Lohnt sich ein Plattenspieler objektiv?

-scope- (Beitrag #1655) schrieb:

Sowas halte ich nunmal für ein absolutes "no go".

Das ist dein gutes Recht.

Aber deine (und nur deine!) Ansicht mit solch derben Worten auszudrücken und damit einen glücklichen Besitzer, der aufgrund seiner aktuellen Hörerfahrung (die dir vermutlich fehlt, oder hast du neben ihm gesessen?) seine Eindrücke beschrieben hat, vor den Kopf zu stoßen, zeugt nicht gerade von einer guten Kinderstube.
Deshalb "trollig" - du schreibst offensichtlich so, um den Laden hier etwas aufzumischen.

kölsche_jung (Beitrag #1656) schrieb:

... meine Platten sind sauber, meine Dreher haben Hauben ... da brauchts son Quatsch nicht ...

...und Staub und statische Aufladung gibt es bei Dir auch nicht. Ist schon klar...

Schon - aber dagegen braucht's weder Trocken- noch Nassreinigungsarme.

Von daher hat er vollkommen recht.

Ich betreibe meinen Dreher ohne Haube und nutze einen Mitlaufbesen. Die die Mitlaufbesen schlechtreden, nutzen sicher diese Schrott Carbon Bürsten, die man wirklich als Schrott bezeichnen kann. Die Hälfte des Drecks bleibt bei den Dingern doch auf der Platte. Ich habe absolut Null Dreck an der Nadel, obwohl son Besen angeblich nichts taugt.

wer auf analoge uhren steht, ist schließlich auch nicht zwangsläufig jemand, der die zeit als solche liebt.

Bei so manchem Analogfetischisten bin ich mir da im übertragenen Sinn nicht so sicher. Da dichtet man alten, preiswerten Geräten mit wunderschöner "Rauchglas-Plexiabdeckung" die tollsten Eigenschaften an.

Das ist eine vollkommen andere Welt, mit der ich mich -subjektiv- tatsächlich schwer tue. Da gibt´s Leute, die alte Greencone Lautsprecher in MDF Kisten schrauben, um sie dann an total vermurksten, dilettantisch zusammengebauten DIY Eintakt-Trioden zu betreiben, und -in vollem Ernst- von wahrer Musikalität usw. sprechen....Ich habe sowas nicht nur einmal live erlebt.
Ein Austausch ist da nichtmal annäherungsweise machbar.

Eek!theCat (Beitrag #1661) schrieb:

Ich habe absolut Null Dreck an der Nadel, obwohl son Besen angeblich nichts taugt.

Warum so angefressen?

Ich benutze die "Schrott Carbon Bürsten" - und habe auch absolut null Dreck an der Nadel...
Man muss es eben richtig machen...

-scope- (Beitrag #1662) schrieb:

Ein Austausch ist da nichtmal annäherungsweise machbar.

Wenn dir diese Erkenntnis schon gekommen ist - dann versuch's halt auch nicht dauernd.

Und kompensiere den Frust, dass die ständigen Versuche nichts bringen, nicht mit Sticheleien.

ich frag mich eher, warum eek's post dir angefressen vorkommt...

Die Wortwahl macht's...

Aber deine (und nur deine!) Ansicht mit solch derben Worten auszudrücken

Welche derben Worte? Das ist nunmal sehr altes, schon damals relativ preiswertes Massen-Material gewesen.
Dass man damit durchaus eine Platte abspielen kann steht ausser Frage, und so wie es ausschaut, gibt es sogar ein paar vereinzelte Leute, die sich an der Optik erfreuen können, die (ohne Dichtung) eines der wichtigsten verbliebenen Argumente für ein Laufwerk ist...

und damit einen glücklichen Besitzer, der aufgrund seiner aktuellen Hörerfahrung (die dir vermutlich fehlt, oder hast du neben ihm gesessen?)

Die -wie du es nennst- "aktuelle Hörerfahrung" irgendwelcher Leute ist als Argument in so einer Diskussion vollkommen unbrauchbar. Was sagt sie über das Gerät ganz allgemein aus? ----> nichts, absolut nichts.

Ich könnte hier innerhalb von Sekunden urplötzlich behaupten, dass so ein PE die klangliche Krönung darstellt, und dass es kaum Geräte gibt, die eine Schallplatte musikalischer abspielen.....Ja, selbst ich könnte das hier über meine Tastatur eingeben....und?
Was nützt es da, wenn ich neben "ihm" gesessen hätte?

seine Eindrücke beschrieben hat, vor den Kopf zu stoßen, zeugt nicht gerade von einer guten Kinderstube.

Welchen Wert haben denn die geschilderten "Klangeindrücke" einer "uns" unbekannten Person?

Deshalb "trollig" - du schreibst offensichtlich so, um den Laden hier etwas aufzumischen.

Nein, das würde ich anders anstellen. Da es hier nicht um technische Eigenschaften der Medien und Geräte geht (da hat die Platte und der Spieler das totale Nachsehen) , beschränke ich mich auf Dinge, die in der Tat sehr subjektiv ausfallen....Das habe ich aber immer genau so geschrieben.
Ein Plattenspieler hat HEUTE was mit "Lifestyle" zu tun.....Und da gibts u.A. die Schickimickis (z.B. TRanstotor) und die absoluten Grufties (PE, Asbach Dual etc.)
Und das ...also der Lifestyle.... ist natürlich nicht wirklich diskutierbar.....

