabt um das beurteilen zu können .
Sowas ist real und wenn du diese Leute kritisierst , wenn sie ihren Kindern auf offner Straße Prügel
verabreichen oder bei Mädchen praktisch Käfighaltung (Freigang gibt es nur im mumifiziertem Zustand)
praktizieren , dann kannst du froh sein mit heilen Knochen davon zu kommen oder du kennst sie gut genug
, daß sie dir auf höfliche Art und Weise klarmachen , daß du zwar ein guter Kerl bist , dich aber gefälligst
besser um deinen eigenen Kram kümmerst .

So lange wir diese Leute nicht geistig erreichen, brauchen wir von Gleichheit vor dem Gesetz auch in
Punkto Kindererziehung nicht mal ansatzweise reden .
Und Phoenix , daß wird bei diesen Leuten auch noch in vier Generationen der Fall sein , so sicher
wie der Kniefall in der Moschee , wenn man da nix ändert .

Gruß Haiopai

catman41 (Beitrag #71) schrieb:

warum - weil Du es nicht einsiehst, mit einem Kind darüber zureden, was es eventuell falsch gemacht hat? lg Harry

Ich habs dir erklärt warum , wenn du anderer Ansicht bist , ist das dein Problem , mir Uneinsichtigkeit
zu unterstellen ist nur eine Unterstellung mehr , mit der ich gut leben kann

@Haiopai,

danach wird drüber geredet

so ist es richtig - erst schlagen, dann reden!

lg
Harry

gewallt ist nie eine lösung. es gibt jedoch fälle, in dem es nachvollziehbar ist. das die da mit popcorn warfen, ist sicherlich nervig. aber dass schlimmste ist der schulhof an einer Realschule die den Schulhof mit einer Hauptschule teilen muss. da kommen 5 klässler zu einem 10 klässler und fragen ihn ob er eine kippe hat, da sagt er nein, woraufhin geantwotet wird: "ey lan sei mal net so link ey, gib mal kippe alter, ich weis das du hast oglum". da muss man sich wirklich zurückhalten. vorallem weil man am ende noch selbst der arsch ist wenn man ihm eine feuert.

Lukas

peacounter (Beitrag #65) schrieb:

Chris64 (Beitrag #64) schrieb: Hallo zusammen, mal abgesehen davon, dass körperliche Gewalt grundsätzlich ein Verstoß gegen die Menschenrechte ist... Kinder sind halt in den Augen mancher noch keine vollwertigen Menschen.

den Eindruck habe ich beim Lesen einiger Post, auch!

lg
Harry

catman41 (Beitrag #76) schrieb:

so ist es richtig - erst schlagen, dann reden! lg Harry

Sorry , aber wenn du alles was dir nicht in dein Weltbild passt einfach überliest und es dann
ebenfalls engstirnig in deine Fassung pressen möchtest , sei dir auch gegönnt .

Gibs von dir nebenher außer persönlichen Anfeindungen auch ein paar Sachargumente ,
vielleicht herzallerliebst ohne roten Kopp eine Auseinandersetzung mit dem was ich Phoenix schrieb ,
wäre angebracht , wenn man dich für voll nehmen soll .

Schlecht ist der , der schlechtes denkt , außer Anfeindungen und durchsichtigen Versuchen einen
in die Ecke von Verbrechern zu stopfen , weil man in 18 Jahren seiner Tochter zweimal ne Ohrfeige
und zwar dosiert verpasst hat , kommt da nix .

Ganz ehrlich finde ich hier die Asoziationen mit meiner Person mit Abstand sehr viel gewalttätiger
als mein Verhalten

Gruß Haiopai

LvanM (Beitrag #77) schrieb:

vorallem weil man am ende noch selbst der arsch ist wenn man ihm eine feuert. Lukas :angel

Ach Lukas , ganz ruhig , du hörst es doch bei den Leuten hier , bei soviel Liebe und Verständnis sind
alle die dich auf dem Schulhof dumm anlabern gewaltfrei erzogen , die wollen alle nur spielen

diese ganze gewaltfreiheit ist irgendwie wie kommunismus
an sich ne prima idee ... leider verhalten sich menschen allerdings oft suboptimal ...

mit assad sollte man auch mal bei nem tässchen tee reden, dass er doch bitte bitte bitte keine chemiewaffen mehr einsetzt ... hilft bestimmt

kölsche_jung (Beitrag #81) schrieb:

diese ganze gewaltfreiheit ist irgendwie wie kommunismus an sich ne prima idee ... leider verhalten sich menschen allerdings oft suboptimal ...

