Ist Gewalt an Kindern noch Erziehung?

@cbv,

Weder gegen Erwachsene und schon gar nicht gegen Kinder.

und Tieren - nicht zu vergessen!

lg
Harry

Ich habe keine Kinder, aber in der U-Bahn ist mir neulich eines begegnet. Die Mutter kümmerte es nicht, daß ihre ca. 5-Jährige Tochter mit ihren Schuhen den Nachbarsitz schmutzig machte. Was glaubt Ihr, wie ich das Problem gelöst habe?

Wie hättet Ihr reagiert?

On (Beitrag #253) schrieb:

Wie hättet Ihr reagiert?

Gar nicht. Es ist nicht meine Aufgabe, fremde Menschen zu erziehen.

On (Beitrag #253) schrieb:

Wie hättet Ihr reagiert?

Die Mutter freundlich ansprechen, dass das so nicht in Ordnung ist. Habe ich auch schon öfters gemacht. Ist nur schade, dass die Mutter nicht von alleine drauf gekommen ist.

Gruß A.

GeraldA (Beitrag #254) schrieb:

On (Beitrag #253) schrieb: Wie hättet Ihr reagiert? Gar nicht. Es ist nicht meine Aufgabe, fremde Menschen zu erziehen.

Dann bist du noch zu jung? Immerhin besser, als etwas falsch zu machen.

#angaga# schrieb:

Die Mutter freundlich ansprechen, dass das so nicht in Ordnung ist. Habe ich auch schon öfters gemacht. Ist nur schade, dass die Mutter nicht von alleine drauf gekommen ist.

In diesem Fall handelte es sich um eine Afrikanerin die mit ihrem Kind swaheli oder etwas in der Art sprach (bevor sie sich abwandte).

Die Mutter freundlich ansprechen, dass das so nicht in Ordnung ist.

man kann auch einem 5jährigen Kind ruhig erklären, das man sowas nicht macht - die Mutter wäre dann vllt. aufmerksam geworden!?

Ist nur schade, dass die Mutter nicht von alleine drauf gekommen ist.

war wahrscheinlich das Handy wichtiger?!

Hätte man sie darauf angesprochen, wäre sie wohlmöglich pampig geworden!?

lg
Harry

On (Beitrag #256) schrieb:

GeraldA (Beitrag #254) schrieb: On (Beitrag #253) schrieb: Wie hättet Ihr reagiert? Gar nicht. Es ist nicht meine Aufgabe, fremde Menschen zu erziehen. Dann bist du noch zu jung? Immerhin besser, als etwas falsch zu machen.

Wozu bin ich (49) zu jung?
Ich fange mir sicher keine Diskussion mit mir fremden Menschen darüber an, was ihre Kinder tun, oder unterlassen sollen, solange es mich nicht direkt betrifft.
Mir sind auch Drängler auf der Autobahn, oder Leute, die sich an der Kassa vordrängen wollen egal.
Würde ich damit anfangen, die Menschen da draußen auf all ihre Fehler hinzuweisen, würde ich den Blick für meine eigenen Fehler verlieren.

catman41 (Beitrag #257) schrieb:

Hätte man sie darauf angesprochen, wäre sie wohlmöglich pampig geworden!?

Habe ich bis jetzt zum Glück so noch nicht erlebt. Vielleicht liegts ja auch an meinen freundlichen Lächeln? Ich habe auch schon mal Kinder oder Jugendliche direkt angesprochen, wenn sie alleine waren und ihre Füße auf den Sitz gelegt haben.

Das schlimme ist ja, dass alle Erwachsenen mit bösen Blick hinschauen und es mißbilligen. Aber keiner von denen den Mut hat, auch mal den Mund aufzumachen. Zivilcourage? Leider in der heutigen Gesellschaft meistens Fehlanzeige!

Gruß A.

Hallo Harry,

war wahrscheinlich das Handy wichtiger?!

So etwa war es.

Hätte man sie darauf angesprochen, wäre sie wohlmöglich pampig geworden!?

Das habe ich auch gedacht.

man kann auch einem 5jährigen Kind ruhig erklären, das man sowas nicht macht - die Mutter wäre dann vllt. aufmerksam geworden!?