Holger (Beitrag #1666) schrieb:

Die Wortwahl macht\'s...

natürlich, aber was hat dich denn gestört?
das war doch alles ganz friedlich... (und glaub mir, eek und ich sind auf anderen gebieten schon ordentlich aneinander geraten, aber ich starte bei jedem thema komplett neu und versuche, so wenig wie möglich in die aussagen hineinzuinterpretieren).

Wenn dir diese Erkenntnis schon gekommen ist - dann versuch's halt auch nicht dauernd.

Du scheinst ja eine seltsame Vorstellung von einem "Austausch" zu haben....Den habe ich hier bislang nicht versucht.

Ich hatte selbst lang genug diese Bürsten genutzt, um zu wissen dass diese kein wirkliches Mittel gegen den ewigen Staub sind. Selbst wenn diese den Dreck halbwegs entfernen, kommt in den 20-25 min wieder erneut Dreck auf die Platte. Wie effektiv solch ein Besen hingegen ist, sieht man an dem feinsten Staub, den der Besen aufnimmt. Und wie das mit den Bürsten hinhaut, kann ich beim Kumpel sehen, welch Dreck er immer an der Nadel hat. Diese Bürsten sind einfach nur eine halbherzige Methode.

tomtiger (Beitrag #1526) schrieb:

Deiner Aussage entnehme ich, dass Du weder verstehst, wie das Gerät funktioniert, noch es jemals ausprobiert hast. Aber Hauptsache drüber reden.

Entnimmst du leider falsch. Ich hatte das Ding schon im Studio im Einsatz, als andere hier noch in die Windeln gemacht haben, diese Geräte gibt es erst nicht seit gestern, Schwätzer!

tomtiger (Beitrag #1526) schrieb:

Damit Du - um zum Thema zurückzukommen - verstehst, was das Ding macht, es ist, als würde man das Rillenrauschen der LP und gelegentliche dezente Knackser der CD Wiedergabe zufügen.

Was hat das mit künstlich generierten Oberwellen, dem "Klirr" zu tun? Genau gar nichts. Aber mir erklären wollen wie ein Exciter funktioniert. Mach dich doch nicht lächerlich.
Das nächste mal bevor du her wieder rumschwadronierst würde ich mich mal vergewissern dass das Ding ausgeschaltet, ist sonst kriegts du von dem Geklingel noch n´Tinnitus.

peacounter (Beitrag #1657) schrieb:

das ist ja auch ok, finde ich. wer auf analoge uhren steht, ist schließlich auch nicht zwangsläufig jemand, der die zeit als solche liebt.

Schöne Analogie zum Thema Plattenspieler: ein 10,-€-Quarzwecker geht ja wahrscheinlich sogar noch genauer als die hochwertigsten mechanischen Werke. Deswegen wird die Begehrlichkeit nach solchen Uhren aber nicht geringer...

Hallo,

zeigt nicht schon die inflationäre Verwendung des Wortes "trollen", dass der thread hier zu kann?

Gruß Thomas

Holger (Beitrag #1666) schrieb:

Die Wortwahl macht's...

Was Du da so hineininterpretierst

Schöne Analogie zum Thema Plattenspieler: ein 10,-€-Quarzwecker geht ja wahrscheinlich sogar noch genauer als die hochwertigsten mechanischen Werke. Deswegen wird die Begehrlichkeit nach solchen Uhren aber nicht geringer...

Da besteht m.E. die Gefahr, dass man die verschiedenen Pattenspieler den verschiedenen Uhren falsch zuordnet.

Ein alter PE oder Dual Reibrad Plattenspieler (damals um 300 bis 400 Mark ?) ist keine alte Glashütte, sondern eine alte CASIO aus Blech.
Wer also von alten, hochwertigen Luxusuhren schreibt, kann damit keine 1976er Casio für damals 129.- Mark meinen....

Aber.... genau diesen Eindruck habe ich hier manchmal.

PS: Der aktuelle 10 € Quartzwecker wäre imo -in etwa- der orange Rega weiter oben , und der Dual 1210 wäre der alte Reisewecker um 29 Mark aus den 70ern.

Beide Uhren können mich nicht faszinieren, zeigen aber durchaus die Zeit an.

blueminotaur (Beitrag #1672) schrieb:

peacounter (Beitrag #1657) schrieb: das ist ja auch ok, finde ich. wer auf analoge uhren steht, ist schließlich auch nicht zwangsläufig jemand, der die zeit als solche liebt. Schöne Analogie zum Thema Plattenspieler: ein 10,-€-Quarzwecker geht ja wahrscheinlich sogar noch genauer als die hochwertigsten mechanischen Werke. Deswegen wird die Begehrlichkeit nach solchen Uhren aber nicht geringer...

ja, ich werd das auch nie verstehen.
aber das ist halt der lauf der dinge, wenn menschen im prinzip übersättigt sind.
dann fangen sie an, sich mit feinmechanik zu beschäftigen, die nur noch sich selbst bestätigt aber eigentlich kein echtes ziel mehr verfolgt.
aber auch das ist ok...
es gibt schlimmeres!

peacounter (Beitrag #1668) schrieb:

ich starte bei jedem thema komplett neu und versuche, so wenig wie möglich in die aussagen hineinzuinterpretieren).

Eben, sonst gibts ja hier nur noch Feindschaften.

In #1647 schrieb 8erberg:

Natürlich war das ein Gerät was in Massen hergestellt wurde - aber letztlich ist mir ein gut gepflegter Reibradler mit anständigem System und guter Nadel lieber als ein Frühstücksbrett mit Fizzelmechanik und "High-Tec OM5" am windigen Tonarm....