Jepp , das triffts und der Kommunismus funktionierte genau deswegen auch nur in der Theorie .
Wobei es mit Sicherheit genügend Leute gibt , die wohlbehütet in netter Umgebung aufwachsen
und daher meine Einstellung überhaupt nicht nachvollziehen können , was ich wiederum sehr
gut verstehe und die wütenden Reaktionen daher auch nicht so persönlich nehme .

Ich hab meine Aufgabe als Vater immer darin gesehen , meine Tochter möglichst gut
auf das Leben da draußen vorzubereiten , dazu gehören eben auch die unangenehmen
Seiten .
Die beiden Male , wo es geknallt hat , waren Situationen , in denen sie auf dem Schulhof
oder in der Freizeit gnadenlos auf die Glocke bekomme hätte , wenn sie das mit einem
"Bekannten" veranstaltet hätte .
Und auch wenn das für einige nicht nachvollziehbar ist , besser ich hab ihr diese Grenzen
in stark abgeschwächter Form aufgezeigt , als einer ihrer Altersgenossen , der weit weniger
zimperlich gewesen wäre und ihr sein Verhalten auch garantiert nicht groß erklärt hätte .
Heutzutage endet sowas nunmal oft ziemlich hässlich , klasse Entwicklung übrigens ,
in meiner Kindheit hörte man noch auf , wenn einer auf dem Fußboden lag .

Manchmal beneide ich die Leute , die ihr ganzes Leben lang ohne diesen Mist auskommen
und es dementsprechend auch nicht ihren Kindern vermitteln müssen , aber leider kann man
sich seine Herkunft und sein Umfeld nicht immer zur allgemeinen Zufriedenheit aussuchen .
Andererseits kann ich solche Leute aber auch manchmal gedanklich an die Wand klatschen ,
weils leider oft genau die sind , die Gesetze ab von jeder Wirklichkeit formulieren .

Gruß Haiopai

weil man in 18 Jahren seiner Tochter zweimal ne Ohrfeige und zwar dosiert verpasst hat , kommt da nix . Ganz ehrlich finde ich hier die Asoziationen mit meiner Person mit Abstand sehr viel gewalttätiger als mein Verhalten

....denn sie wissen nicht, was sie tu'n, Haipoai.


Und volle zustimmung als ebenfalls Vater einer tochter zu Deinem letzten Post hier.
Ganz genau so sehe ich das auch.

Und, es geht immer "schlimmer"...:
Ich hab' meiner Tochter übrigens bestimmt 5 oder 6 mal eine Watsch'n gegeben...., von meiner Frau ebenfalls (Dies nicht erwähnt als Rechtfertigung für mein handeln, ich muss mich nämlich, wenn, nur vor meiner Tochter rechtfertigen)
Eine davon war essentiell, war unumgänglich, da war einfach dass Maß erreicht.
Mittlerweile ist sie knapp 23, und verdammt, an den Watsch'n liegt's bestimmt, dass sie so schrecklich "normal" wurde.
Ja, mir sogar mal sagte (Wie ich übrigens meine Eltern) ebenfalls, fragend gg) , wieso sie nicht ab und an ne Watsch'n mehr bekam...
Ganz einfach, es war nicht mehr nötig, und ich war auch nicht öfters hilflos.

Nun ja, da sie ganz ohne "sig de lan" und Kippe bis heute überlebte, statt dessen (u.a. durch meine §Gewalt§ ) lieber studiert, kann sie mich ja evtl. in Zukunft mal verteidigen, wenn ich in einem Kino ein paar Rotznasen die Geruchsgänge mit ihrem Popcorn pflastere.


Die Frage die sich mir hier stellt, bei so vielen weltfremden Samaritern, ob diese noch differenzieren können zwischen Gewalt, und einem leichten "Denkanstoss".
Ja, ob die, wenigstens einige davon, überhaupt wissen, was es bedeutet, Kinder zu "erziehen" (Oh, wie ich dieses Wort hasse, aber klingt ja so intellektuell), überhaupt, selbst Kinder haben....


Irgend einer brachte es hier zudem recht gut;
tu't man sowas, WENN man seine Kinder liebt, dann tu't es einem oft selbst mehr weh, als dem Nachwuchs.
Unglaublich...?
Dann fragt mal Kinder oder Teenie's, im Gegenteil, deren Meinungen dazu sind oft anders, "krasser", als ihr alle denkt.
Wenn ich jetzt einigen erzählen würde, das "gesunde" Kinder das manchmal gar "erwarten", ja, dann haltet ihr mich für irre, ich weis...

