Lohnt sich ein Plattenspieler objektiv?

Und was willst du dann belegen?
Dass man mit der LP vernünftig Musik hören kann?

Wenn's gewünscht wird, gerne.

Aber z. B. dass "billiger Digitalkram" der Schallplatte in Bezug auf das "bewusste Anhören qualitativ hochwertiger Werke" eben nicht haushoch überlegen ist.

Und somit jeder, der sowas behauptet, nur beweist, dass er keine Ahnung hat.

OMG
was für ein shice-klima hier!

wenn ich nicht wüßte, dass heute abend dichtgemacht wird, würde ich meine beobachtung löschen.
so tue ich mir das aber noch bis nachher an.
vielleicht wirds ja noch lustig oder eskaliert so, dass leute forensuzid begehen oder sich ne sperre fangen...
das will ich dann natürlich nicht verpassen

Holger (Beitrag #1759) schrieb:

Aber z. B. dass "billiger Digitalkram" der Schallplatte in Bezug auf das "bewusste Anhören qualitativ hochwertiger Werke" eben nicht haushoch überlegen ist. Und somit jeder, der sowas behauptet, nur beweist, dass er keine Ahnung hat.

Starke Worte. Ich glaube dir gerne, dass du subjektiv beim hören einer Schallplatte mehr "Freude/Fußwippfaktor/Mittsummfaktor" oder ähnliches empfindest.


Aber dafür dass du hier so herum polterst "keine Ahnung" und "Kopfschüsse" verteilst, ist deine Argumentation ziemlich dünn. Insbesondere auch in Richtung von Markus_Panik, dessen Beiträge auf den letzten Seiten sehr sachlich, höflich und differenziert waren. Deine Antworten auf ihn waren das exakte Gegenteil.

Ich kaufe dir nicht ab, dass du es schaffen würdest an einem vernünftigen Plattenspieler mit einer guten (neuen?) Platte einen Hörtest gegen eine CD aus einem 0815-CD-Spieler zu bestehen, gleiches Master natürlich vorrausgesetzt). Ähnliche Tests wurden auch schon mehrfach gemacht, eigentlich um die "Hörtechnische Überlegenheit der CD zu zeigen", eierten aber oftmals im Grundrauschen der statistischen Signifikanz herum. Akustisch sind mE die beiden Medien gleichwertig, nur ist bei der LP ein gewisser Aufwand erforderlich um das Niveau zu erreichen bzw. aus Sicht der Medien zu halten, das deckt sich auch mit der Datenlage der Werte der Medien.

Manchmal ist ja auch ein bisschen Witz in diesem Thread.
Neben Hauen und Stechen.

Meine These war: Ein Plattenspieler lohnt sich, weil man damit / daran objektiv sehr schön basteln kann. Und man braucht auch das Kind im Manne nicht gleich komplett nackig dastehen lassen, weil es ja dem objektiv anerkannten Genuss des Kulturgutes Musik dient - anders als etwa wenn man als Erwachsener sich ne el. Eisenbahn oder Modellhubschrauber hält. Obwohl - ich finde, da sollte man souverän drüber stehn.

Und es ist auch gar nicht nötig, sich eine scheinobjektive Begründung solchen Tuns zurechtzulegen - bessere Wiedergabe - da lachen ja die Hühner.

Nochmal auf 2 offene Fragen zu meinen Einstellhilfen für Ortofon-System: (wenn jemand so freundlich ist, nachzufragen, sollte auch Antwort kommne, selbst wenn es da oben im Thread kaum noch zu finden ist): Ja natürlich, nach dem Ausrichten des Systems zieht man die wieder ab, beide Teile sind steckbar, und das eine benutzt den Original-Ortofon-Nadelschutz. Und die Montage des Systems auf dem Brettchen diente nur zum Einstellen der Einstellhilfen.

Übrigens: El. Eisenbahnen brauchen noch mehr Platz.
Und Hubschrauber gehen schneller kaputt!

Grüße, Hmeck

ich bin viel zu faul zum basteln aus selbstzweck.
nicht nur beim hifi.
ich will musik hören, fahrrad (oder wenns sein muß auch auto) fahren und gitarre spielen aber nicht tonabnehmer wechseln, boxen bauen, am fahrrad oder gar auto schrauben oder meine gitarren neu besaiten.
manchmal MUSS ich das, das ist klar.
aber schön ist das nicht und ich könnte gut damit leben, wenn das alles andere für mich machen würden.

is wie mit der schüssel im bad:
die benutzung kann sehr befriedigend sein, ihre reinigung ist dagegen lediglich eine pflichtübung

Hallo,

mir ist es unverständlich, wieso auf eine einfache Frage fast 1800 Antworten gegeben werden.

Lohnt sich ein Plattenspieler objektiv?

Wenn jemand Platten hat oder kaufen will, und diese dann auch hören möchte: JA!

Alles Weitere dazu ist Geschwafel.