UND DAMIT HAT ER (Meinung!) RECHT.

Seid achtungsvoll miteinander, keiner der hier postet ist, von Haus aus ein Dummie:

Janus525 (Beitrag #1654) schrieb:

Markus_Panik (Beitrag #1651) schrieb: Was bin ich froh, dass ich mit diesem Werkzeug nicht mehr hantieren muss... Dann würde Dich das Hantieren mit Reinigungsarmen (trocken /nass) erst recht stören, habe ich Recht...?

Ich schrieb es bereits, Auch der Geruch des Isopropanols würde mich irritieren, wegen der Assoziation zur Zahnarztpraxis.

Janus525 (Beitrag #1654) schrieb:

Tja, musikalisches "Fastfood" ist sowas eben nicht.

Der Begriff "Musikalisches Fastfood" den ihr nutzt, bezieht sich gemeinhin auf Inhalte, nicht auf Vorgehensweisen. Hier würde ich - in Verbindung mit meinem Weg - eher von der Leichtigkeit des Seins reden.

Janus525 (Beitrag #1654) schrieb:

Von der Handhabung einer Plattenwaschmaschine ganz zu schweigen. Wem die paar Handgriffe schon zu viel sind, der sollte sich besser erst gar keinen Plattenspieler anschaffen...

Stimmt. Habe ich auch nicht. Würde auch niemand mehr empfehlen, es anders als eine Modelleisenbahn oder einen RC-Helikopter nutzen zu wollen. Zumindest Neueinsteigern nicht.

-scope- (Beitrag #1667) schrieb:

Ein Plattenspieler hat HEUTE was mit "Lifestyle" zu tun.

"Kein Plattenspieler" aber auch.

Stil definiert sich nicht über das Haben, sondern über das Sein.

"Kein Plattenspieler" aber auch.

Auf jeden Fall.

Stil definiert sich nicht über das Haben, sondern über das Sein.

Sowas ist natürlich schnell dahingeschrieben. Der Zusammenhang mit dem Begriff Lifestyle sollte trotzdem angekommen sein.
Darüberhinaus ist das ausleben eines "Stils" ohne jede Materie lediglich im Kloster oder auf der Parkbank möglich.

Eine Diskussion über den "Lifestyle", und wie er letztendlich zu definieren ist, wäre -genau wie das Thema Plattenspieler zum Scheitern verurteilt.

Wie man in Verbindung mit einem Hobby oder eben einer Leidenschaft von einer "Leichtigkeit des Seins" sprechen kann, ist schon ziemlich daneben.

-scope- (Beitrag #1675) schrieb:

Schöne Analogie zum Thema Plattenspieler: ein 10,-€-Quarzwecker geht ja wahrscheinlich sogar noch genauer als die hochwertigsten mechanischen Werke. Deswegen wird die Begehrlichkeit nach solchen Uhren aber nicht geringer... Da besteht m.E. die Gefahr, dass man die verschiedenen Pattenspieler den verschiedenen Uhren falsch zuordnet. Ein alter PE oder Dual Reibrad Plattenspieler (damals um 300 bis 400 Mark ?) ist keine alte Glashütte, sondern eine alte CASIO aus Blech. Wer also von alten, hochwertigen Luxusuhren schreibt, kann damit keine 1976er Casio für damals 129.- Mark meinen.... Aber.... genau diesen Eindruck habe ich hier manchmal. PS: Der aktuelle 10 € Quartzwecker wäre imo -in etwa- der orange Rega weiter oben , und der Dual 1210 wäre der alte Reisewecker um 29 Mark aus den 70ern. Beide Uhren können mich nicht faszinieren, zeigen aber durchaus die Zeit an. :angel

Bei mir ist es die alte Handaufzugs-Tissot, die ich vor gut dreissig Jahren für 100,- Mark erstanden habe -wurde gerade beim Uhrmacher auf Vordermann gebracht. Tut, was sie soll, sehr ordentlich, und hat mit Sicherheit mehr Charme als jede Swatch.

peacounter (Beitrag #1676) schrieb:

blueminotaur (Beitrag #1672) schrieb: Schöne Analogie zum Thema Plattenspieler: ein 10,-€-Quarzwecker geht ja wahrscheinlich sogar noch genauer als die hochwertigsten mechanischen Werke. Deswegen wird die Begehrlichkeit nach solchen Uhren aber nicht geringer... ja, ich werd das auch nie verstehen. aber das ist halt der lauf der dinge, wenn menschen im prinzip übersättigt sind. dann fangen sie an, sich mit feinmechanik zu beschäftigen, die nur noch sich selbst bestätigt aber eigentlich kein echtes ziel mehr verfolgt. aber auch das ist ok... es gibt schlimmeres!

Das ist, glaube ich, zu kurz gesprungen. Ich würde eher vermuten, dass es um die Freude an handwerklich (oder meinethalben auch industriell ) gut gemachten und langlebigen Produkten geht, deren Arbeitsweise verstanden werden kann, und die weniger vergänglich und beliebig sind, als vieles andere, was heutzutage auf den Markt geworfen wird.

-scope- (Beitrag #1669) schrieb:

Wenn dir diese Erkenntnis schon gekommen ist - dann versuch's halt auch nicht dauernd. Du scheinst ja eine seltsame Vorstellung von einem "Austausch" zu haben....Den habe ich hier bislang nicht versucht.