Denkanstoss.....:
Grenzen ausloten, Konfliktbewältigung, -konfrontation, auch, und gerade ausserhalb des Elternhauses.
Sich selbst, in NOT, auch zur Wehr setzen können.
Das Leben ist (leider) kein Ponyhof.
Ob im Boxring bei einem Streetfight, oder im täglichen Geschäftsleben, Beruf.
Natürlich kann man auch eine Generation deutscher Männer-Pussy's und Extrem-Barbie-Emanzen durch sinnloses Gelaber allein heranzüchten, welche dann selbst oft respektlos sind gegenüber schwachen, und kriechend wie ein Wurm bei stärkeren.

Man kan auch Kinder Erziehen , ohne schläge , sondern mit der stillen treppe oder taschengeldentzug etc

Meine Tochter lernte bei Zeiten mit Geld umzugehen.
Taschengeld Entzug brachte bei ihr nichts, weil, sie sparte stets, hatte und hat immer Reserven.
Darüberhinaus ist das keine klare Ansage, sondern nur ein psychologisches Machtspielchen.
Wenn der Vater auf der Bank betteln muss, oder beim Arbeitgeber, könnte es ja auch beim Nachwuchs klappen, warum nicht....
Nee, nee....
Und labile Kinder, welche unter Konsum/Klassen Druck stehen, werden dadurch nur dem stehlen näher gebracht.

Stille treppe, nach googeln eben erfuhr ich, dass ist RTL-Nanny-"Trick", jawoll, gute Nacht.
Das Kind abschalten....
hallo, das Geheimnis neben einer Watschn ist ZEIT, LIEBE, ZUHÖREN, UND GEDULD.
Dann fangen Kinder auch nicht an am Rad zu drehen, oder sich gar ganz zu verschliessen.
Unausgegorener, TV-psychologischer Sondermüll, um die Massen gleich von Anfang an zu verblöden-
Schweigezucht im Kleinkindalter, klasse, das gibt persönlichkeiten

EDIT:
schon ich bekam kein Taschengeldentzug, kein Hausarrest, Stubenarrest; ich wurde nicht in einer Diktatur & Knast groß, sondern in Freiheit und Selbstbestimmung, mit gewissren Regeln..
Kinder, die das nicht haben, die Grundbedürfnisse freier Entfaltung, werden garantier gestörter, wie von ner Backpfeife.

lumi1 (Beitrag #83) schrieb:

weil man in 18 Jahren seiner Tochter zweimal ne Ohrfeige und zwar dosiert verpasst hat , kommt da nix . Ganz ehrlich finde ich hier die Asoziationen mit meiner Person mit Abstand sehr viel gewalttätiger als mein Verhalten ....denn sie wissen nicht, was sie tu'n, Haipoai. Und volle zustimmung als ebenfalls Vater einer tochter zu Deinem letzten Post hier. Ganz genau so sehe ich das auch. Und, es geht immer "schlimmer"...: Ich hab' meiner Tochter übrigens bestimmt 5 oder 6 mal eine Watsch'n gegeben...., von meiner Frau ebenfalls (Dies nicht erwähnt als Rechtfertigung für mein handeln, ich muss mich nämlich, wenn, nur vor meiner Tochter rechtfertigen) Eine davon war essentiell, war unumgänglich, da war einfach dass Maß erreicht. Mittlerweile ist sie knapp 23, und verdammt, an den Watsch'n liegt's bestimmt, dass sie so schrecklich "normal" wurde. Ja, mir sogar mal sagte (Wie ich übrigens meine Eltern) ebenfalls, fragend gg) , wieso sie nicht ab und an ne Watsch'n mehr bekam... Ganz einfach, es war nicht mehr nötig, und ich war auch nicht öfters hilflos.

Also hat sie insgesamt mehr als 10 Ohrfeigen von ihren Eltern erhalten. Alle mit dem Risiko sie ernsthaft zu verletzen. Ob am Trommelfell oder Halswirbel ist ja egal, eine Verletzung ist eine Verletzung.

ICH würde mich ziemlich mies fühlen. Mag sein, dass andere dieses "Machtgefühl" ohne sich rechtfertigen zu müssen nötig haben.

Die Frage die sich mir hier stellt, bei so vielen weltfremden Samaritern, ob diese noch differenzieren können zwischen Gewalt, und einem leichten "Denkanstoss".

Das Kind empfindet die Gewalt (ob Klapps oder die banalisierte Ohrfeige zum angeblichen Denkanstoss) in diesem Moment als schwere Demütigung. Vertrauensverlust, Machtlosigkeit, Ohnmacht und auch Scham ist es, was ein Kind in solchen Momenten oft fühlt. Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, wie schwer oder leicht die Ohrfeige war.