Grüße - Manfred

HinzKunz (Beitrag #1761) schrieb:

Ich kaufe dir nicht ab, dass du es schaffen würdest an einem vernünftigen Plattenspieler mit einer guten (neuen?) Platte einen Hörtest gegen eine CD aus einem 0815-CD-Spieler zu bestehen, gleiches Master natürlich vorrausgesetzt).

Käme halt auf einen Versuch an - Versuch macht kluch, wie man so schön sagt.
Einfach 'ne CD von Miles Davis "Someday My Prince Will Come" oder "E.S.P." oder "Ingénue" von k.d. lang oder "13" von Black Sabbath oder was weiß ich mitbringen (und einen CD-Player natürlich, wobei das darf ruhig auch ein teures Gerät sein, ich selbst hatte ja einen T+A, auch nicht gerade ein Billigheimer) und schon geht's los.

Akustisch sind mE die beiden Medien gleichwertig, nur ist bei der LP ein gewisser Aufwand erforderlich um das Niveau zu erreichen bzw. aus Sicht der Medien zu halten, das deckt sich auch mit der Datenlage der Werte der Medien.

Ich trete gerne mit meinem ollen Thorens TD 150 mit einem gebraucht erworbenen Philips GP422/II darin an - so viel Aufwand ist das nicht.

Käme halt auf einen Versuch an - Versuch macht kluch, wie man so schön sagt.

Du hast es doch selbst schon geschrieben:

Holger (Beitrag #1441) schrieb:

"Klanglich" wird dagegen kaum jemand eine CD von einer auf einem einigermaßen ordentlichen Plattenspieler abgespielten gepflegten LP unterscheiden können. Ich habe das - als ich vor vielen Jahren noch einen CD-Player (von T+A, also gewiß kein schlechtes Gerät) besass - gerne gemacht, wenn ich Besuch in meinem Hörraum hatte. Einfach CD und Platte so gut wie's geht zeitgleich gestartet und dann während der Titel immer man hin und her geschaltet. Und solange kein verräterrischer Knackser gerade in dem Moment, als die LP dran war, ertönte (und ich habe Platten, die zu 99% knackserfrei sind) hat kein Mensch jemals sagen können, was CD und was LP ist.

Warum also wiederholen, oder siehst du deine eigenen Beiträge nun anders und könntest plötzlich das Ganze unterschieden?

Ich persönlich würde es mir nicht zutrauen, meinen Plattenspieler und meinen CD-Spieler auseinander halten zu können. Vielleicht wenn man sich auf irgendwelche Details versteift (zumal ein CS-5000 mit diesem Dual-System zwar vielleicht ganz gut ist, aber sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss), aber mein Hobby ist nicht "Unterschiede hören", also isses mir spätestens in der Praxis egal

Das einzige was ich mal tun sollte wäre die ganzen Erb- und Flohmarktplatten ordentlich sauber zu machen, das ist teilweise schon echte Lagerfeuerromantik.

HinzKunz (Beitrag #1761) schrieb:

Akustisch sind mE die beiden Medien gleichwertig, nur ist bei der LP ein gewisser Aufwand erforderlich um das Niveau zu erreichen bzw. aus Sicht der Medien zu halten, das deckt sich auch mit der Datenlage der Werte der Medien.

Das sehe (bzw. höre) ich genauso. Auch bezweifle ich, dass jemand auf Anhieb in der Lage wäre, mit meiner Kette den bestklingenden CDP den ich hier habe vom bestklingenden Plattenspieler alleine am Klangbild zu unterscheiden.

HinzKunz (Beitrag #1766) schrieb:

Käme halt auf einen Versuch an - Versuch macht kluch, wie man so schön sagt. Du hast es doch selbst schon geschrieben: Holger (Beitrag #1441) schrieb: "Klanglich" wird dagegen kaum jemand eine CD von einer auf einem einigermaßen ordentlichen Plattenspieler abgespielten gepflegten LP unterscheiden können. Ich habe das - als ich vor vielen Jahren noch einen CD-Player (von T+A, also gewiß kein schlechtes Gerät) besass - gerne gemacht, wenn ich Besuch in meinem Hörraum hatte. Einfach CD und Platte so gut wie's geht zeitgleich gestartet und dann während der Titel immer man hin und her geschaltet. Und solange kein verräterrischer Knackser gerade in dem Moment, als die LP dran war, ertönte (und ich habe Platten, die zu 99% knackserfrei sind) hat kein Mensch jemals sagen können, was CD und was LP ist. Warum also wiederholen, oder siehst du deine eigenen Beiträge nun anders und könntest plötzlich das Ganze unterschieden?

Ich habe nie behauptet, es unterscheiden zu können.

Andere schreiben aber, dass selbst die auf einem Billiggerät abgespielte CD der Schallplatte "haushoch" überlegen sei.

Also sollte es doch für diese Kampfschwurbler ein Leichtes sein, ihre Behauptungen zu beweisen - ich lade nur dazu ein.