Das habe ich als nächstes gedacht. Danach habe ich noch etwas gedacht. ...
und zwar das:

und Tieren - nicht zu vergessen!

Wenn ich mich mit jeder Katze, mit Tauben und Insekten verständigen kann, dachte ich, warum dann ausgrechnet nicht mit einem Menschenkind?

Weiter dachte ich:

#angaga# schrieb:

Das schlimme ist ja, dass alle Erwachsenen mit bösen Blick hinschauen und es mißbilligen.

...und verwarf den Gedanken an einen bösen Blick.

Und dann dachte ich: "Mein liebes Kind, da ist es ja schmutzig geworden. Nachher setzen sich andere Leute dorthin. Als diese möchtest Du doch auch nicht in dem Schmutz sitzen wollen!"

Aber keiner von denen den Mut hat, auch mal den Mund aufzumachen. Zivilcourage? Leider in der heutigen Gesellschaft meistens Fehlanzeige!

Dabei habe ich wohl den Mund aufgemacht, mehr aber auch nicht. Weiter zu denken, war nicht nötig. Das Mädchen guckte mich einmal nachdenklich berührt an und der Fall war erledigt.

Grüße
Olaf

@On,

edit: dafür ist jetzt das quote kaputt

scheint so!!

lg
Harry

ps. bei mir hat es geklappt!

achja sowas oder ähniches ist wohl schon jedem passiert ...

neulich beim mittagessen ...
ich sitz im cafe/restaurant und wollte schnell nen happen essen ... kommen 2 mütter mit 4 kindern rein, setzen sich n paar tische weiter ... ich hör noch sowas wie "ne, jetzt lasst die mama mal in ruhe, geht ma spielen ... " naja, die kinder rannten dann halt brüllend durch den laden ... auf meine frage, ob es nicht auch leiser ginge, gifteten mich die muttis nur an, nach einem kurzen hinweis an den kellner, der nur meinte, er könne da nichts machen, hab ich mein esssen abbestellt, meine cola bezahlt und bin gegangen ...

bei uns in der nähe gibt es auch 2,3 cafes, besonders kinderfreundlich ... die meide ich, wie der teufel das weihwasser, obwohl die läden eigentlich schön sind

in urlaub fahren wir nur in möglichst kinderunfreundliche hotels, keine bespaßung, möglichst viele treppen

... ob ich was gegen kinder hab? Nein ... ich hab was gegen eltern ... die kinder sind doch noch größere opfer als das umfeld, ich muss mir das 5 minuten anschauen, dann gehe ich ... das kind muss ein leben lang mit seiner nicht vorhandenen erziehung klar kommen ... naja, spätestens in der schule gibt es dann ohnehin von irgendnen anderen nicht-erzogenen kind erstmal "richtig was auf die fresse"

ach so: edit sagt, wenn ihr probleme mit edit habt, müsst ihr schauen, dass über dem button "betrag bearbeten" bei "hf-code aktivieren" auch ein Häkchen ist ... sonst das mit dem quoten nicht mehr

kölsche_jung (Beitrag #262) schrieb:

Nein ... ich hab was gegen eltern ... [/b]

Drei Tage später: Frau (30) saß schräg gegenüber in der U-Bahn. Füße auf dem Sitz neben mir. Ich wieder nachgedacht . Hat ein bißchen gedauert... Andere Fahrgäste kamen. Sie erneut mit den Füßen zu Gange. "Pfui!" sagte ich entschlossen. Fall erledigt.

Bei großen Kindern muß man manchmal etwas deutlicher werden.

@kölsche jung: danke, jetzt geht´s!

On (Beitrag #263) schrieb:

"Pfui!" sagte ich entschlossen. Fall erledigt.

Du Held.

Jetzt weiß ich wieder, warum es im Land der Ordnung ein Ordnungsamt gibt.
Damit alles seine Ordnung hat.

das ist ungefähr das, was ich auch an pöbelnden senioren nicht leiden kann, die meinen platz möchten.

man kann doch auch erstmal freundlich sein!

ja, man legt seine füße nicht auf den sitz.
aber das kann man trotzdem anders sagen.
manch einer tut das zuhause eben auch und ist in der bahn dann vielleicht einfach nur unbedacht.
ist mir auch schon passiert, muß ich zugeben.

