Lohnt sich ein Plattenspieler objektiv?

tomtiger (Beitrag #2649) schrieb:

...von Kohlenstofffasergewebe mit Epoxyd Harz (oder anderen) ich mache das selbst .... ;)

Sowas kannst Du...? Alle Achtung, ich hab davon keine Ahnung...

8erberg (Beitrag #2650) schrieb:

...wird ja auch Kilometerweise zu Angelruten verarbeitet...

Genau, auch noch konisches Material. Aber nahezu "unbezahlbar" für Tonarme...

Hallo!

.....was will man (da) mehr......

Och da würde mir schon so einiges einfallen.......

Pozessorgesteuerter Tangentialtonarm mit 3D Scanner, Netzanbindung, Analysesoftware und was der Dinge mehr sind um das alte Möbel "Plattenspieler" auf den Stand der Zeit zu bringen. Wenn es nur die Käuferschichten dazu auch gäbe....

MFG Günther

Hi Günther,

nein finde ich nicht.
Ein Plattenspieler gehört in seine Zeit.

Stell dir mal eine Ritterrüstung mit modernen HiTec Waffen vor.
Das wäre doch absurd, oder?

Genau so verhält es sich bei einem Dreher, denke ich.
(bin aber trotzdem froh, dass noch moderne Tonabnehmer gebaut werden)

EPMD (Beitrag #2661) schrieb:

ps es reicht ebenso gut ein Servo DD wie im SL 1700 der Teller läuft konstant 100/3 , was will man (da) mehr?

Riemen reicht im Grunde genommen - vorausgesetzt vernünftig konstruiert - sicher auch aus. (Und damit meine ich keine plumpen Materialschlachten...)
Wahrscheinlich macht Quarz-PLL-Direktantrieb auch nicht mehr Fabrikationskosten wie ein Servo, Elektronik ist ja preiswert und elektronische Bauteile braucht man für Servo wie PLL gleichermassen; warum also nicht...?

Das Argument war aber "Stand der Technik", und da gibt es eigentlich keinen Diskussionsspielraum: Es muss das höchst entwickelte sein was es gibt, sonst ist es eben nicht "Stand der Technik".
Und da sage ich auch klipp und klar, ohne automatische Plattenzentrierung ist kein Laufwerk "Stand der Technik"...

"Stand der Technik" ist sowas wie sportlicher Wettkampf der Ingenieure um die am besten durchdachte raffinierteste Lösung....

Man kann sowas mögen... aber ich hatte ja weiter oben schon geschrieben, wenn der Plattenspieler, das Laufwerk schon besser ist als das Medium, gibt es objektiv keinen Grund, da noch weiter zu konstruieren und zu erfinden... irgend wann ist es halt gut genug, und "besser" bringt hörbar nichts mehr...

Grüsse

Hörbert (Beitrag #2663) schrieb:

Hallo! .....was will man (da) mehr...... Och da würde mir schon so einiges einfallen....... Pozessorgesteuerter Tangentialtonarm mit 3D Scanner, Netzanbindung, Analysesoftware und was der Dinge mehr sind um das alte Möbel "Plattenspieler" auf den Stand der Zeit zu bringen. Wenn es nur die Käuferschichten dazu auch gäbe.... MFG Günther

@ Hörbert,

ich denke, es gab da Ideen und auch Produkte, die die Platten mittels Laser abgetastet haben. Das Problem war, dass der Laser den Schmutz nicht wie eine Nadel beiseite schieben kann, und somit den Schmutz gleich mit abtastet... Die Idee war interessant, aber die Umsetzung leider nicht so recht praxis tauglich, denke ich...

Grüsse

Hörbert (Beitrag #2656) schrieb:

Alles klar, damit sagst du daß du gerne mit den Leuten die heutiges High-End produzieren in einen Topf geworfen werden willst. -Soll mir recht sein-,

Nein, damit sage ich dass ich in dem Topf bleiben werde in dem ich mich befinde. Weißt Du, ich bezeichne meine Partnerin, meine Tochter und mich als Familie. Nur weil irgendwelche ach so "modernen" Leute meinen plötzlich alles Mögliche als Familie bezeichnen zu müssen, werde ich den Begriff nicht umdeuten und ihn auch weiterhin so verwenden wie er seit jeher gemeint war. Mit HighEnd werde ich es ebenso halten. Nicht ich mißbrauche den Begriff HighEnd, das sind andere.Vielleicht sollten wir zwischen echtem HighEnd (von dem ich spreche) und von pseudo HighEnd (welches Du meinst) unterscheiden.

Hörbert (Beitrag #2656) schrieb:

Auch hier muß ich dir zustimmem, ja ich würde sogar noch weiter gehen...

Nicht mir, Günter. Der Text ist nicht meiner, sondern er stammt aus Wikipedia, wie Du an der Quellenangabe siehst.

Hallo!

@Burkie

Klar, ein recht geläufiges Beispiel dürfte der Hammer sein der sich seit Jahrtausenden nicht mehr wirklich verändert hat . -Bis auf die modernen Maschinen natürlich die seine Funktion teilweise ersetzen aber die werden bei einem einfachen Nagel im Haushalt nicht gebraucht.

@EPMD

.....Stell dir mal eine Ritterrüstung mit modernen HiTec Waffen vor......