Es traut sich nur keiner... warum wohl?

Holger (Beitrag #1765) schrieb:

Einfach 'ne CD von Miles Davis "Someday My Prince Will Come" oder "E.S.P." oder "Ingénue" von k.d. lang oder "13" von Black Sabbath oder was weiß ich mitbringen (und einen CD-Player natürlich, wobei das darf ruhig auch ein teures Gerät sein, ich selbst hatte ja einen T+A, auch nicht gerade ein Billigheimer) und schon geht's los.

Wo - ungefähr - in Deutschland steckst Du denn...? Falls es nicht zu weit von Krefeld entfernt ist, komme ich gerne mal vorbei weil es mich interessiert..., und lade ich Dich im Gegenzug gerne zu einem meiner Blindtests ein...

Es traut sich nur keiner... warum wohl?

Ganz ehrlich?
So wie du teilweise hier gegenüber anderen aufgetreten bist, hätte ich da auch kein Verlangen nach. Und wir sind ja fast Nachbarn.
Eine Einladung kombiniert mit der Bezeichnung "Kampfschwurbler" ist ja auch nicht gerade einladend.

Ich habe nie behauptet, es unterscheiden zu können.

Dann habe ich deine Antwort auf meinen Beitrag irgendwie missverstanden, ich frage mich nun aber was du eigentlich in #1765 meintest?

HinzKunz (Beitrag #1770) schrieb:

Eine Einladung kombiniert mit der Bezeichnung "Kampfschwurbler" ist ja auch nicht gerade einladend. :)

Das sollte man nach meiner Erfahrung nicht so eng sehen. Die Holzohren, die ich mittlerweile persönlich kennengelernt habe, sind nette Leute, die im echten Leben ganz anders sind als sie sich hier zum Teil darstellen. Also nur keine Scheu und vor allem keine Vorurteile...

Janus525 (Beitrag #1769) schrieb:

Wo - ungefähr - in Deutschland steckst Du denn...? Falls es nicht zu weit von Krefeld entfernt ist, komme ich gerne mal vorbei weil es mich interessiert..., und lade ich Dich im Gegenzug gerne zu einem meiner Blindtests ein... :)

Mitten im Rhein-Main-Gebiet. Die genaue Adresse ist unter www.Thorens-Info.de zu finden.

HinzKunz (Beitrag #1770) schrieb:

Es traut sich nur keiner... warum wohl? Ganz ehrlich? So wie du teilweise hier gegenüber anderen aufgetreten bist, hätte ich da auch kein Verlangen nach. Und wir sind ja fast Nachbarn. Eine Einladung kombiniert mit der Bezeichnung "Kampfschwurbler" ist ja auch nicht gerade einladend. :)

Sorry, aber manchmal blaffe ich auch einfach mal zurück, wenn's mir zu bunt wird. Und wenn jemand ständig wiederholt, dass CD ja sooo viel besser als LP ist, dann ist das für mich ein Kampfschwurbler.

Ich habe nie behauptet, es unterscheiden zu können. Dann habe ich deine Antwort auf meinen Beitrag irgendwie missverstanden, ich frage mich nun aber was du eigentlich in #1765 meintest?

Naja - dass es mit dem beschriebenen Equipment eben nicht haushoch schlechter ist als mit CD.

Also sollte es doch für diese Kampfschwurbler ein Leichtes sein, ihre Behauptungen zu beweisen - ich lade nur dazu ein. Es traut sich nur keiner... warum wohl?

Wichtige, wenn nicht alles entscheidende Frage: Was würde denn im Detail bei dir ablaufen....und wie ?

Nur mal rein fiktiv: Es käme Jemand vorbei....was dann?

Naja - dass es mit dem beschriebenen Equipment eben nicht haushoch schlechter ist als mit CD.

Was meinst du damit? Den "0815-CD-Spieler", also einen NAD oder sowas?

Und ja, wenn du schon fragst, besteht tatsächlich ein "haushoher Unterschied" (BTW, eine Aussage, die du mir in den Mund legst!), aber nicht akustisch. Da ist das Niveau der LP ausreichend hoch, nicht aufzufallen. So wie beispielsweise bei Verstärkern 0,01% THD+N wird man schon nicht hören, 0,000000001% (gibt es nicht, ich weiß) sind trotzdem besser.

Holger (Beitrag #1772) schrieb:

Mitten im Rhein-Main-Gebiet.

Hmmm..., ziemlich genau 240 km..., ganz schön weit. Schade...

Hallo!

@Musikfloh

...Klingt öde, geplant und subjektiv...

Die exzessiven Selbstdarsteller finden das sicher alles andere als öde und geplant, Objetivität ist ohnehin ihre Sache nicht, also passt es ja.

MFG Günther

Hmeck (Beitrag #1762) schrieb:

Und Hubschrauber gehen schneller kaputt!

Leider nur halbwahr. Habe es am Vormittag geschafft, ein schönes, nacktsteiniges NOS Shure beim Einbau schlafmützig zu töten. Daher: Ich hasse Basteln.