Dass die Beteiligung in einem Forum in deinen Augen keinem Austausch dienen soll, erscheint mir eine seltsame Vorstellung.

Aber OK, jeder wie er denkt...

Dass die Beteiligung in einem Forum in deinen Augen keinem Austausch dienen soll, erscheint mir eine seltsame Vorstellung.

Exakt! Die Beteiligung an diversen Themen würde ich nicht immer als Austausch bezeichnen. Darauf könnte man natürlich eine Wortklauberei
aufbauen.

Holger (Beitrag #1660) schrieb:

Schon - aber dagegen braucht's weder Trocken- noch Nassreinigungsarme.

Nein, brauchen tut man sowas nicht, man kann versuchen das Problem auch auf andere Weise zu lösen. Aber die Methode, die ich seit vielen Jahren anwende - das mitlaufen lassen eines Nassreinigers - hat so einige Vorteile, nicht nur die Beseitigung von Staub aus der Rille und die Verringerung statischer Aufladung. Die Wärmeentwicklung durch die Reibung zwischen Nadelspitze und Vinyl wird durch die alkoholhaltige Flüssigkeit deutlich reduziert..., der Abrieb und damit der Verschleiß der Nadel ist wesentlich geringer..., selbst nach Dutzenden Abspielvorgängen findet sich nicht ein einziger winziger "Knacks" im Klangbild..., das Rillenrauschen ist geringer..., und nachdem die Platte gründlich gewaschen wurde unterscheidet sie sich klanglich selbst nach vielen Jahren noch immer nicht von ihrem Neuzustand.

Aber Du hast Recht: Brauchen tut man sowas nicht..., und an das leise "Knistern", "Knacksen" und "Prasseln"gewöhnt man sich mit der Zeit ja schließlich auch...

-scope- (Beitrag #1667) schrieb:

Ich könnte hier innerhalb von Sekunden urplötzlich behaupten, dass so ein PE die klangliche Krönung darstellt, und dass es kaum Geräte gibt, die eine Schallplatte musikalischer abspielen.....Ja, selbst ich könnte das hier über meine Tastatur eingeben....und? Was nützt es da, wenn ich neben "ihm" gesessen hätte?

Hast Du einen PE...? Wie findest Du ihn denn...? Oder wäre das dann nur gelogen...?

Grüsse

Holger (Beitrag #1660) schrieb:

Schon - aber dagegen braucht's weder Trocken- noch Nassreinigungsarme. Von daher hat er vollkommen recht.

Richtig, Holger.
Dafür gibt es ja sowas:





Grüsse

Markus_Panik (Beitrag #1679) schrieb:

Würde auch niemand mehr empfehlen, es anders als eine Modelleisenbahn oder einen RC-Helikopter nutzen zu wollen. Zumindest Neueinsteigern nicht.

Hallo Markus,
meinst Du sowas...?





Das macht auch Spaß.

Grüsse

Markus_Panik (Beitrag #1679) schrieb:

Auch der Geruch des Isopropanols würde mich irritieren, wegen der Assoziation zur Zahnarztpraxis...()... Hier würde ich - in Verbindung mit meinem Weg - eher von der Leichtigkeit des Seins reden.

Das ist natürlich ein Argument. Es gibt auch Menschen die den Geruch eines Benzinfeuerzeuges nicht mögen. Mich stört beides nicht...()... Leichtigkeit des Seins...? Davon halte ich sehr viel..., aber in dem Sinne nicht zu verkrampfen, nicht zwanghaft irgend etwas zu wollen, sich nicht dauernd um irgendwas zu sorgen sondern einfach zu leben ohne irgend jemandem in irgendeiner Weise zu schaden.

Nur glaube ich, dass gerade im Bezug auf unser Hobby Leichtigkeit oft mit Bequemlichkeit, mit Trägheit und mit Faulheit verwechselt wird. Nur wenige sind noch bereit den Aufwand zu treiben, den eine gute HiFi-Anlage zwangsläufig in mehrerlei Hinsicht abverlangt, erst recht wenn analoge Quellen in´s Spiel kommen. Hast ja gelesen: Internetanschluss + AVR + ein paar Lautsprecherchen ringsum, ein bißchen rumfummeln mit dem Einmesscomputer, ein bißchen rumspielen mit elektronischer Raumkorrektur, das genehmste DSP - Programm per Knopfdruck gewählt und fertig ist die Laube..., pardon, die "HiFi-Anlage". Für mich ist das nicht Leichtigkeit des Seins, sondern anspruchsloser Mainstream.

Eek!theCat (Beitrag #1670) schrieb:

Ich hatte selbst lang genug diese Bürsten genutzt, um zu wissen dass diese kein wirkliches Mittel gegen den ewigen Staub sind.

Natürlich nicht, das gilt auch für irgendwelche Microfaser-Tüchlein und ähnliche Spielereien. Auch eine Plattenwaschmaschine bietet hier keine Lösung gegen Staubpartikel, die sich während des Abspielvorganges - selbst unter der geschlossenen Haube - in die Rille absenken. Fährt die Nadel drüber und drückt das Staubkorn in die Rille, kriegt man es auch beim nächsten Waschen u.U. nicht mehr raus, selbst mit Holzleim ist man oft nicht mehr in der Lage den Schaden zu beseitigen. Die einzige Chance das zu verhindern sind qualitativ hochwertige Mitlaufbesen, die den Staub "trocken" festhalten, wie Du ihn benutzt (und ich wenn mir die Platte nicht gehört), oder Nassreiniger die garnicht erst zulassen dass ein Staubkorn zwischen Rille und Nadel gelangen kann, weil es vor der Kollision der beiden beiseite gespült wird. Aber lass´ sie doch wenn ihnen das Geknistere gefällt...