Schau dir einen modernen Soldaten mit schußsicherer Weste und Stahlhelm an, das ist nichts anderes als eine modernisierte Rüstung, eine solche Modernisierung wäre vom Prinzip her ohne weiteres auch so auf den Plattenspieler übertragbar falls es nicht nur ein winziger Nischenmarkt wäre.

Leider sind viele Schallplattenhörer was neuere Techniken anbelangt zudem noch etwas konservativ eingestellt, selbst wenn es solche Techniken gäbe würde nur eine Minderzahl sie überhaupt nutzen wollen. Sogar die von mir verlinkte 3-D-Drucktechnik für Schallplatten wird -so sie jemals Ausgereift sein sollte-, auf wenig Gegenliebe stoßen und eher im DJ-Sektor Triumphe feiern.

Dabei wären neuere Techniken für das Überleben der Schallplatte und des Plattenspielers die einzige Möglichkeit, die High-End-Schiene wird früher oder später mangelnds Interesse austrocknen und der derzeit schon abgeflaute Hype wird in 5-6 Jahren wahrscheinlich ebenfalls zu Ende gehen oder sich zumindestens soweit abschwächen das er wie der Röhrenhype nur als Kümmerpflanze mit vereinzelten Scheinblüten weiterlebt.

MFG Günther

Hallo,

jo, zu käufen ist der Läser-Dreher aus Nippon - liegt leider preislich auf Bohrturm-Niveau. Über den Klang kann ich nix sagen, nie gehört son Ding.

http://www.elpj.com/

Stellt sich die Frage wie der Läser geschliffen ist....Shibata, vdH, Gyger???

Alfred Langer hat im Prinzip den Papst-EDS 1000 Motor als Vorbild genommen - hatte mir ein gemeinsamer Bekannter neulich erzählt.

Und der Motor dürfte bekannt sein, diverse Plattenspieler hatten diesen ersten Großserien-Direktdrive-Antrieb aus europäischer Fertigung verbaut.

Peter

Hallo!

@8erberg

Der ELP ist seit seinem Prototypen-Status in den 80ger Jahren nicht mehr weiterentwickelt worden und fristet seitdem ein Mauerblümchendasei. Ich kenne einen einzigen Menschen der einen hat und den hat er gebraucht erworben für immerhin noch 3600 Euro.

Ohne Plattenwäsche vor jedem Abspielen ist der ELP offenbar unbrauchbar und die einzige Vorführung bei dem stolzen Besitzer wurde deswegen auch folgenrichtig ständig durch das Dröhnen seiner PLW unterbrochen. Aber er nutzt ihn ohnehin nur für das finale Digitalisieren seiner Scheiben danach wird er wohl bei Ebay stehen mitsamt der Waschmaschine und der Plattensammlung.

@Janus525

..Nein, damit sage ich dass ich in dem Topf bleiben werde in dem ich mich befinde...

Sag ich ja, der Begriff "Familie" in diesem Zusammenhang hat für mich da recht ungute Konnationen.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #2668) schrieb:

Dabei wären neuere Techniken für das Überleben der Schallplatte und des Plattenspielers die einzige Möglichkeit, ..

vergiss es Günther,
wir sind die Dinosaurier, mit uns wird der Plattenspieler aussterben.

Hi,

Janus525 (Beitrag #2667) schrieb:

Weißt Du, ich bezeichne meine Partnerin, meine Tochter und mich als Familie.

genetisch gesehen sind wir alle eine große Familie, Brüderchen.

Nur weil irgendwelche ach so "modernen" Leute meinen plötzlich alles Mögliche als Familie bezeichnen zu müssen, werde ich den Begriff nicht umdeuten und ihn auch weiterhin so verwenden wie er seit jeher gemeint war.

Ich weiß nicht genau, wie Du das meinst, aber

Mit HighEnd werde ich es ebenso halten. Nicht ich mißbrauche den Begriff HighEnd, das sind andere.Vielleicht sollten wir zwischen echtem HighEnd (von dem ich spreche) und von pseudo HighEnd (welches Du meinst) unterscheiden.

Warum ist Deine Definition die korrekte? Sinnvoll und im Sinne der Entwicklung der Kommunikation wäre es aber, das als Definition herzunehmen, was die Zielgruppe darunter versteht, nennt sich glaube ich "orientieren am Empfängerhorizont".

Zur Klarstellung könntest Du aber auch "das, was man in meiner Jugend als Highend betrachtete" schreiben, dann könnten wir uns solche Diskussionen sparen. Andernfalls hielte ich es für angebracht, wenn Du uns anderen ein angemessenes Stundenhonorar vergütest, für die Klärung, was Du unter bestimmten Begriffen verstehst.

LG Tom

PS: In einigen Jahren wird hier wohl der Analogbereich in "Antiquitäten" umbenannt ....

Hi,

EPMD (Beitrag #2671) schrieb:

wir sind die Dinosaurier, mit uns wird der Plattenspieler aussterben.

die sind zu groß als Grabbeigabe, und was werden in Jahrtausenden die Archäologen denken? Das wir im Jenseits Party feiern wollten ....

tomtiger (Beitrag #2672) schrieb:

PS: In einigen Jahren wird hier wohl der Analogbereich in "Antiquitäten" umbenannt .... ;)

Hm, so lange es nicht gelingen wird, Musik direkt in das Nervensystem einzustrahlen, werden zumindest die D/S-Wandler überleben.