Nee also echt. Ab einem bestimmten Alter Ü30 muß man doch mal klar kommen. Grinzt auch noch dabei. Hier habt Ihr Eure Ordnung:
Ordnung.utube

kölsche_jung (Beitrag #262) schrieb:

bei uns in der nähe gibt es auch 2,3 cafes, besonders kinderfreundlich ... die meide ich, wie der teufel das weihwasser, obwohl die läden eigentlich schön sind in urlaub fahren wir nur in möglichst kinderunfreundliche hotels, keine bespaßung, möglichst viele treppen ... ob ich was gegen kinder hab? Nein ... ich hab was gegen eltern ... die kinder sind doch noch größere opfer als das umfeld, ich muss mir das 5 minuten anschauen, dann gehe ich ... das kind muss ein leben lang mit seiner nicht vorhandenen erziehung klar kommen ... naja, spätestens in der schule gibt es dann ohnehin von irgendnen anderen nicht-erzogenen kind erstmal "richtig was auf die fresse"

On (Beitrag #266) schrieb:

Nee also echt. Ab einem bestimmten Alter Ü30 muß man doch mal klar kommen. Grinzt auch noch dabei....

du machst bestimmt immer alles richtig!

jopi1 (Beitrag #267) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #262) schrieb: bei uns in der nähe gibt es auch 2,3 cafes, besonders kinderfreundlich ... die meide ich, wie der teufel das weihwasser, obwohl die läden eigentlich schön sind in urlaub fahren wir nur in möglichst kinderunfreundliche hotels, keine bespaßung, möglichst viele treppen ;)

kann ich auch gut nachvollziehen.
kinder können nerven und wenn man die wahl hat, kann man dem ja auch mal aus dem weg gehen.

peacounter (Beitrag #268) schrieb:

du machst bestimmt immer alles richtig! :.

Das kriege ich gerade noch auf die Reihe.

In der Badeanstalt sehe ich zu, daß ich nicht gerade in die Schulferienhauptsaison komme. Ansosnten auch mal ein bißchen duldsam sein. Die meisten tun doch nichts. Man muß wenigstens unterscheiden, ob die Kinder nur spielen oder mit Absicht nerven wollen.

bei einem meiner alten Chefs (1 Sterne Restaurant) waren Kinder im Laden gar nicht gerne gesehen.
Da wurde lieber gesagt, man sei ausgebucht, als das man sich die Kids angetan hätte.....
Ich bin nicht traurig, wenn im Restaurant keine Kids da sind. Selbst Töchterchen hat während der Servicezeit im Laden nix zu suchen..........
Ne Riesendogge im Lokal wird von den Leuten mehr geduldet als Kinder. Da kommt wenigstens manchmal Aaach ist der süüsss. Bei Kindern versteinert sich der Blick und es wird die Nase gerümpft.
Die Kehrseite der medallie: Was erlauben sich manche Eltern, Ihre Plagen im Lokal solch Narrenfreiheit zu gewähren. Haben ne Verzehrrechnung von 40 € und ich kann anschliessend Tischdecken mit Filzschreiber versaut in den Müll werfen und den Maler bestellen, weil die Tapete grad mit vermalt wurde....

"Das Spiel der Kinder ist überall verboten". So hieß es noch vor 30 Jahren. Und heute wird gejammert, von wegen "Deutschland stirbt aus".

Übrigens eine ruhige Erziehung wurde schon Anfang des 20 Jahrhunderts empfohlen. Die Nazis haben diesen Fortschritt zerstört. Leider ist diese Tatsache noch nicht ganz wieder in der Gegenwart angekommen.

On (Beitrag #266) schrieb:

Nee also echt. Ab einem bestimmten Alter Ü30 muß man doch mal klar kommen.

Womit? Mit Menschen, die nicht umhin kommen, anderen Menschen ihr Vorstellung von Ordnung und Moral aufs Auge zu drücken?