-scope- (Beitrag #1680) schrieb:

Darüberhinaus ist das ausleben eines "Stils" ohne jede Materie lediglich im Kloster oder auf der Parkbank möglich.

...und natürlich in Foren...

Janus525 (Beitrag #1684) schrieb:

Nein, brauchen tut man sowas nicht, man kann versuchen das Problem auch auf andere Weise zu lösen. Aber die Methode, die ich seit vielen Jahren anwende - das mitlaufen lassen eines Nassreinigers - hat so einige Vorteile, nicht nur die Beseitigung von Staub aus der Rille und die Verringerung statischer Aufladung. Die Wärmeentwicklung durch die Reibung zwischen Nadelspitze und Vinyl wird durch die alkoholhaltige Flüssigkeit deutlich reduziert..., der Abrieb und damit der Verschleiß der Nadel ist wesentlich geringer..., selbst nach Dutzenden Abspielvorgängen findet sich nicht ein einziger winziger "Knacks" im Klangbild..., das Rillenrauschen ist geringer..., und nachdem die Platte gründlich gewaschen wurde unterscheidet sie sich klanglich selbst nach vielen Jahren noch immer nicht von ihrem Neuzustand.

Schon klar - deshalb hat sich die Methode ja auch weltweit durchgesetzt, die Foren sind voll des Lobes, jeder Hersteller empfiehlt genau dies und es gibt noch heute bewährte Nassfahrsysteme in Hülle und Fülle.

Holger (Beitrag #1689) schrieb:

Schon klar - deshalb hat sich die Methode ja auch weltweit durchgesetzt, die Foren sind voll des Lobes, jeder Hersteller empfiehlt genau dies und es gibt noch heute bewährte Nassfahrsysteme in Hülle und Fülle.

Hallo Holger,

ich glaube, da wollte Dich jemand nur provozieren. Am besten gar nicht drauf eingehen.

Analogige Grüsse

Burkie (Beitrag #1687) schrieb:

Markus_Panik (Beitrag #1679) schrieb: Würde auch niemand mehr empfehlen, es anders als eine Modelleisenbahn oder einen RC-Helikopter nutzen zu wollen. Zumindest Neueinsteigern nicht. Hallo Markus, meinst Du sowas...? Das macht auch Spaß. Grüsse :*

Ja, etwas in der Art. Das gezeigte ist ein leicht zu fliegendes Anfängermodell. Etwas komplizierter wird die Steuerung dann mit nur einem Rotor über die Taumelscheibe. Sehr empfehlenswertes Hobby jedenfalls.

Janus525 (Beitrag #1688) schrieb:

Nur glaube ich, dass gerade im Bezug auf unser Hobby Leichtigkeit oft mit Bequemlichkeit, mit Trägheit und mit Faulheit verwechselt wird. Nur wenige sind noch bereit den Aufwand zu treiben, den eine gute HiFi-Anlage zwangsläufig in mehrerlei Hinsicht abverlangt, erst recht wenn analoge Quellen in´s Spiel kommen. Hast ja gelesen: Internetanschluss + AVR + ein paar Lautsprecherchen ringsum, ein bißchen rumfummeln mit dem Einmesscomputer, ein bißchen rumspielen mit elektronischer Raumkorrektur, das genehmste DSP - Programm per Knopfdruck gewählt und fertig ist die Laube..., pardon, die "HiFi-Anlage". Für mich ist das nicht Leichtigkeit des Seins, sondern anspruchsloser Mainstream.

Ich finde, ihr interpretiert da ein wenig zu frei. Das Prinzip kann ja nichts dafür, dass es so einfach zu verwirklichen ist, dass bereits die Massenware von heute das High Tech von gestern überflügelt. Muss man für Euch Selbstkasteiung üben, um ernsthaft ein Hobby zu betreiben?

Markus_Panik (Beitrag #1691) schrieb:

Burkie (Beitrag #1687) schrieb: Markus_Panik (Beitrag #1679) schrieb: Würde auch niemand mehr empfehlen, es anders als eine Modelleisenbahn oder einen RC-Helikopter nutzen zu wollen. Zumindest Neueinsteigern nicht. Hallo Markus, meinst Du sowas...? Das macht auch Spaß. Grüsse :* Ja, etwas in der Art. Das gezeigte ist ein leicht zu fliegendes Anfängermodell. Etwas komplizierter wird die Steuerung dann mit nur einem Rotor über die Taumelscheibe. Sehr empfehlenswertes Hobby jedenfalls.

Hallo, ich glaube, das ist bloß ein 3-kanaliger.
Leicht zu fliegen sind sie aber nur in der Luft, nicht so bei der Landung oder beim Start, weil man die Seitendrift gar nicht weg knüppeln kann.
Bei denen mit Taumelscheiben gibt es auch welche mit Paddel als auch ohne, wie bei einem echten Heli.
Sag, bloß, hast Du auch so einen Heli...?