Janus525 (Beitrag #2667) schrieb:

Vielleicht sollten wir zwischen echtem HighEnd (von dem ich spreche) und von pseudo HighEnd (welches Du meinst) unterscheiden.

Ja, Janus,
"High-End" ist das, was du als solches empfindest.
Das entspricht exakt dem, was wir als "Hi-End" verstehen:

HiEnd ist eine Lifestyle-Worthülse.

Da sind wir uns doch völlig einig.
Wo siehst du da ein Problem..?

Grüsse

tomtiger (Beitrag #2672) schrieb:

genetisch gesehen sind wir alle eine große Familie, Brüderchen.

nur genetisch, Schwesterchen?

High-End oder Hi-End? manchmal bin ich auch einfach nur high ....

tomtiger (Beitrag #2672) schrieb:

Zur Klarstellung könntest Du aber auch "das, was man in meiner Jugend als Highend betrachtete" schreiben, dann könnten wir uns solche Diskussionen sparen. Andernfalls hielte ich es für angebracht, wenn Du uns anderen ein angemessenes Stundenhonorar vergütest, für die Klärung, was Du unter bestimmten Begriffen verstehst. LG Tom

Meine Aussage kennst Du. Sie ist eindeutig und bedarf damit keiner weiteren Klärung, bestenfalls einer Präzisierung von Fall zu Fall:

Janus525 (Beitrag #2561) schrieb:

Für mich bedeutet HigEnd Geräte höchster mechanischer und elektrischer sowie klanglicher Qualität.

Wenn Du aber über ein Stundenhonorar nachdenkst, dann wohl eher als Vergütung für denjenigen der Dir hilft diesen Satz zu akzeptieren. Das kann natürlich dauern und dürfte ganz schön ans Geld gehen..., an Deines versteht sich, da ein Mangel an Akzeptanz ja Dein Problem ist...

Hallo!

@Janus525

Was zum Henker soll eine "höchste elektrische Qualität" sein? Hohe Leitfähigkeit der Geräteoberfläche? Das ist doch nur wieder einer deiner Nonsenssätze die bloß da stehen weil sie in deinen Ohren gut Klingen.

Schaun wir doch mal was du gemeint haben könntest eventuell ergibt es ja sogar darin einen rudimentären Sinn:

Da da High-End draufsteht wo auch High-End drin ist gehe ich mal davon aus das du dich auf die hohe High-End Disziplin der "Stromreinigung" beziehst. Damit bist du hier allerdings am falschen Platz such dir halt einen High-End-Anbieter von "Hochreinem" Strom und bitte ihn dir auch noch ein wenig Spannung zukommen zu lassen damit der Plattenspielermotor nicht bloß Syncronisiert wird sondern auch läuft.

Die "mechanische Qualität" ist da schon schwerer zu ergründen, was könnte damit wohl gemeint sein? Gar etwa die gebursteten Frontplatten die die billige China-SMD-Platinen kaschieren?

Die "klangliche Qualität ist natürlich ein klarer Fall, schon oft habe ich High-End-Händler an ihre Geräte klopfen sehen das du das damit gemeint haben wirst steht wohl ausser Frage ich kenne das auch von Gebrauchtwagenhändler die zum Abschied immer auf´s Blech klopfen wenn sie eine Karre verscheuert haben.

Du siehst dein Satz ist gar nicht so rätselhaft wie du geglaubt hast und passt gut als Deckel zu dem Topf in den du dich ja so gerne setzt.

MFG Günther

Janus525 (Beitrag #2678) schrieb:

Janus525 (Beitrag #2561) schrieb: Für mich bedeutet HigEnd Geräte höchster mechanischer und elektrischer sowie klanglicher Qualität.

Komisch, ich habe bei dir noch kein einziges Gerät gesehen, das zu höchster klanglicher Qualität auch nur im entferntesten in der Lage wäre. Ein Plastikkistchen von Conrad für fünfundsiebzig Euro läuft allen deinen Geräten klanglich aber sowas von den Rang ab,....

Markus_Panik (Beitrag #2680) schrieb:

Komisch, ich habe bei dir noch kein einziges Gerät gesehen, das zu höchster klanglicher Qualität auch nur im entferntesten in der Lage wäre. Ein Plastikkistchen von Conrad für fünfundsiebzig Euro läuft allen deinen Geräten klanglich aber sowas von den Rang ab,....

Das ist eine interessante Aussage...! Damit bist Du das erste Holzohr überhaupt das öffentlich zugibt, dass es gravierende klangliche Unterschiede zwischen intakten Verstärkern und CD-Playern oder anderen Quellen gibt, denn nur um diese kann es sich bei den Geräten, die Du bei mir gesehen hast, ja handeln. Da wir uns alle einig darüber sind dass es Klangunterschiede zwischen Lautsprechern und Plattenspielern sowieso gibt, diese also nicht zur Diskussion stehen: Welches "Plastikkistchen" von Conrad ist es denn das so famos klingt und welche Funktion hat es...? Nun leg mal los, bin gespannt...

Hallo!

@Janus525

.... Klangunterschiede zwischen Lautsprechern und Plattenspielern sowieso gibt.....

Na komm das kann man wesentlich besser und präziser doch besser formulieren so ergibt das ja bezüglich Plattenspielern eine komplette Falschaussage.