Dass sich ein Plattenspieler weder objektiv noch subjektiv lohnt, wenn er nicht spielt, wäre nun dreist zu behaupten. Obwohl... Ohne Blindtest...

Grüße
Volker

Was ist denn nacktsteinig?

Auf dem Trägerröhrchen des Tonabnehmers kann der Abtastdiamant in einer Hülse eingefasst sein "bonded diamond" oder eben nackt als ganzes aufgeklebt sein "nude diamond". Die "nacktsteinigen" Abtaster sind höherwertiger.

Gruß. Olaf

-scope- (Beitrag #1773) schrieb:

Wichtige, wenn nicht alles entscheidende Frage: Was würde denn im Detail bei dir ablaufen....und wie ? Nur mal rein fiktiv: Es käme Jemand vorbei....was dann?

Mein Gott, wie schon... man schließt einen CD-Player an (ich würde dafür sogar den Phonovorverstärker, der am CD-Eingang hängt, abstöpseln ;)), dann legt man eine CD und eine LP auf, startet beide annähernd gleichzeitig und hört sich das dann abwechselnd an.
Und dann sollte man doch sofort "haushohe" Unterschiede hören, oder nicht?

HinzKunz (Beitrag #1774) schrieb:

Naja - dass es mit dem beschriebenen Equipment eben nicht haushoch schlechter ist als mit CD. Was meinst du damit? Den "0815-CD-Spieler", also einen NAD oder sowas?

Ich schrieb schon, dass es ruhig etwas Besseres sein kann. Wer einen Accuphase mitbringen möchte, kann dies gerne tun.

Und ja, wenn du schon fragst, besteht tatsächlich ein "haushoher Unterschied" (BTW, eine Aussage, die du mir in den Mund legst!), aber nicht akustisch. Da ist das Niveau der LP ausreichend hoch, nicht aufzufallen. So wie beispielsweise bei Verstärkern 0,01% THD+N wird man schon nicht hören, 0,000000001% (gibt es nicht, ich weiß) sind trotzdem besser.

Na, jetzt kommst du endlich mal rüber: "aber nicht akustisch".
Meine Güte, darum geht's doch im wirklichen Leben.
Oder gehörst du tatsächlich zu denen, die hauptsächlich mit den Augen hören?
Also technische Daten, Oszi-Messprotokolle und hochauflösende Produktfotos brauchen, um zu wissen, wie ein Gerät klingt?
Ich hoffe mal nicht.

Übrigens: das "haushoch" habe ich dir nicht in den Mund gelegt. Das hat ein anderer vor dir ins Spiel gebracht, und ich hab's eben aufgenommen.
Musst du nicht auf dich beziehen...

Holger (Beitrag #1707) schrieb:

Markus_Panik (Beitrag #1695) schrieb: Für viele (mich eingeschlossen) bedeutet jeder der Plattenspieler, den ihr hier zeigt, einfach nur eine Verschwendung von einem Quadratmeter Fläche im Wohnraum. Und die Medien verbrauchen ebenfalls viel Raum. Dann frage ich mich, warum ihr in dem Bereich des HF, in dem es um das geht, was ihr nicht wollt, so intensiv unterwegs seid. Ich selbst habe nix am Hut mit digitalen Medien und Surround, und ich habe noch nie in einem solchen Forum gepostet - ich käme gar nicht auf die Idee, warum sollte ich das denn tun? Es sei denn, ich hätte Lust drauf, den Troll zu geben... genau das scheint ja dann - zumindest unterschwellig - eure Intention zu sein.

Deine Ausführungen konsequent zu Ende gedacht würde das bedeuten, dass sich an einem Thread mit der Frage "Lohnt sich ein Plattenspieler (oder was auch immer) objektiv?" nur User beteiligen dürften, die diese Frage mit "Ja" beantworten würden. Dann wäre der Thread im Sinne der Fragestellung jedoch sinnlos.

Ich selbst habe nix am Hut mit digitalen Medien und Surround, und ich habe noch nie in einem solchen Forum gepostet - ich käme gar nicht auf die Idee, warum sollte ich das denn tun?

Wenn die Frage z.B. lautete: "Ist es besser, digitale Medien zu nutzen?" und Du Gründe anführen könntest, warum Du sie nicht nutzt, könnten Deine Gegenargumente die Diskussion evtl. sinnvoll bereichern. Das setzt natürlich voraus, dass Du Dich zumindest schon ein bisschen mit der Thematik auseinander gesetzt hast. Markus_Panik scheint mir jetzt aber nicht so, als hätte er noch nie einen Plattenspieler gesehen.

Es sei denn, ich hätte Lust drauf, den Troll zu geben... genau das scheint ja dann - zumindest unterschwellig - eure Intention zu sein.