Janus525 (Beitrag #1688) schrieb: Nur glaube ich, dass gerade im Bezug auf unser Hobby Leichtigkeit oft mit Bequemlichkeit, mit Trägheit und mit Faulheit verwechselt wird. Nur wenige sind noch bereit den Aufwand zu treiben, den eine gute HiFi-Anlage zwangsläufig in mehrerlei Hinsicht abverlangt,... Für mich ist das nicht Leichtigkeit des Seins, sondern anspruchsloser Mainstream. Ich finde, ihr interpretiert da ein wenig zu frei. Das Prinzip kann ja nichts dafür, dass es so einfach zu verwirklichen ist, dass bereits die Massenware von heute das High Tech von gestern überflügelt. Muss man für Euch Selbstkasteiung üben, um ernsthaft ein Hobby zu betreiben?

Hihi,
so kommt es einem manchmal schon vor. *lach* Aber vieleicht tun sie sich nur schwer mit den einfachsten Dingen. *lach*

Grüsse

Holger (Beitrag #1689) schrieb:

Schon klar - deshalb hat sich die Methode ja auch weltweit durchgesetzt, die Foren sind voll des Lobes, jeder Hersteller empfiehlt genau dies und es gibt noch heute bewährte Nassfahrsysteme in Hülle und Fülle.

Natürlich gibt es sie noch und man kann sie überall kaufen. Die Methode hat sich trotz vieler Vorteile auch deshalb nicht durchgesetzt, weil die Leute, die tatsächlich noch hochwertige Plattenspieler benutzen, keine Lust hatten auf ihren Laufwerken irgendwelchen billigen Plastikkram wie den auf dem oberen Foto anschauen zu müssen. Aufwändigere Arme, wie der auf dem unteren Foto, sind nur etwas für anspruchsvolle Individualisten, in der Breite wird sich sowas natürlich niemals durchsetzen.

Markus_Panik (Beitrag #1691) schrieb:

Muss man für Euch Selbstkasteiung üben, um ernsthaft ein Hobby zu betreiben?

Eine solche ist es doch nur wenn man es so empfindet. Ich würde es eher als Hobby ansehen wenn jemand einen Heli oder ein anderes Fluggerät selber baut..., nicht mit einem Schnellbaukasten versteht sich. Im Laden ein paar Euro über den Tresen zu schieben und dann damit zu fliegen würde ich weniger als Hobby ansehen, es eher bei Kurzweil und Spiel einordnen. Aber wenn´s euch Spaß macht, warum denn nicht...?

Boah, 61 Posts nach meinem letzten Post... da komm ich nicht mehr hinterher. Ich mach mal Pause.

Burkie (Beitrag #1692) schrieb:

Sag, bloß, hast Du auch so einen Heli...? Grüsse :*

Ja. So einen als ersten, dann einen etwas komplizierteren, dann noch etwas komplizierter, ich taste mich gerade an die klassische Helisteuerung heran. Dann gibt es einen großen. Mit Rizinus.

Janus525 (Beitrag #1693) schrieb:

Markus_Panik (Beitrag #1691) schrieb: Muss man für Euch Selbstkasteiung üben, um ernsthaft ein Hobby zu betreiben? Eine solche ist es doch nur wenn man es so empfindet.

Nun, ich empfinde den Umgang mit Vinyl angesichts der Alternativen durchaus als Selbstkasteiung. Den Weg den ich gehe empfine ich eher als benutzerfreundlich. Und von der Zielsetzung Hifi auch eher zielführend. Euer Problem daran scheint zu sein, dass der Weg den ich gehe, mich nicht zwingt an den falschen Enden überflüssiges Geld zu investieren.

Janus525 (Beitrag #1693) schrieb:

Ich würde es eher als Hobby ansehen wenn jemand einen Heli oder ein anderes Fluggerät selber baut..., nicht mit einem Schnellbaukasten versteht sich. Im Laden ein paar Euro über den Tresen zu schieben und dann damit zu fliegen würde ich weniger als Hobby ansehen, es eher bei Kurzweil und Spiel einordnen. Aber wenn´s euch Spaß macht, warum denn nicht...?

Eben. Was Spaß macht, ist erlaubt. Erwünscht geradezu, daher meiden viele ja auch den Plattenspieler. Wegen des ganzen Ärgers ohne wirklichen Sinn. Warum muss ich Verrenkungen machen um ein Medium vor kleinsten Verschmutzungen zu schützen, wenn es bessere Alternativen gibt die nicht so empfindlich sind? Ganz besonders dann, wenn die Alternativen auch einen nicht einholbaren technischen Vorsprung darstellen?

Für viele (mich eingeschlossen) bedeutet jeder der Plattenspieler, den ihr hier zeigt, einfach nur eine Verschwendung von einem Quadratmeter Fläche im Wohnraum. Und die Medien verbrauchen ebenfalls viel Raum. Klar, eine hübsche Frau wirkt auf einem großen Coverbild besser als auf einem kleinen. Nur, wenn es um die Musik geht brauche ich eigentlich gar kein Cover.

Aber wenn es euch Spaß macht, warum nicht.

Markus_Panik (Beitrag #1695) schrieb:

Burkie (Beitrag #1692) schrieb: Sag, bloß, hast Du auch so einen Heli...? Grüsse :* Ja. So einen als ersten, dann einen etwas komplizierteren, dann noch etwas komplizierter, ich taste mich gerade an die klassische Helisteuerung heran. Dann gibt es einen großen. Mit Rizinus.

Oh, welche Typen waren das denn?
Ich habe erst einen Koax mit 3 Kanälen.

Da ist der Landeanflug auf den Tisch immer eine trickreiche Sache, weil man die Seitendrift (Stichwort Bodeneffekt!) nicht direkt weg knüppeln kann. Sondern nur gieren und gegen nicken.
Welchen Heli hast Du jetzt?