Sitz Du lieber im Dreck? Dasnn ist das dein Problem. Ich möchte das niemandem zumuten. DAS nenne ich anderen seine Vorstellungen aufdrücken. So und nicht anders. Logisch!

es bewertet aber eben jeder so ein verhalten anders.

der eine sieht darin ein absolutes no-go, der andere nur eine kleine unachtsamkeit, die niemanden umbringt, wenn man nicht grade triefnasse schuhe trägt.

es geht ja nur drum, dass man das auch anders hätte sagen können.

ein abfälliges "pfui" finde ich auf jeden fall übertrieben.
das hat schon beleidigenden charakter ("pfui, du schwein!"o.ä.) und sowas trägt sicher nicht dazu bei, dass sich menschen ändern.

aber wenn's dir gut getan hat....
ich denke, bei der frau hat's vermutlich keinen schaden hinterlassen.
spätestens dann hätte ich an ihrer stelle auch gegrinst.

peacounter (Beitrag #275) schrieb:

es bewertet aber eben jeder so ein verhalten anders.

Natürlich.

der eine sieht darin ein absolutes no-go, der andere nur eine kleine unachtsamkeit, die niemanden umbringt, wenn man nicht grade triefnasse schuhe trägt.

Es haben sich auch andere Leute gestört gefühlt.

es geht ja nur drum, dass man das auch anders hätte sagen können.

Ja, natürlich, da hast du recht. Ich weiß doch auch nicht alles.

ein abfälliges "pfui" finde ich auf jeden fall übertrieben. das hat schon beleidigenden charakter ("pfui, du schwein!"o.ä.) und sowas trägt sicher nicht dazu bei, dass sich menschen ändern.

Das hieß einfach nur, daß man das nicht macht. Der Ton muß nicht gleich aggressiv sein.

aber wenn's dir gut getan hat.... ich denke, bei der frau hat's vermutlich keinen schaden hinterlassen. spätestens dann hätte ich an ihrer stelle auch gerinst.

Um mich geht es garnicht dabei. Mit dem Grinsen war es jedenfalls vorbei. Klar, den meisten ist das egal. Ich habe einer Frau dann noch gesagt, daß der Platz beschmutzt ist. Schade, daß das nicht Mainstream, sondern exotisch ist.

peacounter (Beitrag #275) schrieb:

ein abfälliges "pfui" finde ich auf jeden fall übertrieben.

So würde ich maximal mit einem Hund reden.
Normalerweise reicht in so einem Fall die Frage: "Muss das sein?"

On (Beitrag #272) schrieb:

"Das Spiel der Kinder ist überall verboten". So hieß es noch vor 30 Jahren. Und heute wird gejammert, von wegen "Deutschland stirbt aus".

ich jammer übrigens nicht, dass deutschland ausstirbt.
tut es ja auch nicht.
hier ziehen immer noch genug menschen zu, die mit ihrem reproduktionsverhalten für nachschub sorgen.

aber ich will kindern auch garnicht verbieten, zu spielen und dabei lärm zu machen.
ich sag ja nur, dass ich dem manchmal ganz gerne aus dem weg gehe.
und besonders im urlaub bin ich ganz froh, dass es eben auch hotels gibt, die für familien mit kindern unatraktiv sind.

GeraldA (Beitrag #277) schrieb:

So würde ich maximal mit einem Hund reden. Normalerweise reicht in so einem Fall die Frage: "Muss das sein?"

So geht es doch. Gut, daß wir drüber geredet haben und alles ohne Prügel.

Kinder erzieht man auch durch Vorbild, nicht?

GeraldA (Beitrag #277) schrieb:

peacounter (Beitrag #275) schrieb: ein abfälliges "pfui" finde ich auf jeden fall übertrieben. So würde ich maximal mit einem Hund reden. Normalerweise reicht in so einem Fall die Frage: "Muss das sein?"

so seh ich das auch.

On (Beitrag #279) schrieb:

Kinder erzieht man auch durch Vorbild, nicht?

zum beispiel, indem man andere freundlich um verhaltensänderungen bittet und sie nicht beleidigt.

auch daran nehmen sich kinder nämlich ein beispiel.

ist gut jetzt. Ich bin kein Roboter. Andere sind überaus geduldig und sachlich. Meine Hochachtung denen.

wenn dir das rausgerutscht wäre, hätte ich evtl verständnis, aber du hast dir deine antwort ja nach eigener aussage reiflich überlegt.