Gerade Markus_Panik vertritt zwar innerhalb dieses Threads sicher eine Extremposition, argumentiert imho aber schlüssig und sachbezogen, wenn auch manchmal (absichtlich/unabsichtlich?) ein wenig provokativ. Aber gerade in diesem Thread hier geht es ja nicht um die gegenseitige Schwärmerei für das Medium Vinyl sondern es ist ja mehr oder weniger ein Pro/Kontra-Thread. Da sind die Vertreter der Kontra-Positon genauso erforderlich wie die der Pro-Abteilung. Nicht alles, was kontrovers ist, ist automatisch trollig.

Und dann sollte man doch sofort "haushohe" Unterschiede hören, oder nicht?

Da muss man doch lediglich eine etwas leisere Passage etwas lauter abspielen...Schon hat sich die LP mit ihrem größten Defizit verraten.
Die um den Faktor 5 bis >10 mal höheren Verzerrungen der Schallplattenkette sind dabe tatsächlich nicht so relevant.

Ich habe ja selbst zwei Plattenspieler und einige CD-Spieler....Um das zu erfahren, muss ich doch nicht durch Deutschland fahren....
Ob die Unterschiede haushoch ausfallen, ist davon abhängig, wie die Aufnahmen ausfallen, und ob Tonabnehmer, Kabel und VV korrekt angepasst wurden. Darüberhinaus ist der Begriff "haushoch" wie so oft nicht näher definiert....
Aber die Unterschiede kann man dennoch problemlos anhand der Störgeräusche festmachen.

Ein ziemlich sinnloses Treffen wäre das....

Oszi-Messprotokolle

Die bringen sogut wie nichts und machen lediglich deutlich, wie weit du doch von der Audiomesstechnik weg bist.

Ganz Objektiv habe ich die Platte sehr Subjektiv genossen.


Auch qualitativ fehlt mir rein gar nix.

Gruß Beaufighter

Pigpreast (Beitrag #1781) schrieb:

Deine Ausführungen konsequent zu Ende gedacht würde das bedeuten, dass sich an einem Thread mit der Frage "Lohnt sich ein Plattenspieler (oder was auch immer) objektiv?" nur User beteiligen dürften, die diese Frage mit "Ja" beantworten würden. Dann wäre der Thread im Sinne der Fragestellung jedoch sinnlos.

Ich selbst habe nix am Hut mit digitalen Medien und Surround, und ich habe noch nie in einem solchen Forum gepostet - ich käme gar nicht auf die Idee, warum sollte ich das denn tun? Wenn die Frage z.B. lautete: "Ist es besser, digitale Medien zu nutzen?" und Du Gründe anführen könntest, warum Du sie nicht nutzt, könnten Deine Gegenargumente die Diskussion evtl. sinnvoll bereichern. Das setzt natürlich voraus, dass Du Dich zumindest schon ein bisschen mit der Thematik auseinander gesetzt hast.

Lies bitte genau - ich schrieb nicht "warum seid ihr hier unterwegs" sondern "warum so intensiv".
Würde ich meine Argumente in einem Digitalforum einmal dargelegt haben, würde ich die Leute dort nicht weiter mit gebetsmühlenartigen Wiederholungen nerven. Einmal seinen Standpunkt klargemacht genügt doch, vor allem wenn man gar nicht tief oder überhaupt nicht mehr in der Materie drin ist (seine zwei Plattenspieler stehen ja wohl unbenutzt im Keller).
Dauernd über das zu reden, was man gar nicht (mehr) tut, ist doch Kokolores.

Markus_Panik scheint mir jetzt aber nicht so, als hätte er noch nie einen Plattenspieler gesehen.

Mir scheint es eben so, als hätte er's noch nie richtig gemacht.

Einmal seinen Standpunkt klargemacht genügt doch

Und für dich soll das dann nicht gelten?

-scope- (Beitrag #1782) schrieb:

Ein ziemlich sinnloses Treffen wäre das....

Wir waren uns doch sowieso bereits einig, dass wir uns besser nicht treffen .

Oszi-Messprotokolle Die bringen sogut wie nichts und machen lediglich deutlich, wie weit du doch von der Audiomesstechnik weg bist.

Und da bin ich heilfroh.
Ich höre lieber.

-scope- (Beitrag #1785) schrieb:

Einmal seinen Standpunkt klargemacht genügt doch Und für dich soll das dann nicht gelten? :D

Wenn's jeder machen würde, wäre ich auch dabei.

Manchmal sehe aber auch ich den Wald vor Bäumen nicht...

Holger (Beitrag #1780) schrieb:

Na, jetzt kommst du endlich mal rüber: "aber nicht akustisch".

Liest du eigentlich die Beiträge die du kommentierst?
Ich rede die ganze Zeit von Hörvergleichen!

Holger (Beitrag #1787) schrieb:

Manchmal sehe aber auch ich den Wald vor Bäumen nicht... :angel

Offensichtlich....

Wir waren uns doch sowieso bereits einig, dass wir uns besser nicht treffen .