Speziell wenn man am eigenen Leib und "Seele" vlt. auch Ohrfeigen erfahren hatte, sollte eben genau dieses Gefühl nicht fremd sein. Man sollte sich dann in den Kopf des Kindes, auf den man gerade schlagen möchte, hineinversetzen können. Wenn man das kann, MUSS die Hand einfach unten bleiben und eine andere Lösung für den Konfliktfall her. Sofern es überhaupt echte Konfliktfälle sind. Oftmals sind es nur Konflikte die Eltern in die Eltern-Kind-Beziehung hineintragen und auf Kindern abladen. Selbstverständlich braucht man Nerven wie ein Schaukelpferdchen. Aber es hat kein Mensch behauptet, dass Kindererziehung/begleitung einfach wäre. Es ist weitaus schwerer als Autofahren und zum Autofahren brauchts ne Ausbildung.

Die große Frage ist auch, wie sich diese Kinder später in Konfliktfällen mit z.B. ihren eigenen Kindern verhalten.

lumi1 (Beitrag #83) schrieb:

Dann fragt mal Kinder oder Teenie's, im Gegenteil, deren Meinungen dazu sind oft anders, "krasser", als ihr alle denkt. Wenn ich jetzt einigen erzählen würde, das "gesunde" Kinder das manchmal gar "erwarten", ja, dann haltet ihr mich für irre, ich weis...

Es kommt sicher darauf an, wie man seine Kinder erzieht. Ein "gesundes" Kind erwartet ganz sicher keine Ohrfeigen, wenn es sich nur daneben benimmt. Wenngleich ich schon gerne wüsste, was du unter "gesund" und eventuell noch "daneben" benehmen verstehst. Schätze du meinst deine persönlichen Erwartungshaltungen an Kinder, also wie sie lt. dir sein müssten, oder?

Stille treppe, nach googeln eben erfuhr ich, dass ist RTL-Nanny-"Trick", jawoll, gute Nacht. Das Kind abschalten.... hallo, das Geheimnis neben einer Watschn ist ZEIT, LIEBE, ZUHÖREN, UND GEDULD. Dann fangen Kinder auch nicht an am Rad zu drehen, oder sich gar ganz zu verschliessen. Unausgegorener, TV-psychologischer Sondermüll, um die Massen gleich von Anfang an zu verblöden- Schweigezucht im Kleinkindalter, klasse, das gibt persönlichkeiten

Unabhängig, dass du vlt. das mit der Stillen Treppe nicht ganz verstanden haben könntest, die Maßnahme nicht immer unbedingt Zustimmung findet (bei Erwachsenen eher angebracht wäre - siehe Forum und temp. Schreibsperren), weil Kinder unterschiedlich sind, könnte es schon sein, dass mit einigermaßen vernünftigen und gewaltbefreiten Erziehungsmethoden Persönlichkeiten herangezogen werden. Es könnten aber dann auch eigenständige o. starke Persönlichkeiten sein, mit denen andere (schwache...) Persönlichkeiten wiederum nicht zurechtkommen, weil sie ja nicht unbedingt in der Lage sind, Kinder o. Jugendliche als solche zu sehen und danach zu behandeln.

schon ich bekam kein Taschengeldentzug, kein Hausarrest, Stubenarrest; ich wurde nicht in einer Diktatur & Knast groß, sondern in Freiheit und Selbstbestimmung, mit gewissren Regeln.. Kinder, die das nicht haben, die Grundbedürfnisse freier Entfaltung, werden garantier gestörter, wie von ner Backpfeife.

Du verwechselst "gewaltfreie Erziehung" mit "regelloser/konsequenzloser Erziehung". Davon hat hier mE keiner geschrieben. Nur... wenn man vernünftige Regeln aufstellt, sollte man sich - auch als Elternteil - selbst dran halten.

BTW: Es gibt auch schlecht erzogene Erwachsene die im Kino mit Popcorn schmeißen oder sich nicht "benehmen" wissen. Sollte man die auch Ohrfeigen? Am besten von gut erzogenen Jugendlichen, die nur in Ruhe den Film anschauen wollen.

Wie sagte einst Homer Simpson ?
Die besten Erziehungstipps kommen von kinderlosen Erwachsenen...

Zum Thema:

Ist und bleibt eine Körperverletzung- und ja, auch "intern" verteilte Backpfeifen zählen dazu- warum auch nicht?
Bzw., wo könnte man das als Ausnahme nachlesen ?