On (Beitrag #263) schrieb:

Drei Tage später: Frau (30) saß schräg gegenüber in der U-Bahn. Füße auf dem Sitz neben mir. Ich wieder nachgedacht . Hat ein bißchen gedauert...

Jetzt hör auf zu Nörgeln!

das hat nix mit nörgeln zu tun.

du beschreibst eine situation, in der du wohlüberlegt jemand anderen beleidigst, anstatt freundlich um eine verhaltensänderung zu bitten und dazu hab ich eben eine meinung.

mich hat das ja auch spontan daran erinnert, wie manche leute einen sitzplatz einfordern, wenn sie ne generation älter sind.
ein freundliches "bitte" ist immer angebracht, finde ich.

GeraldA (Beitrag #273) schrieb:

On (Beitrag #266) schrieb: Nee also echt. Ab einem bestimmten Alter Ü30 muß man doch mal klar kommen. Womit? Mit Menschen, die nicht umhin kommen, anderen Menschen ihr Vorstellung von Ordnung und Moral aufs Auge zu drücken?

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob du hier nur provozieren willst oder du tatsächlich ernst meinst was du hier so von dir gibst.

#angaga# (Beitrag #286) schrieb:

GeraldA (Beitrag #273) schrieb: On (Beitrag #266) schrieb: Nee also echt. Ab einem bestimmten Alter Ü30 muß man doch mal klar kommen. Womit? Mit Menschen, die nicht umhin kommen, anderen Menschen ihr Vorstellung von Ordnung und Moral aufs Auge zu drücken? Ich bin mir nicht ganz sicher, ob du hier nur provoziueren willst oder du tatsächlich ernst meinst was du hier so von dir gibst. :cut

ich denke, er meint's ernst.

ich zumindest tu's.

das "pfui" ist unangebracht!

menschen sind unterschiedlich und was der eine für selbstverständlich erachtet, ist für den anderen eben verwunderlich.

DU hältst jungen damen die tür auf und ich kenne durchaus mädels, die sich dabei blöd vorkommen.
denen tust du damit also auch nix gutes.
du befriedigst damit lediglich deine eigenen moralvorstellungen.

GeraldA (Beitrag #273) schrieb:

On (Beitrag #266) schrieb: Nee also echt. Ab einem bestimmten Alter Ü30 muß man doch mal klar kommen. Womit? Mit Menschen, die nicht umhin kommen, anderen Menschen ihr Vorstellung von Ordnung und Moral aufs Auge zu drücken?

man sollte damit klar kommen das die eigene Freiheit da aufhört wo die Freiheit anderer (auf Unversehrtheit, Meinung, Eigentum) tangiert wird.
Klar kann mans blöd finden wenn sich ein Dritter berufen fühlt zu intervenieren. Der Grund ist aber letztendlich man selbst weil man seine Freiheit über die eines anderen gestellt hat.

aber weil eben die moralvorstellungen unterschiedlich sind, sollte die kommunikation darüber imo nicht schroff erfolgen.

Moin,

apropos Kinderfreie Hotels

Off Topic an:

Es soll auch Hotels geben, wo Behinderte nicht erwünscht sind!

Off Topic aus:

lg
Harry

catman41 (Beitrag #290) schrieb:

Moin, apropos Kinderfreie Hotels Off Topic an: Es soll auch Hotels geben, wo Behinderte nicht erwünscht sind! Off Topic aus: lg Harry

Und? Sind die vielleicht nicht unerwünscht sondern man kann nur keine Barriere-Freiheit gewährleisten? Ist bei vielen kleineren, älteren und günstigeren Hotels der Fall.

Ist alles was du kannst zu polemisieren?

ich hab ne Rollstuhlfahrer und ne geistige Behinderung in der Familie. Keiner von denen nölt wegen sowas rum.

Ich wünsche mir eine Gesellschaft, wo alle Menschen akzeptiert werden, egal ob behindert, Kind oder sonst etwas.

@blitzschlag666,

ich nöle nicht rum!!