Es gibt Ergebnisunterschiede zwischen unterschiedlichen System-Tonarmkombinationen, des weiteren gibt es Unterschiede in Frequenzgangverlauf unterschiedlicher Tonabnehmer und es gibt unterschiedeliche Ergebnisse bei der Abtastung. Aber nicht zwischen den Laufwerken, das glauben nur User die unfähig sind ein Laufwerk richtig aufzustellen und die deswegen von der "Signatur" -oder ähnlich- des Laufwerks faseln.

Soviel Zeit muß sein.

Also wirklich daran muß du noch Arbeiten. Wir sind doch hier nicht in der High-End-Werbeabteilung wo alles klingt, besonders die Kasse.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #2682) schrieb:

Soviel Zeit muß sein.

Ich war (und bin) sooooooo gespannt auf das sensationell klingende 75,- Euro Kästchen von Conrad, da habe ich jedwede Hemmung gröbstens zu vereinfachen über Bord geworfen... Was mag das nur sein, dass um so vieles besser klingt als alle Geräte die ich habe. Weißt Du es....?

Hallo!

@Janus525

Nein da kann ich dir nicht weiterhelfen, ich kenne aber auch die Eckwerte deiner Elektronik nicht kann mir aber andererseits nicht denken das sie wesentlich vom üblichen abweichen es sei denn du hast irgendwelche Röhrenkisten wohlmöglich die von mir schon oft erwähnten Eintakt-A-Verstärkerlein mit 10% Kirrgrad bei Vollaussteuerung.

Wenn du ganz normale Transen oder auch alte STK´s hast -HiFi oder nicht- wird es schwer etwas seit den 60ger Jahren gebautes zu finden das wesentlich von vergleichbaren Produkten gleicher Leistungsklasse absticht, -schon gar nicht klanglich. Es ist heute viel schwerer ein Gerät zu konstruieren das deutlich schlechter ist als der Durchschnitt als eines zu konstruieren das noch eine Null mehr in den Nachkommastellen vor der Ziffer hat. Klangregler und Equalizer schließe ich bei einen so "glaübigen" High-Ender wie dir von vornherein mal ganz aus.

Der Hauptknackpunkt liegt vom Plattenspieler mit allen seinen Teilen mal abgesehen fast ausschließlich bei den Lautsprechern und der Raumakustik. Hier fällt es auch heute noch nicht leicht Lautsprecher mit weniger als 1% Klirr uber das gesamte hörbare Frequenzband zu Konstruieren. Dann bist du bei Wirkungsgraden von 85-88 dB von den Chassis her.

MFG Günther

@Hörbert

so wie du es schreibst könnte man denken, du veralberst die Ausssagen eines Janus525.
Als ich kürzlich die Aussagen eines Janus aus einem mittlerweile totgemachte Thread diskutieren wollte http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=33&thread=17250&postID=767#767
wurde von Deinem Moderatoren-Freund mein Post zensiert.
Witzigerweise hattest Du kurz vorher genau diesen Post http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=33&thread=17250&postID=767#767 aus den totgemachen Thread zur Diskussion hier gebracht.
Und noch witzigerweise hatte Euer Freund oder Freunde "Janus252" exakt den Wortlaut seines... zensierten Posts http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=33&thread=17250&postID=767#767 hier wieder gepostet, und natürlich von allen Modersatoren befürwortet.


Da fühlt man sich bei Euch doch richtig schön verscheissert, wenn einem Moderator (Dir..! ) Zitationen aus einem geschlossenem Thread erlaubt werden, was bei uns "Fußvolk" in gleichem Thread zur Zensur unseres Posts führt. Wo doch Euer Lieblings-User "Janus252" denselben Sermon aus dem geschlossenem Thread wort-wörtlich, ohne als Zitat aus dem geschlossenen Thread gekennzeichnet, wieder kurz darauf hier einführt.
Unter diesen Umständen macht es keinen Spaß, eigenes Wissen und Erfahrungen zu posten, wenn das Gefasel und Gelüge gewisser Lieblingsaccounts protegiert und geschmiert wird, und über Zensur und Gecancel eigener Posts befördert wird.

Wenn Ihr Euren Lieblingsuser "Janus252" mit allen (auch unfairen) Mitteln pudern und stauben wollt, so ist das Eure Sache. Es wäre aber nur fair gegenüber den unvoreigenommenen Lesern, diese Puderung zu erwähnen, damit sie nicht glauben, was sie hier lesen, seien echte unzensierte Erfahrungen oder Kenntnisse...

... da mal drüber nach denken.....
.. jetzt mal echt ...


P.S.: Dieser Thread ist schon sooo off-topic, dass eine Zensur aufgrund Off-Topic nur noch albern wirkt.

Ich habe mir das jetzt mehrfach durchgelesen - der Ablauf des Vorgangs erschließt sich mir jedoch immer noch nicht. Wer sagt jetzt was? Wer will was wogegen sagen und wird von wem weswegen daran gehindert? Und wer protegiert wen um welcher Absicht Willen? Fragen über Fragen...

Hallo!

@Burkie

...exakt den Wortlaut seines.......

Dann kann dich doch niemand hindern den hier gebrachten Wortlaut zu zitieren? Warum hast du das denn nicht einfach getan?