R-Type (Beitrag #87) schrieb:

... Ist und bleibt eine Körperverletzung- und ja, auch "intern" verteilte Backpfeifen zählen dazu- warum auch nicht? Bzw., wo könnte man das als Ausnahme nachlesen ?

ja, ist strafbar ... na und ... darf man deswegen nicht diskutieren ob es richtig ist?
früher war es nicht strafbar ... wurde ja auch diskutiert ...
zudem: kannst ja mal "175er" googeln ... ich finde es gut, dass man über Sinn und Unsinn von Normen und deren Auslegung diskutieren kann

zudem ... mit dem Vorhandensein einer Norm, die Norm begründen zu wollen, ist keine wirklich so gute Idee

Haiopai (Beitrag #61) schrieb:

@Chro Ist doch auch kein Wunder Chro , was sollte denn bei nem 4 jährigen so ein Extrem rechtfertigen , der Kleine kann doch für seine Handlungen gar nicht derart verantwortlich gemacht werden . Bei meiner Tochter ist das beide Male während der Pubertät passiert . Gruß Haiopai

Das ist völlig richtig. Aber wie von dir beschrieben kann es Grenzsituationen geben, und da habe ich die besagte Pubertät vor Augen in der ich nicht ausschließen möchte das ich genauso reagieren würde wie du.

Wenn ich bedenke was unser Kind aus dem Kindergarten schon für Gewalt mitbringt. Und da spiegelt sich die hier schon erwähnte anderstartige Erziehungsmethode von z.B: albanischer Kindern unmittelbar wieder.... Leider

Das ist natürlich keine Verallgemeinerung, das kann bei jeglicher Herkunft Früchte tragen. Aber zum Teil die sehr andere Grundeinstellungen vorwiegend aus migrantischem Hintergrund lassen doch sehr viele Fragen offen. Wenn ich da einen früheren Geschäftskollegen denke, bei dem das 3te Kind (Sohn) 1-2 Kind (Mädchen) das absolute sagen im Haus hatte, wenn der Vater nicht anwesend war...

Wobei er selbst wohl mit gleichem Schema erzogen wurde, denn es hatte ihm offenbar niemand gesagt das man beim Essen den Mund zumacht, was sich in schmatzen über 2 Stockwerke bemerkbar machte. Ganz zu schweigen von dem 1 Quadratmeter versauten Untergrund, auch wenn dies der neue Edelparkett des Hauseigentümers war


Von daher verstehe ich die Argumentation von Haiopai sehr gut. Es ist als Elternteil, aber auch als Kind sehr schwierig mit Erziehungsmethoden die in zum Teil anderen Kulturen, oder auch sozialen Brennpunkten noch völlig anderst aussehen umzugehen.

Und leider ist solche Indoktrinierung von Werten im Kindesalter oft direkt zusammenhängend mit religiöser Weltanschauung. Natürlich gibt es das absolute Gegenteil, indem Eltern verantwortungslos Ihre Kinder sich selbst erziehen lassen, und sich nicht bemühen überhaupt irgendwelche Werte zu vermitteln.

VG

Also hat sie insgesamt mehr als 10 Ohrfeigen von ihren Eltern erhalten. Alle mit dem Risiko sie ernsthaft zu verletzen. Ob am Trommelfell oder Halswirbel ist ja egal, eine Verletzung ist eine Verletzung.

Nein;
12, oder 13.
Und sag mal, WAS verstehst Du unter einer Ohrfeige?
Prügeln, bis der Arzt kommt??
Das ist ein klaps wovon wir/ich reden, und nicht eine Schlägerei unter Fußball-"Fan's".
Das ist typisch, nur übertriebene Extreme, ohne Hintergrund, ohne Plan.

Ich fühle mich auch nicht mies, warum sollte ich.
Und diese stille treppe habe ich schon richtig interpretiert, Du hast es ja nochmal verglichen, mit der temporären Schreibsperre, also.
Nochmal, dass ist Psycho-Mist, mehr nicht.
Mich juckt eine Schreibsperre auch nicht, es sei denn, sie ist meiner Meinung nach ungerechtfertigt.
Ist sie das, ist der Mod unfähig.
Und, dann denke ich mir im Endeffekt nur meinen Teil.
Und,
fliege ich raus, bin ich dann ganz ruhig gestellt, juckt mich das aber auch nicht.
Weil, ich lasse mich nicht mundtot machen.
Also:
Sinnlos.