Ich schrieb:

Nur mal rein fiktiv: Es käme Jemand vorbei....was dann?

Ich höre lieber.

Das ist ja mal ein ganz neues Argument

Ich werde meinen neuesten Player (kein Witz) jetzt mit einem Anschlusskabel versehen, und dann ganz gepflegt ´ne Platte damit hören.....Da er auch 16U/min kann, wird´s wohl ne Sprechplatte (Sprachplatte) werden ....Vielleicht Dornröschen oder der gestiefelte Kater.

HinzKunz (Beitrag #1788) schrieb:

Liest du eigentlich die Beiträge die du kommentierst? Ich rede die ganze Zeit von Hörvergleichen!

OK, sorry, da habe ich dir Unrecht getan, ich entschuldige mich.

Andere tun das aber nicht, und die nerven...

Aber selbst wenn der Thread nicht zugemacht werden sollte (was ich sehr hoffe), dann klinke ich mich jetzt aus... ist besser so.

Nichts für ungut.

Huch,
ihr seid ja immer noch am zanken...
Lasst euch doch nicht von irgendwelchen Dogamtikern provozieren, die behaupten, nur auf deren Weise - mit Plattenspieler, Nasslaufbeschen und anderem Firlefanz könne man "entschleunigt" und auf die einzig seligmachende Weise Musik hören.
Sowas ist doch nur eine Beleidigung unzähliger Musik- und Hifi-Freunde, und eine Missachtung der praktischen Hörerfahrung millionen und abertausender Musikliebhaber.
So eine engstirnige Denkungsweise, so ein verkrampfter Dogmatismus ist mir aber fremd - soll doch jeder hören und machen was er will.

... in dem sinne ...

P.S.: Der Thread kann wirklich zugemacht werden.

Burkie (Beitrag #1791) schrieb:

P.S.: Der Thread kann wirklich zugemacht werden.

Aber erst nachdem Du noch was geschrieben hast, gelle

Burkie (Beitrag #1703) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #1700) schrieb: Schade nur, dass zwei drei Posts, für die ich mir echt Mühe gegeben hatte, in dieser Postflut völlig untergegangen sind. welche Post waren es denn?

Beitrag #1524

Beitrag #1578 (zweite Hälfte)

Beitrag #1597

Beitrag #1628

Hallo!

Also gut, auf den Wunsch einiger Threadteilnehmer hin bleibt der Thread weiter offen.

MFG Günther

Hallo!

Also gut, auf den Wunsch einiger Threadteilnehmer hin wird der Thread bis heute 05:00 Uhr geschlossen.
Bis dahin gilt weiterhin: No Vinyl no Music.

MFG Klaus

Crazy World...

psssst

-

Hi,

bitte kein Ping-Pong, also Fred schliessen, wieder öffnen, schliessen .....

Holger, ganz abgesehen davon, dass man gerade im Klassikbereich problemlos Unterschiede zwischen CD und LP wahrnehmen kann, wie in dem Hörangebot, dass Du machst, ist ja die Frage, ob einen diese Unterschiede stören oder nicht.

Aber: Wie schon zuvor gefragt, wenn es keinen Unterschied gibt (eher: gäbe), warum soll man dann extra einen Plattenspieler anschaffen und LPs? Und darum ging es hier.

Sammelleidenschaft, Spaß an der Freude, etc. sind das eine, manche Sammler zahlen auch für Blechspielzeug und anderen Schrott Wahnsinnspreise, die Frage, ob sich das lohnt, kann nur mit Freude einerseits oder mit sicherer Wertsteigerung beantwortet werden.

Und wenn wir solche Esoteriker, die meinen, eine 1/10mm Tonarmhöhenveränderung wäre hörbar, und daher müsse der Tonarm für jede LP neu eingestellt werden, mal aussen vor lassen, bleibt nichts, was für die LP spricht. Man könnte statt der Anschaffung eines Plattenspielers und dem Beginn einer Plattensammlung auch CD hören und stattdessen Briefmarken sammeln.


Janus, "Fastfood" oder "Selber Kochen" wäre aber nur die Musik. Nicht der Tonträger. Die korrekte Analogie zur Frage LP oder CD wäre: schmeckt das Essen vom Pappteller besser oder muss es Meissener Porzellan sein? Und ausser, dass der Pappteller besser isoliert, was bei der Nahrungsaufnahme im Freien entscheidend sein mag, wird der Blindtest zeigen, das der Teller den Geschmack der Speisen kaum beeinträchtigt. Für die Fredfrage muss man also konstatieren, dass man für gehobene Gastronomie und guten Geschmack kein teures Geschirr nötig ist, das braucht man aber für ein gewisses Flair.