Ich denke nicht das der Grund eine besondere Bevorzugung von Janus hier im Forum ist sondern das hier einfach ein schon geschlossener Thead nicht in einem anderen fortgeführt werden sollte wie es auch in der Antwort an dich steht.

Wie ich zu Janus respektive seinen Postings als User stehe dürfte durch meine eigenen Postings hinlänglich klar sein. Wie ich als Moderator dazu stehe ist eine andere Sache, da bevorzuge ich niemanden und werde auch niemand benachteiligen das wäre Mißbrauch meiner Moderatoren-Position.
Wirfst du mir etwa vor das ich hier als Moderator bestimmte User gegenüber anderen Vorteile verschaffe? Wenn das der Fall ist wäre es das beste du wendest dich mit einer Beschwerde über mich an einen Administrator ich bin gerne bereit mein Verhalten diesbezüglich untersuchen zu lassen.

MFG Günther

Janus525 (Beitrag #2681) schrieb:

Markus_Panik (Beitrag #2680) schrieb: Komisch, ich habe bei dir noch kein einziges Gerät gesehen, das zu höchster klanglicher Qualität auch nur im entferntesten in der Lage wäre. Ein Plastikkistchen von Conrad für fünfundsiebzig Euro läuft allen deinen Geräten klanglich aber sowas von den Rang ab,.... Das ist eine interessante Aussage...! Damit bist Du das erste Holzohr überhaupt das öffentlich zugibt, dass es gravierende klangliche Unterschiede zwischen intakten Verstärkern und CD-Playern oder anderen Quellen gibt, denn nur um diese kann es sich bei den Geräten, die Du bei mir gesehen hast, ja handeln.

Sag, was hast du gefrühstückt. Du hast in diesem Thread gefühlte hundertfünfzig Plattenspieler gezeigt.

Bei den paar anderen Sachen die du sonst noch gezeigt hast, ist auch kaum etwas dabei was ich verwenden würde, wenn man es mir schenkte weil es sich im wesentlichen nicht um Wiedergabegeräte sondern um Instrumente handelt, die ihren eigenen Klang einer beliebigen Musik hinzumischen.

Und bitte, nenne mich nicht Holzohr, sonst vergesse ich demnächst den ersten Buchstaben Deines Namens.

.

EPMD meinte:

Stell dir mal eine Ritterrüstung mit modernen HiTec Waffen vor. Das wäre doch absurd, oder?

Wieso?
(Quelle)

Für mich ist allerdings auch ein 1 Watt Röhrenverstärker (überspitzt!) mit angeschlossenen "Greenclones" kein High-End, sondern eine Möglichkeit Musik zu hören - jedem das Seine (@ Günther)
Da werden - glaube ich - Begriffe "vermatscht".
HiEnd, scheint nicht dem altehrwürdigen High-End zu entsprechen, welches z.B. Nakamichi-Tapedecks, Luxman-"Verstärkerchen" oder auch z.B. einige Technics Plattenspieler beschrieb.

@ Burkie: Findest Du nicht auch, dass in Zwischentönen, bei DIR, ein wenig zuviel Polemik und Agression, für eine produktive Streitkultur mitschwingt?

@ Hörbert: Deine Geduld möchte ich haben... nur leider entgleitet hier mal wieder ein Thread in fruchtlosem Austauschen von Agressionen. - Das 75,-€-Plastikkistchen vom großen C - erschließt sich mir allerdings auch nicht. - Und dabei habe ich es extra gedoodelt.

Edit meinte, die Rüstung wäre zu groß

Hallo!

@Soundy73

Das Gros der Technics-Plattenspieler Luxman-Verstärker und Nakamichi-Tapedecks war längst vom Markt verschwunden als der Begriff High-End aufkam, das war früher einfach -HiFi-.

Gerade die "1 Watt Röhrenverstärkerlein" sind ausgesprochenes High-End, -falls es noch nicht bis zu dir durchgedrungen ist, der Begriff High-End stammte ursrünglich aus der britischen Bastlerszene der 70ger Jahre wo User mit fragwürdigen Mitteln versuchten noch ein wenig mehr aus ihren Geräten herauszuholen und wurde dann erst von einigen Herstellern übernommen die dieses Attribut ihren Geräten anhängten um sich so von der Konkurrenz abzuheben-.

High-End war nie ein echtes Synonym für hohe Qualität sondern hatte eigentlich immer einen ein wenig spöttichen Beiklang schon in den 80ger Jahren wurden teuere Geräte ohnen echten Mehrwert mit einem Achselzucken und der Bemerkung "ist halt High-End abgetan." Auch über den High-End Kabelquatsch der seinerzeit ungefähr mit dem Begriff zusammen auftauchte hat das Gros der HiFi-User sich weidlich amüsiert und über die alten -heute vergessenen- High-End-Sprüche wie "Der beste Verstärker ist ein Draht." oder "Wo nichts ist kann auch nichts Verzerren." hat man herzlich gelacht.


Du siehst neben der Definition von Janus gab es seit jeher mindestens eine weitere deren Anspruch auf Gültigkeit nicht geringer ist und bei heutigem Lichte besehen auch die realistischere. Die Träume von einer edlen technisch fortschrittlichen High-End-Welt die untergegangen ist erinnert mich ein wenig an die Sage von untergegangenen Atlantis, -nicht aber an gelebte Realität-.