Darüber hinaus...:
Schon alleine die, Deine ständig genutzten Worte "Gewalt", und "schlagen" stehen in keinem Konsens mit einer Backpfeife.
Du lieber pinocchio scheinst da etwas gewaltig zu verwechseln, besser gesagt, verstehst nichts von Kinder GROßZIEHEN.
Rein gar nichts.

Das ganze geschreibsel hier zeige ich mal meiner Tochter;
mir ist jetzt schon klar, was sie zu mir dann sagt:....., bzw., über Dein Geschwafel.

kölsche_jung (Beitrag #88) schrieb:

R-Type (Beitrag #87) schrieb: ... Ist und bleibt eine Körperverletzung- und ja, auch "intern" verteilte Backpfeifen zählen dazu- warum auch nicht? Bzw., wo könnte man das als Ausnahme nachlesen ? ja, ist strafbar ... na und ... darf man deswegen nicht diskutieren ob es richtig ist? früher war es nicht strafbar ... wurde ja auch diskutiert ... zudem: kannst ja mal "175er" googeln ... ich finde es gut, dass man über Sinn und Unsinn von Normen und deren Auslegung diskutieren kann zudem ... mit dem Vorhandensein einer Norm, die Norm begründen zu wollen, ist keine wirklich so gute Idee

hallo klaus,
wenigstens haben wir mit dir hier auch jemanden, der das thema sachlich und fachkundig diskutieren kann.

natürlich kann man das diskutieren und das muß man auch.
gesetzliche regelungen zu hinterfragen ist immer sinnvoll, sie aus dem bauch heraus und mit dem gefühl "das ham wir immer schon so gemacht" ohne echte auseinandersetzung rundweg abzulehnen ist dagegen keine alternative.

ich denke, so meintest du auch die erwähnung des "schwulenparagraphen".
dessen viel zu späte aber dann doch endlich erfolgte abschaffung hat ja auch zu kopfschütteln geführt und viele menschen fanden das garnicht gut.
heute diskutieren wir nicht mehr darüber, ob er weg mußte, sondern ob es endlich eine totale gleichstellung incl. echter heirat, steuervorteilen und adoptionsrecht geben soll und auch das wird passieren, da bin ich mir sicher und das ist das was ich damit meinte, dass die menschheit zu großen teilen auf einem guten weg ist.

wie gesagt: man kann darüber diskutieren, ob man körperverletzung von erziehungsberechtigten gegenüber kindern straffrei läßt.
aber wenn man behauptet, eine ohrfeige wäre keine körperverletzung, dann läßt man sie eben auch von jugendlichen gegenüber senioren in der u-bahn zu.

ich halte es weiterhin für richtig und konsequent, dass nach der abschaffung der rohrstockstrafen auch die "liebevolle" ohrfeige geächtet wird.
dass die umsetzung noch eine weile dauern wird, ist klar.
da ist der 175er ein gutes beispiel.
auch da ist noch lange nicht alles erreicht, aber den unsäglichen rechtszustand zunächst mal aus dem stgb zu streichen war der richtige schritt und ein paar jahrzehnte später ist das das normalste von der welt.

ja vor allem die Hauptschüler in Karlsruhe sind sowas von Gewaltfrei ^^

lumi1 (Beitrag #90) schrieb:

Also hat sie insgesamt mehr als 10 Ohrfeigen von ihren Eltern erhalten. Alle mit dem Risiko sie ernsthaft zu verletzen. Ob am Trommelfell oder Halswirbel ist ja egal, eine Verletzung ist eine Verletzung. Nein; 12, oder 13. Und sag mal, WAS verstehst Du unter einer Ohrfeige?

eine ohrfeige ist eben in den augen vieler (auch hier) eine "schallende ohrfeige" und auch die wird häufig noch als adäquates erziehungsmittel verstanden.
ein hörschaden entsteht überbrigens auch ohne dass das trommelfell reißt bei einer mißglückten schwelle garnicht mal so selten.
und dann wird aus dem 223er ein 226er (schwere kv), der als offizialdelikt sogar verfolgt werden MUSS!
nur leider wird sowas meißt nicht diagnostziert.
es laufen verdammt viele menschen mit einer senke im frequenzgang rum, die genau auf diese art entstanden ist.
häufig auf der linken seite, weil die erziehungsberechtigten eben meist rechtshänder waren.

was pinoccio unter einer ohrfeige versteht hat er übrigens ziemlich deutlich geschrieben.
da muß man nur einfach mal den text genau lesen:

Das Kind empfindet die Gewalt (ob Klapps oder die banalisierte Ohrfeige zum angeblichen Denkanstoss) in diesem Moment als schwere Demütigung. Vertrauensverlust, Machtlosigkeit, Ohnmacht und auch Scham ist es, was ein Kind in solchen Momenten oft fühlt. Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, wie schwer oder leicht die Ohrfeige war.