Janus525 (Beitrag #1693) schrieb: Markus_Panik (Beitrag #1691) schrieb: Muss man für Euch Selbstkasteiung üben, um ernsthaft ein Hobby zu betreiben? Eine solche ist es doch nur wenn man es so empfindet. Nun, ich empfinde den Umgang mit Vinyl angesichts der Alternativen durchaus als Selbstkasteiung. Den Weg den ich gehe empfine ich eher als benutzerfreundlich. Und von der Zielsetzung Hifi auch eher zielführend. Euer Problem daran scheint zu sein, dass der Weg den ich gehe, mich nicht zwingt an den falschen Enden überflüssiges Geld zu investieren. t

Hallo,

das Thema Helikopter passt da eigentlich ganz gut als Gleichnis.
Die ersten Heli-Flugmodelle waren ja nur sehr schwer zu fliegen.
Erst die neueren Modelle waren Dank der Technik eigenstabil, und in der Fernsteuerung waren Mischerfunktionen eingebaut. Auch dank des Koaxialantriebs musste das Drehmoment nicht immer über den Heckrotor ausgeglichen werden. Ausserdem muss man heute seine Helis nicht mehr komplett selber bauen, sondern kann auf Fertigmodelle zurück greifen.
Ist das Heli-Fliegen deswegen etwa weniger anspruchsvoll?
So ähnlich ist das auch mit der alten Technik "Plattenspieler" und der neuen Technik "Surround-Anlage".

... in dem sinne ...
Fliegerische Grüsse .

Markus_Panik (Beitrag #1695) schrieb:

Was Spaß macht, ist erlaubt. Erwünscht geradezu, daher meiden viele ja auch den Plattenspieler. Wegen des ganzen Ärgers ohne wirklichen Sinn. Warum muss ich Verrenkungen machen um ein Medium vor kleinsten Verschmutzungen zu schützen, wenn es bessere Alternativen gibt die nicht so empfindlich sind? Ganz besonders dann, wenn die Alternativen auch einen nicht einholbaren technischen Vorsprung darstellen?

Weil es manchem nicht um schnellen, anstrengungslosen Konsum geht, sondern auch um Erhalt..., um Bewahren..., um Geschichte..., um Gedenken wenn Du so willst. Dies nicht aus einer nostalgischen Verklärtheit heraus, sondern gespeist durch die grundsätzlichen Wertschätzung des Wertigen. Diese Haltung muss man bei HiFi-Geräten nicht teilen, notfalls vertrete ich sie auch ganz alleine...

Burkie (Beitrag #1696) schrieb:

Ausserdem muss man heute seine Helis nicht mehr komplett selber bauen, sondern kann auf Fertigmodelle zurück greifen.

Welch ein Glück... Nur noch kurze Zeit, dann gibt es sie vielleicht mit Autopilot, dann wird das "Hobby" so richtig interessant. Man scant alle Räume, legt sie im Menü ab und programmiert die Flugzeiten, die Flugrouten und schaut einfach nur noch zu. Gaaaaanz toll...

Entlaubt ist, was gefällt...

Du wolltest doch Pause machen. Ist die etwas schon wieder vorbei?

Ich hab's mir anders überlegt. War im ersten Moment nur geschockt über die 61 Posts und dachte: "Bis ich die gesichtet und etwas drauf geantwortet habe, sind's nochmal 30..."

Jetzt habe ich sie gelesen, und da da eh nix bei ist, was mich zur Antwort reizt, kann ich ja umgehend "neu" einsteigen.

Schade nur, dass zwei drei Posts, für die ich mir echt Mühe gegeben hatte, in dieser Postflut völlig untergegangen sind. Das ist die Crux bei solchen "Hot Topics": Bis der, dem du geantwortet hast, wieder reinschaut, ist deine Antwort schon nicht mehr zu sehen. Dafür tischt er Dir hundert Posts später die selbe Chose wieder auf, die Du mit ihm schon längst hattest geklärt haben wollen.

Ja, das Leben in der Matrix kann hart sein.

Burkie (Beitrag #1696) schrieb:

Oh, welche Typen waren das denn? Ich habe erst einen Koax mit 3 Kanälen. Da ist der Landeanflug auf den Tisch immer eine trickreiche Sache, weil man die Seitendrift (Stichwort Bodeneffekt!) nicht direkt weg knüppeln kann. Sondern nur gieren und gegen nicken. Welchen Heli hast Du jetzt? Fliegerische Grüsse . :prost

Mein erster war so ähnlich wie deiner, ein Revell Aquila. Im Moment ist es ein Solo Pro 126 3D von Robbe. Als Auto habe ich zur Zeit noch einen Kyosho 30831T1 Sand Master. Noch...

Janus525 (Beitrag #1697) schrieb:

Weil es manchem nicht um schnellen, anstrengungslosen Konsum geht, sondern auch um Erhalt..., um Bewahren..., um Geschichte..., um Gedenken wenn Du so willst.

So eine Art Trachtenverein? Also wenn es um Geschichte geht, dann verstehe ich aber nicht, warum der Reibradler so ein Dreck sein soll. Ist doch schließlich einer der ältesten hier vorgestellten Dreher.