Zur "Erlebnistiefe" - welch anmutige Wortkreation - wenn man mehr als 10 oder hundert Platten hat, kennt man die nicht auswendig. Also mir geht es öfter so, dass ich erstmal mehrere LPs anspielen muss, bis ich die finde, die ich die nächste Stunde hören will. Das geht digital viel einfacher, wie von Dir beschrieben. Wenn Du die Schallplatte brauchst, um Deine fehlende Selbstbeherrschung, nicht dauernd zwischen Musik hin und herzuschalten, ist das sehr subjektiv. Wenn ich mal ein Album von der Festplatte ausgewählt habe, höre ich das fertig.


Wie immer bleibt es dabei: LPs lohnen als Hobby als Spaß, aber nicht, um besseren Klang zu haben.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #1799) schrieb:

bleibt nichts, was für die LP spricht.

Gtuen morgen Tom,
ich stimme dir im Grunde genommen zu, obwohl ich finde, es gibt doch gewichtige Gründe für bestimmte LPs, die bis heute nicht auf CD veröffentlicht wurden, oder nur in von der LP deutlich abweichendem Remastering. Hier führt der einzige Weg der orginalen Sound zu hören, über die Anschaffung der antiquarischen LP.
Für Singles und Maxi-Singels wurden häufig spezielle Mixe oder Edits angefertig, und auf den Rückseiten oft anderweitig gar nicht erhältliche Stücke veröffentlicht.
Hier führt häufig ken Weg an der Anschaffung der entsprechenen vinylen Tonträger vorbei.

Janus, "Fastfood" oder "Selber Kochen" wäre aber nur die Musik. Nicht der Tonträger. ... Zur "Erlebnistiefe" - welch anmutige Wortkreation -

Tom,

ich empfinde die Herabwürdigung der Hörgewohnheiten von millionen und abertausenden Musikliebhabern einfach nur als freche Beleidigung von Janus. Janus missachtet und beleidigt die praktischen Hörerfahrungen abertausender Hifi-Freunde aufs gröbste.
Dieser Dogmatismus von Janus und seinen Freunden, die allen den allein seligmachenden Weg predigen, ist was mich an diesem Thread abstösst. Wer sich nicht an den "allein seligmachenen Janus-Weg" hält, wird als "Fastfood" beschimpt.
So eine Verbohrtheit und Intollerreantz befremdet mich.

Wie immer bleibt es dabei: LPs lohnen als Hobby als Spaß, aber nicht, um besseren Klang zu haben.

Tom,
das kommt auf die Schallplatten an. Wenn das Programm mancher Schallplatten gar nciht oder klanglich nur verstümmelt auf CD erschienen war, so hat in diesem speziellen Fall trotz allem die CD dann doch die Nase vorn.

Grüsse

Hallo!

@Burkie

Das sehe ich im großen ganzen ähnlich, es sollte aööerdings nicht vergessen werden das viele Werke erstmal auf CD in ungekürzter Form erschienen sind die auf Schallplatten nur in bearbeiteter Form vorlagen. (z.B. California Concert von 1972).

Obwohl das einigen nicht passt kann man das Rad nicht zurückdrehen, die zur Zeit noch existierende Nische für die Schallplatte wird sich mit viel Glück eine Weile stabil halten bevor sie weiter schrumpft ihre derzeitige Form verdankt sie ohnehin eher dem Formatstreit bei hochauflösenden Digitalmedien der in den vergangenen Jahren Konsumenten verunsichert hat und dem Wunsch der Musikindustrie weniger leicht zu kopierende Medien als die CD am Markt zu lancieren als der Bemühung der noch verbliebenen Liebhaber um ihre Erhaltung.

Obwohl Schallplatten zu hören und zu sammeln für sich genommen ein wunderbares Hobby darstellt wäre es eigentlich längst an der Zeit es auch als ein Hobby mit historischem Schwerpunkt zu sehen. Zwar kann eine Schallplatte zumindestens im Rock-Popbereich klanglich noch mithalten aber die Akzeptanz wird früher oder später an der mangelnden Vernetzbarkeit des Mediums leiden die es mehr und mehr zu einer Insellösung machen werden, der Drang etlicher Schallplattenuser zur Digitalisierung ihrer analogen Tonkonserven kommt nicht von ungefähr. Zudem zeigt sich heute schon an der Schnittstellenproblematik das zumindestens die Hersteller externer Entzerrer sich bislange nur unbeholfen Gedanken darüber gemacht haben wie es eigentlich weitergehen soll, man versucht gegenwärtig zaghaft und zögerlich den seit 1996 existierenden USB-Eingang zu integrieren von modernen Audiio-Video-Schnittstellen wie HDMI oder zumindestens des Vorgängers DVI die eine weitergehende Kommunikation ihrer Geräte mit dem Rest der zewitgenössischen AV-Welt gestatten würden nimmt man tunlichst Abstand.

Wenn also einige Leute hier von digitalem "Fastfoöd" faseln sagen sie eigentlich nur über sich selbst etwas aus, -aber was solls-, der echte Gourmet schlachtet und rupft sein Huhn selbst bevor er es verzehrt, -hoffentlich vergißt er nicht es auch auszunehmen bevor er es erneut füllt.