LvanM (Beitrag #92) schrieb:

ja vor allem die Hauptschüler in Karlsruhe sind sowas von Gewaltfrei ^^

worauf bezog sich das denn jetzt bitte?

heute diskutieren wir nicht mehr darüber, ob er weg mußte, sondern ob es endlich eine totale gleichstellung incl. echter heirat, steuervorteilen und adoptionsrecht geben soll und auch das wird passieren, da bin ich mir sicher und das ist das was ich damit meinte, dass die menschheit zu großen teilen auf einem guten weg ist.

Ja, schön, wunderbar.
Auch ich bin uneingeschränkt dafür, dass Homosexuelle uneingeschränkt die gleichen Rechte (und Pflichten) haben, wie Hetero's.
Aber, ich bin nicht so blind davon auszugehen, dass die Menschheit nun auf Grund von weltfremden Gesetzen auf einem guten Weg ist.
Denn, die Realität sieht leider anderes aus.
Sei mal ein "Schwuler", und laufe mit Deinem Partner an einer gruppe integrierter Menschen mit migrationshintergrund vorbei, oder versuche, selbst wenn Du millionär bist, ein kind zu adoptieren.
Glaub' mir, da ist von dem Gesetz nichts mehr übrig, nada.

ber wenn man behauptet, eine ohrfeige wäre keine körperverletzung, dann läßt man sie eben auch von jugendlichen gegenüber senioren in der u-bahn zu.

Und erneut, nicht knapp, sondern gewaltig an der Realität vorbei.
"Jugendliche", "bevorzugt" aus dem Milieu integrierter Ausländer, bekommen zuhause vom Ajatollah-Vater keine Backpfeife, sondern ECHTE GEWALT.
Und diese geben sie ungeschönt an Rentner, u.a. , unter anderem in der U-Bahn, weiter.
Nur leider grundlos, und respektlos.
Und, ich weis ja nicht, ob ein von solchen Krankenhausreif geprügelter "Opa" irgend eine Übereinstimmung mit einer ohrfeige hat.
Ich schätze mal, der opa wäre froh, es wäre nur eine Backpfeife gewesen.

Und, was macht man mit solchen Brüdern
Ich weis, Holiday-Knast in Deutschland, mit Fitness, Yoga, und allem was das Herz begehrt.
Das ist für so Jungs besser, als zuhause beim Vater, oder in der Heimat im krieg oder sonstwas.
Hallo, ich hoffe nur, dass da im Knast ein paar "richtige Jungs" sind, deutsche, welche dieses Gesindel sich nach der Seoife bücken lassen.
Ach ja, ich vergas, falls sie überhaupt in den Knast müssen.
Hatten ja schwere Jugend, und der Vater, wie ich, oder Haiopai, sollte am besten wegen Gewalt eingesperrt werden.

WO ist hier die Realität, bitte?

bezog sich auf:

Ach Lukas , ganz ruhig , du hörst es doch bei den Leuten hier , bei soviel Liebe und Verständnis sind alle die dich auf dem Schulhof dumm anlabern gewaltfrei erzogen , die wollen alle nur spielen

Schläge ist die Anzeige dafür, dass man seine Selbstkontrolle verliert.
Wer versucht durch die Angst der Kinder zu erziehen, hat schon in den Grundsätzen versagt !!!

Das ist ja keine Erziehung weil die Kinder das verstehen, sondern weil sie Angst haben !!!
Mein Kind sollte niemals Angst vor mir haben !!! ICH bin der Rückhalt für mein Kind und ein Vorbild. Wie soll es denn verstehen, dass man Konflikte nicht mit Gewalt löst!

Ich habe früher ordentlich welche mit dem Kochlöffel bekommen, das werde ich NIEMALS vergessen und das weiß meine Mutter und es wurde ihr leider zu spät bewusst, dass es auch anders gegangen wäre.

Zur Gewalt und Backpfeifen Diksussion ---> wo ist denn die Grenze ? Wer sagt wann stopp ist?

Mfg

Hallo,

es ist schon interessant, wenn man sich so einen Thread einmal durchliest ohne "mitzumischen".

Auffallend sind immer die von den vermeintlichen "Gutmenschen" herangezogenen absolut weltfremden und fern jeder Lebensrealität herangezogenen Argumente, zumindest jenseits der Theorie.