Janus525 (Beitrag #1697) schrieb:

Burkie (Beitrag #1696) schrieb: Ausserdem muss man heute seine Helis nicht mehr komplett selber bauen, sondern kann auf Fertigmodelle zurück greifen. Welch ein Glück... Nur noch kurze Zeit, dann gibt es sie vielleicht mit Autopilot, dann wird das "Hobby" so richtig interessant. Man scant alle Räume, legt sie im Menü ab und programmiert die Flugzeiten, die Flugrouten und schaut einfach nur noch zu. Gaaaaanz toll... ;)

Im RC-Fliegen ist die Komplexität Selbstzweck, während sie beim Vinyl ein Mittel zum Zweck ist, für das es bessere Alternativen gibt. Ich will Musik hören. Ich muss sie nicht begrapschen. Am Heli will ich die Komplexität. So etwas wir ihr schildert geht für mich ja schon eher in Richtung alte-Leute-Hobby und elektrische Eisenbahn.

Pigpreast (Beitrag #1700) schrieb:

Schade nur, dass zwei drei Posts, für die ich mir echt Mühe gegeben hatte, in dieser Postflut völlig untergegangen sind.

Hallo,

welche Post waren es denn?

Grüsse

Hi,

Janus525 (Beitrag #1634) schrieb:

Wer bereit und in der Lage ist genügend Zeit zu investieren, wer die nötige Gelassenheit und das entsprechende Interesse mitbringt, wer die Bedingungen hierfür zuhause schaffen kann, der wird eher selber kochen und ein exqisites, liebevoll zubereitetes Menü bevorzugen. Dazu gehören nicht nur die entsprechenden Fähigkeiten, sondern auch jede Menge erlesener Zutaten, zu denen ich einen guten Plattenspieler im "Menü" der heimischen Musikanlage auf alle Fälle zählen würde.

wie kommst Du zu diesem Unfug? Abgesehen davon, dass beim Exquisit ein "u" fehlt, die sehr wohl Zeit investieren können und wollen, Gelassenheit und Interesse mitbringen, die Bedingungen zu Hause schaffen und trotzdem lieber Pizza mampfen. Zu einem hervorragenden und sehr guten selbstzubereiteten Menü gehören natürlich auch keine erlesenen Zutaten. Das nennt sich nicht umsonst Hausmannskost.

Ich nehme halt mal an, Du hast die Worte exquisit und exklusiv miteinander verwechselt. Dann jedenfalls wäre das Argument nicht wiedersprüchlich, wohl aber immer noch falsch.


Es zeigt lediglich den Grund für einen gewissen Hype, wenn manche Menschen meinen, nur weil sie einen Plattenspieler haben, wären sie was Besonderes.

LG Tom

Moin moin,

Au ha nun ist es bereits aufwendig Vinyl zu hören
Ich komme aus der Vinylzeit und habe sie bis heute nicht aufgegeben.
Das einfachste der Welt, ist es ein Platte aus dem Regal zu nehmen, auf den Plattenteller zu legen
und abspielen zu lassen.

Da ich kein Surround und gedöhns besitze weiß ich nicht ob das so viel einfacher ist.
Mir reicht eigentlich schon mein ganz normaler SAT Receiver. Wenn ich bedenke wieviel Ärger ich mit dieser sogenannten einfachen Elektronik hatte. Dann führt das nachwievor dazu das ich schwer zu
überzeugen bin das es sich da um die leichtere einfachere Technik handelt.

Mittlerweile befürchte ich das es viele Menschen gibt die mit dem Medium LP gar nicht selbstverständlich,
sondern besonders umgehen. Da wird die Platte zelebriert. So nach dem Motto heute abend gibt es
mal kein Bier sondern nen Rotwein.

Es ist eben was besonderes geworden Platten zu haben. Der Normalo schaut einen sowieso ein bißchen schräg an und wehe man erzählt ihm das man eine Plattenwaschmaschine sein eigen nennt.
Dann merkt man, dass schon ein Stück zur Seite gewichen wird.
Natürlich, ich vergaß, ne tolle CD wollen sie alle gerne mal gebrannt haben.

Das ein tolles Cover nicht zur Musik gehört halte ich für Stillos und falsch.
Zum essen reicht auch ein Pappteller, ich mach das bis heute lieber von einem schön gedeckten Tisch
aus. Ich versuche mir eben auch die tägliche Pflicht der Nahrungsaufnahme so angenehm wie möglich zu gestalten.

Vielleicht ändert sich auch die Zeit und ich bleibe ein bißchen stehen. Doch erlebe ich im Internet einen
Hype auf ältere Sachen der Grandios ist, und die Preise in die Höhe schnellen läßt.

Ob das alte Trecker, alte Autos, altes Spielzeug, alte Stereroanlagen, oder alte Motorräder sind.

Gruß Beaufighter

Janus525 (Beitrag #1693) schrieb:

Holger (Beitrag #1689) schrieb: Schon klar - deshalb hat sich die Methode ja auch weltweit durchgesetzt, die Foren sind voll des Lobes, jeder Hersteller empfiehlt genau dies und es gibt noch heute bewährte Nassfahrsysteme in Hülle und Fülle. Natürlich gibt es sie noch und man kann sie überall kaufen. Die Methode hat sich trotz vieler Vorteile auch deshalb nicht durchgesetzt, weil die Leute, die tatsächlich noch hochwertige Plattenspieler benutzen, keine Lust hatten auf ihren Laufwerken irgendwelchen billigen Plastikkram wie den auf dem oberen Foto anschauen zu müssen. Aufwändigere Arme, wie der auf dem unteren Foto, sind nur etwas für anspruchsvolle Individualisten, in der Breite wird sich sowas natürlich niemals durchsetzen.

Aber natürlich, selbstverständlich ist das genau so...