Aber du kannst natürlich deine eigene Definition von High-End gerne hochhalten, nichts und niemand kann dir das verwehren da High-End als leere Worthülse von jedem nach seinem Gusto gefüllt werden kann, -nur ob er dann noch von anderen verstanden wirst und ob diese deine eigene Definition akzeptzieren steht auf einem anderen Blatt-,

Wo High-End draufsteht ist auch High-End drin.

MFG Günther

Hi,

Janus525 (Beitrag #2662) schrieb:

Sowas kannst Du...? Alle Achtung, ich hab davon keine Ahnung...

Früher haben wir so Surfbretter gebaut, dann Trabis und Boote repariert, und damit Aquarien gebaut (Betonbecken). Wenn Du einfach die Glasfaser und sonstigen Fliese gegen Carbonstoffe tauscht, hast Du - arbeitstechnisch - das selbe. Das Zeug (Harz) stinkt nur furchtbar.

Aber was sieht man? Die DDR mit dem Trabi war den modernen Carbonkarriosserieanbietern um Jahrzehnte voraus, auch wen man im TRabi statt der Carbonmatten Baumwolle nahm .... technisch waren sie weiter ...

LG Tom

Hörbert (Beitrag #2687) schrieb:

Hallo! @Burkie ...exakt den Wortlaut seines....... Dann kann dich doch niemand hindern den hier gebrachten Wortlaut zu zitieren? Warum hast du das denn nicht einfach getan?

Rate mal... Das Posting wurde mir einfach gelöscht. So einfach ist das manchmal.

Ich denke nicht das der Grund eine besondere Bevorzugung von Janus hier im Forum ist sondern das hier einfach ein schon geschlossener Thead nicht in einem anderen fortgeführt werden sollte wie es auch in der Antwort an dich steht.

So wird es wohl sein, und deshalb durftest Du ja auch "ein schon geschlossenen Thead nicht in einem anderen fort führen"

Wie ich als Moderator dazu stehe ist eine andere Sache, da bevorzuge ich niemanden und werde auch niemand benachteiligen das wäre Mißbrauch meiner Moderatoren-Position. MFG Günther

Es geht nicht darum, was Ihr sagt, sondern wie Ihr Moderatoren handelt.

Gruss

Burkie, wie man es dreht und wendet, Dein trotziges Engagement ist relativ sinnlos. Es gibt doch zwei Möglichkeiten: Entweder die Moderatoren sind tatsächlich so unfair, wie Du es andeutetest - dann riskierst Du gerade einen Rauswurf. Oder sie sind es nicht - dann ist dein Protestgeheul auch nicht angemessen. Ich vermute mal, Dich treibt, wie so oft, mehr die Lust am Zoff als das Streben nach Verständigung.
... da mal drüber nach denken.....
.. in diesem Sinne ...

Hörbert (Beitrag #2690) schrieb:

Hallo! @Soundy73 Das Gros der Technics-Plattenspieler Luxman-Verstärker und Nakamichi-Tapedecks war längst vom Markt verschwunden als der Begriff High-End aufkam, das war früher einfach -HiFi-. High-End war nie ein echtes Synonym für hohe Qualität sondern hatte eigentlich immer einen ein wenig spöttichen Beiklang schon in den 80ger Jahren wurden teuere Geräte ohnen echten Mehrwert mit einem Achselzucken und der Bemerkung "ist halt High-End abgetan." Du siehst neben der Definition von Janus gab es seit jeher mindestens eine weitere deren Anspruch auf Gültigkeit nicht geringer ist und bei heutigem Lichte besehen auch die realistischere. Aber du kannst natürlich deine eigene Definition von High-End gerne hochhalten, nichts und niemand kann dir das verwehren da High-End als leere Worthülse von jedem nach seinem Gusto gefüllt werden kann, -nur ob er dann noch von anderen verstanden wirst und ob diese deine eigene Definition akzeptzieren steht auf einem anderen Blatt-, Wo High-End draufsteht ist auch High-End drin. MFG Günther

Richtig,
High-End ist alles, was irgendjemand aus irgendwelchen Gründen oder auch nur nach Lust und Laune als High-End bezeichnet.
Man kann in Posts oder Texten, in denen "HiEnd", "musikalisch", "authenthisch", "realistisch", "Schnelligkeit", "Präzesion", "Feindynamik", "Bühne" vorkommen, einfach wahllos durch "fettig", "voll krass", "Alter", "Fett", "Boa, ey", "abgefahren", ersetzen, ohne dass sich am Informationsgehalt irgendwas ändert.
Das liegt daran, das diese Begriffe alles und nichts bezeichnen.

Grüsse

Hallo Günther!

Es liegt mir fern, Streitgespräche über "sinnige" Begrifflichkeiten, wie High-End, High End oder HiEnd zu führen. Ich mache es mir mal einfach: Ich nutze Geräte, die die EN61305 und die Anforderungen der DIN 45500 (a.d.) weit übertreffen - und nenne sie ab sofort Tonwiedergabe-Geräte - ist das okay für Dich? -Kurz: TWG

Überlassen wir doch den Begriff High End denen, die ihn sich haben registrieren lassen: Der HIGH END Society
Dort gibt's auch interessante Vorträge dazu.