Es gibt/gab genug Berichte in div. Medien, das Hotelgäste sich über Behinderte moniert haben - das ist Fakt, in unserer Gesellschaft.

Oder, bezweifelst Du das es solche Berichte gibt!?

Sry, das ich was gesagt/geschrieben habe!!

Achso,
Ich hatte das Glück, obwohl ich 100% sehbehindert bin, in so eine Situation ncht zu gelangen!

lg
Harry

On (Beitrag #292) schrieb:

Ich wünsche mir eine Gesellschaft, wo alle Menschen akzeptiert werden, egal ob behindert, Kind oder sonst etwas.

du hast Tiere vergessen!

Sry, das ist jetzt aber kein "genöle", weil Du Tiere vergessen hast!

Bin halt Tierfreund!!

lg
Harry

catman41 (Beitrag #294) schrieb:

On (Beitrag #292) schrieb: Ich wünsche mir eine Gesellschaft, wo alle Menschen akzeptiert werden, egal ob behindert, Kind oder sonst etwas. du hast Tiere vergessen! Sry, das ist jetzt aber kein "genöle", weil Du Tiere vergessen hast! Bin halt Tierfreund!!

Die Tiere haben sich alle im "sonst etwas" verkrochen.
Ich bin ebenfalls Tierfreund.

catman41 (Beitrag #293) schrieb:

Es gibt/gab genug Berichte in div. Medien, das Hotelgäste sich über Behinderte moniert haben - das ist Fakt, in unserer Gesellschaft.

Standard. Entweder Links oder es ist nur Hörensagen.
Ich sage übrigens nicht das es das nicht gibt. Ich sage nur das du es zu polemisch und im falschen Kontext bringst.
Und davon ab ist Behinderung nicht gleich Behinderung. Kontext ist wichtig.
Man darf sich nämlich sehr wohl über Behinderte beschweren. Wieso auch nicht. Sind ja auch nur normale Menschen.

catman41 (Beitrag #293) schrieb:

Sry, das ich was gesagt/geschrieben habe!!

Opferrolle gehört zum Standardrepertoire?

catman41 (Beitrag #293) schrieb:

Achso, Ich hatte das Glück, obwohl ich 100% sehbehindert bin, in so eine Situation ncht zu gelangen!

Ich sach ja, Kontext ist wichtig.
Wenn der Fahrstuhl aber nicht breit genug für den gängigen Rollstuhl ist dann ist das einfach was anderes.

ist ja nun auch nicht so, dass kinder in den hotels grundsätzlich nicht akzeptiert würden.
sie sind halt einfach nicht zielgruppe.

es gibt hotels, die als zielgruppe junge familien haben, dann gibts welche, die hundebesitzer ansprechen oder eben auch welche für nachtschwärmer oder senioren.

wenn ich im urlaub bin, will ich am pool pennen können.
das geht nicht, wenn johlende kinder da sind.
deswegen such ich mir ein hotel, dass nicht gerade mit kinderatraktionen wirbt.
da ist doch nix verwerfliches dran!

warum ich was gegen die anwesenheit von behinderten haben sollte, wüßte ich nicht.

klick

was denn nun?

Entweder Links oder es ist nur Hörensagen

oder

Ich sage übrigens nicht das es das nicht gibt.

lg
Harry

catman41 (Beitrag #293) schrieb:

Es gibt/gab genug Berichte in div. Medien, das Hotelgäste sich über Behinderte moniert haben - das ist Fakt, in unserer Gesellschaft.

mit welchem grund denn?

die frage ist ernst gemeint.
ich kann mich ja über jeden beschweren, wenn er mir einen grund dazu gibt.
behinderte sind da schließlich nicht tabu.

@peacounter,

mit welchem grund denn?

es gab/gibt Personengruppwn in vielleicht besseren Hotels, die sich bereits über die bloße Anwesenheit von Behinderten, aufgeregt haben.

Gut, es ist mittlerweile viel besser geworden!

behinderte sind da schließlich nicht tabu.

Da Behinderte zur Gesellschaft gehören (wollen) ist das auch ganz richtig so.

so, Kindererziehung ist aber das Thema, oder!

lg
Harry