Sind gewisse Denkweisen in der Theorie durchaus sogar wünschenswert, vertretbar bzw. zumindest diskussionswürdig, so zeigt/sagt die Praxis, also das wirkliche/reale Leben zumindest mir definitiv eines:

(Fast) alle "Gutmenschen" haben eines, um was es hier nämlich in 1. Linie geht nicht und das sind eigene Kinder.

peacounter (Beitrag #91) schrieb:

... hallo klaus, wenigstens haben wir mit dir hier auch jemanden, der das thema sachlich und fachkundig diskutieren kann. ....

ich gebe mir Mühe, sehe allerdings auf beiden seiten ... nenne wir es mal: verbesserungspotential ...
diejeniegen, die Ohrfeigen ablehnen sind deswegen nicht sofort weltfremde spinner, diejeniegen, die eingeräumt haben, mal ne ohrfeige verteilt zu haben sind keine gewaltbereiten schläger! das problem ist, dass jeder nur seinen eigenen kleinen sachverhalt vor augen hat, die spannweite allerdings enorm ist.

Ich glaube allerdings, dass man eigentlich gar keine "richtige" Antwort findet ...
wir haben keine kinder, ich muss allerdings auch nicht meine hand in siedendes öl halten, ich weiß vorher, was dann passieren würde, meine frau hat nebenbei noch päda studiert
Schaue ich mir meine beiden neffen an, würde ich bereits die kleinste ohrfeige für völlig unangebracht halten, die sind sooooo wohlerzogen, das kotzt mich schon fast an.
Schaue ich allerdings auf meine berufliche Erfahrung muss ich einräumen, dass "die ein oder andere Ohrfeige" vielleicht schlimmeres verhindert hätte.
weiterhin muss ich keine physische gewalt anwenden um einem kind "weh zu tun" und einem kind ein katastrohales sozialverhalten beizubringen.

Insgesamt sehe ich in unserer gesellschaft einen klaren trend, dass jeder rechte für sich reklamiert, von pflichten allerdings nichts wissen will, beispielhaft seinen harzer genannt, die lieber schwarz arbeiten, weil millionäre ja auch keine steuern zahlen, der trend zieht sich durch alle gruppen ... und das zeigt sich auch deutlich in der kindererziehung und dem verhalten der kinder

es gibt untersuchungen, die belegen, wie rücksichtslos eltern mit kindern auftreten, du musst nur schauen, wie eine mutter mit kinderwagen durch die fussgängerzone "pflügt" ... eingebaute vorfahrt ... das verinnerlichen manche kinder so stark, dass sie glauben, alles tun und lassen zu können, was sie wollen und nichts und niemanden rücksicht nehmen müssen ... so funktioniert gesellschaft aber nicht, dem muss man einhalt gebieten ... notfalls auch mal mit ner ohrfeige? keine ahnung

ich erinnere mich nicht mehr so gut an jedes detail meiner kindheit, kann mich allerdings an eine backpfeife genau erinnern ... die bekam ich von meinem vater, weil ich stunden vorher meine oma geschlagen hatte ...
nachdem ich mich beruhigt hatte, sprach mein vater mit mir, hat mir vor augen gehalten wie ich mich gefühlt habe und hat mich gefragt, wie oma sich wohl gefühlt hat, als ich sie geschlagen hatte ... ich bin körperlichen auseinandersetzungen zeitlebens aus dem weg gegangen, möglicherweise war es genau diese (ja unangenehme) erfahrung, die mir einiges verdeutlich hat ...

andererseits - und darüber bin ich mir auch im klaren - gibt es auch kinder, die für nen verschütteten kakao, so richtig "auf die fresse" bekommen haben und wahrscheinlich immer noch bekommen ...

man sieht ... die spannweite denkbarer fälle ist enorm, die antwort auf die Threadfrage lautet also ... kommt drauf an ... die typische Juristenantwort

Schwergewicht (Beitrag #98) schrieb:

(Fast) alle "Gutmenschen" haben eines, um was es hier nämlich in 1. Linie geht nicht und das sind eigene Kinder. :prost

'Nettes' Vorurteil!
Da muss ich mir meinen Sohn wohl irgendwie eingebildet haben! ;-)
Ich sehe mich zwar nicht als 'Gutmensch' an, da das allgemein eine Beleidigung ist, fühle mich hier aber durchaus angesprochen, da ich scheinbar auf der 'falschen' Seite der Diskussionslinie stehe und somit sofort in die 'Gutmenschen'-Schublade gesteckt werde.

MfG Phoenix