@Jürgen Soundy,

ich kann es nachvollziehen, dass Du den Begriff "High-End" als "Spitzenklasse" o.ä. interpretierst. Diesem Irrtum war ich auch mal aufgesessen.
Wenn man Deinem Link folgt, wird einem dieser Irrtum schnell klar.
Die dort gezeigten "High-End"-Geräte sehen halt so aus, wie sich der kleine Max die große Technik vorstellt:
Überall Riemen und Zahnräder und leuchtetende Elektronenröhren...!
Das ist so ähnlich wie in Science-fiction-Filmen, wo wahllos Oszilloscope mit durchlaufenden Lisajous-Figuren oder Nadelimpulsen aufgestellt wurden, um ein "technisches Flair" zu erzeugen.

Ich bezeichne solche Geräte, die die Hifi-Normen gut übertreffen, einfach als solides Hifi.

Hat jemand Erfahrung über diese Hanpin-"DJ"-Plattenspieler...?
Wie ist deren Qualität, etwa im Vergleich zu Technics SL1210MK2 oder den aktuellen besseren Dual-Baureihen einzuschätzen?

Grüsse

Mahlzeit Burkie

Burkie (Beitrag #2692) schrieb:

[Es geht nicht darum, was Ihr sagt, sondern wie Ihr Moderatoren handelt.

Der kleiner aber feine Unterschied in dieser Sache war, dass Hörbert/Günther lediglich mit einem Link in #2548 auf einen Beitrag in dem geschlossenen Nachbarthread hingewiesen hat, während in Deinem Falle 1:1 der Wortlaut von Janus525 hier herüber zitiert und dann darauf eingegangen wurde - mutmaßlich, weil der eigentliche Thread geschlossen war und es dort keine Möglichkeit mehr gab dort auf diesen Text zu antworten.
Daraufhin wurde Dir der Beitrag zurückgeben, mit der Bitte ihn um die Entfernung des 1:1 Zitats und Deine Erwiderung darauf zu editieren um nicht einen geschlossenen Thread anderorts fortzuführen.

Wo doch Euer Lieblings-User "Janus252" denselben Sermon aus dem geschlossenem Thread wort-wörtlich, ohne als Zitat aus dem geschlossenen Thread gekennzeichnet, wieder kurz darauf hier einführt.

Der Beitrag war nicht in Gänze 1:1 zitiert, er enthielt den gleichen Gedanken in nahezu identischer Formulierung und, Burkie, Janus525 ist/war der Autor des Gedankens und des Beitrags und wie und warum, bitte schön, soll die Moderation einen User restriktieren, einen Gedanken hier im Forum nur an einer Stelle auszudrücken? Ausserdem wird der User Janus525 in keinster Weise begünstigt.

Bitte ab jetzt keine weitere/n Diskussion und Beiträge diesbezüglich! Für etwaige Rückfragen oder sonstige Meldungen stehe ich via PM jederzeit zur Verfügung.

Danke für die Beachtung und Gruß.

Pilotcutter
HiFi-Forum Moderation

Hallo!

@Soundy73

Du wirst lachen, zusammen mit einem Ftreund besuche ich diese Messe sogar alle paar Jahre, München ist nur eine gute Fahrstunde von meiner Heimatstadt entfernt und wenn wir mal an einem grade passenden Samstag sonst nichts vor haben fahren wir hin.

Es ist immer recht lustig aufgeblasene wichtigtuerische Gestalten inmitten von recht abstrusen Exponaten zu betrachten und sich mit schafsdummer Mine von ihnen die Geschichten "vom Pferd" erzählen zu lassen. Die eine oder andere Vorführung ist zumeist auch zum Brüllen, ein Geheimtipp ist da immer Ingo Hansen, -ungeheuer Unterhaltsam-, leider haben nicht alle diese Leute einen gleich hohen Unterhaltungswert. Ulla Scheu reagierte z.B. recht angefressen als wir uns bei ihr nach Transrotor-Laufwerken erkundigten und wir haben uns dann gar nicht mehr getraut ihr vorzuschlagen Guido Westerwelle die Patenschaftt für ihr Laufwerk "Diamond" anzutragen.

Aber das ist jetzt schon wieder einige Jahre her, eventuell fahren wir dieses Jahr wieder hin.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #2679) schrieb:

Du siehst dein Satz ist gar nicht so rätselhaft wie du geglaubt hast und passt gut als Deckel zu dem Topf in den du dich ja so gerne setzt.

Irrtum, Du sprichst von Pseudo-HighEnd..., ich beziehe mich auf echtes HighEnd..., das sind zwei ganz verschiedene "Töpfe"...

Hörbert (Beitrag #2684) schrieb:

...wird es schwer etwas seit den 60ger Jahren gebautes zu finden das wesentlich von vergleichbaren Produkten gleicher Leistungsklasse absticht, -schon gar nicht klanglich.

Eben...! Aber Conrad hat jetzt sowas, für stramme 75,- Euro, das klanglich weit über dem angesiedelt ist was ich so habe, sagt Markus Panik...

Markus_Panik (Beitrag #2688) schrieb:

Sag, was hast du gefrühstückt. Du hast in diesem Thread gefühlte hundertfünfzig Plattenspieler gezeigt.

Ach nein, das ist etwas übertrieben. Ich selbst habe nur sechs Plattenspieler, meinen selbst gebauten, einen Kenwood, einen Yamaha, zwei Techniks und einen Philips, das ist alles. Und was das Holzohr anbelangt: Bitte um Entschuldigung, ich wusste nicht das Du ein Goldohr bist und hatte das falsch eingeschätzt...