MFG Günther

Der echte Gourmet lebt von Luft, Liebe und Musik. Ich bin auf dem Weg dahin

Hörbert (Beitrag #1801) schrieb:

Hallo! @Burkie Das sehe ich im großen ganzen ähnlich, es sollte aööerdings nicht vergessen werden das viele Werke erstmal auf CD in ungekürzter Form erschienen sind die auf Schallplatten nur in bearbeiteter Form vorlagen. (z.B. California Concert von 1972).

@ Hörbert,

da hast du recht. Es gibt auch viele CD-Ausgaben, wo erstmals Bonus-Titel veröffentlicht wurden.
Das hilft aber nichts in den Fällen, wo es die LP gar nicht als CD gab, oder nur in verstümmelter Version.
Wenn man genau solche Aufnahmen haben möchte, geht der Weg nicht an der LP vorbei.
Das betrifft natürlich hauptsächlich ältere Produktionen. Obwohl es auch heutzutage noch die ein oder anderen Stücke gibt, die exklusiv auf LP, Single oder Maxisingle veröffentlicht werden.

Wenn also einige Leute hier von digitalem "Fastfoöd" faseln sagen sie eigentlich nur über sich selbst etwas aus, -aber was solls-, der echte Gourmet schlachtet und rupft sein Huhn selbst bevor er es verzehrt, -hoffentlich vergißt er nicht es auch auszunehmen bevor er es erneut füllt. MFG Günther

Günther,

da hast du was wahres gesagt. Das kann man eigentlich nur unterstreichen.

Grüsse

Moin moin,

@Hörbert schrieb:

Obwohl Schallplatten zu hören und zu sammeln für sich genommen ein wunderbares Hobby darstellt wäre es eigentlich längst an der Zeit es auch als ein Hobby mit historischem Schwerpunkt zu sehen. Zwar kann eine Schallplatte zumindestens im Rock-Popbereich klanglich noch mithalten aber die Akzeptanz wird früher oder später an der mangelnden Vernetzbarkeit des Mediums leiden die es mehr und mehr zu einer Insellösung machen werden, der Drang etlicher Schallplattenuser zur Digitalisierung ihrer analogen Tonkonserven kommt nicht von ungefähr.

Und gerade hier liegt auch ein reiz der Schallplatte. Gerade Platten zu Digitalisieren, diese alte Technik mit der neuen zu verbinden macht meines erachtens auch einen ganz besonderen Reiz aus.


Und am Rande mal festgehalten, alle die wir hier diskutieren posten mehr oder weniger um des postens willens hier herum.
Das Thema muß letzlich jeder mit sich selbst ausmachen.

Gruß Beaufighter

tomtiger (Beitrag #1799) schrieb:

Holger, ganz abgesehen davon, dass man gerade im Klassikbereich problemlos Unterschiede zwischen CD und LP wahrnehmen kann, wie in dem Hörangebot, dass Du machst, ist ja die Frage, ob einen diese Unterschiede stören oder nicht.

Ich gebe dir ja in vollem Umfang recht, Tom.
Zumal ich nie bestreiten würde, dass man problemlos Unterschiede feststellen könnte. Das kann man ja auch zwischen Tonabnehmern.

Meine These hier lautet indes: man kann an Hand der Unterschiede aber nicht sagen, ob gerade CD oder LP spielt!
Und die Unterschiede machen auch nicht eins "haushoch" dem anderen überlegen.
Die Unterschiede sind teils höchst subtil und die Bewertung ist rein subjektiv - dem einen gefällt der "volumenreiche" Bass, den anderen stört der "aufgedickte" Bass.

Aber: Wie schon zuvor gefragt, wenn es keinen Unterschied gibt (eher: gäbe), warum soll man dann extra einen Plattenspieler anschaffen und LPs? Und darum ging es hier.

Wenn wir ehrlich sind, geht es um die Eingangsfrage schon sehr lange nicht mehr...

Zur "Erlebnistiefe" - welch anmutige Wortkreation - wenn man mehr als 10 oder hundert Platten hat, kennt man die nicht auswendig. Also mir geht es öfter so, dass ich erstmal mehrere LPs anspielen muss, bis ich die finde, die ich die nächste Stunde hören will.

Da sind die Menschen eben unterschiedlich: ich zum Beispiel gehe in mein Musikzimmer und weiß genau, was ich jetzt auflege.

Wie immer bleibt es dabei: LPs lohnen als Hobby als Spaß, aber nicht, um besseren Klang zu haben.

Stimmt bestimmt für sehr viele Menschen, keine Frage.
Für mich und viele andere bleibt es eben bei: LPs lohnen sich weiterhin. Zumal CD und andere digitale Medien keinen besseren Klang bieten.

Und wenn damit jeder nach seinem Gusto zufrieden werden kann, ist es doch prima.

Das Thema muß letzlich jeder mit sich selbst ausmachen.

Moment mal.....So einfach ist das nun auch wieder nicht.....