Ach da fällt mir ein:

Markus_Panik (Beitrag #2680) schrieb:

Komisch, ich habe bei dir noch kein einziges Gerät gesehen, das zu höchster klanglicher Qualität auch nur im entferntesten in der Lage wäre. Ein Plastikkistchen von Conrad für fünfundsiebzig Euro läuft allen deinen Geräten klanglich aber sowas von den Rang ab,....

Was für ein Gerät ist das denn jetzt von dem Du geschrieben hast...?

Soundy73 (Beitrag #2689) schrieb:

Da werden - glaube ich - Begriffe "vermatscht".

Völlig richtig, diese muss man auseinander halten um nicht über zwei verschiedene Dinge zu sprechen. Echtes HighEnd nach meiner Auffassung, also z.B. der hier:





...oder Pseudo - HighEnd nach meiner Auffassung, also z.B. der hier:





Beide Geräte lohnen sich nach meiner Auffassung auch objektiv. Das obere für seinen Besitzer, und das untere für seinen Produzenten.

Hi Janus,

also wirklich jetzt, Riemendreher sind doch kein High End !

Meinethalben, mir würde der Micro Seiki trotzdem reichen... Du bist aber auch wählerisch, aber okay, nehmen wir stattdessen einen mit Direktantrieb als Synonym für meine Definition von HighEnd. Besser so...?

Hi,

ist das ein highend Feuerzeug?

LG Tom

...welchen meinst Du...?

Hi,

das am Netzteil ...

LG Tom

Hallo!

....Du sprichst von Pseudo-HighEnd..., ich beziehe mich auf echtes HighEnd..., ...

So etwas gibt es nicht. In keiner Verlautbarung zu High-End gibt es den Passus. Pseudo-HighEnd oder den Passus: echtes HighEnd beide hast du frei erfunden.

Es gibt nur "High-End" und die "High-End-Gemeinde", beide Begriffe lassen sich leicht Ergooglen und werden durch offizielle Verlautbarungen der High-End-Presse abgestützt.

So bleibt es also dabei: "Wo High-End draufsteht ist auch High-End drin."

.....Völlig richtig, diese muss man auseinander halten um nicht über zwei verschiedene Dinge......

No einmal, es gibt nur ein Ding und das heißt High-End wie das die einzelnen Sekten und Eiferer untereinander regeln ist und bleobt ihnen untereinander überlassen und sollte intern unter High-Endern in High-End-Foren debattiert werden. Das hier ist ein HiFi-Forum und hier ist High-End eben High-End und nicht "Wahres High-End" das sich von "Echten High-End" unterscheidet das wiederum anders ist als das "Wahre echte High-End" und das "Echte wahre High-End"

Da hilft es auch nix das Bild eines weiteren Vintage-Gerätes zu posten und gleich daneben das Bild eines High-End Gerätes das als solches beworben wird um die Begriffsverwirrung die du anstrebst noch weiter zu erhöhen.

Es ist doch ganz einfach: "Wo High-End- draufsteht da ist auch High-End drin." Und wenn ihr High-Ender es versäumt haben zu klären wo High-End draufstehen darf geht das nur euch High-Ender etwas an, für Aussenstehende ohne euere "höhere Weihe" gilt halt: "Wo High-End draufsteht ist auch High-End drin."

MFG Günther

Ach der..., ja klar... Er entflammt bei so manchem Leidenschaften und führt bei einigen zu brennendem Verlangen. Ist doch auch nachvollziehbar wenn jemand bei diesem heißen Teil Feuer und Flamme ist, oder...?;)

Hi,

Janus525 (Beitrag #2702) schrieb:

Besser so...?

schon besser

Günther hat oben was zum Dreher gesagt, dem ich durchaus zustimme.
Die Platte muss sich mit konstanter Drehzahl usw. ..

Es gibt da aber den weiteren Aspekt, dass die Tonarmlager u. das Tellerlager
so stabil wie möglich miteinander verbunden sein müssen.
(siehe auch die Tonarmbasen des Micro).

Inwiefern das mit der Obsidianzarge der Fall ist, weiß ich nicht.
Aber der EPA 100 ist schon geil.
Obwohl, ist Titan hier besser als ein speziell verchromtes Stahlrohr?
Da bin ich mir nicht so sicher.

Wer fährt Rennrad u. hat einen Vergleich Titan-Stahl?

Hörbert (Beitrag #2706) schrieb:

Es ist doch ganz einfach: "Wo High-End- draufsteht da ist auch High-End drin."

Na gut, Du hast mich überzeugt... Ab sofort bezeichne ich solche tollen HiFi-Geräte wie den Micro und den Technics als Edel-HiFi... zwecks Unterscheidung von sowas wie dem HighEnd - Schmierbrettchen...

Hallo!

@Janus525

Damit vermeiden wir die hier herrschende Begriffs-Verwirrung immerhin ein wenig das ist m.E. ein Schritt in die richtige Richtung find ich. Und es wird dich doch kaum stören wenn du dich damit von C-37 Lackierern und Raumanimateuren absetzen kannst.

@EPMD

Da brauchst du kein Rennrad es genügt wenn du dir vor Augen das es hier vor allem um die eff bewegte Masse des Tonarmes bei einer bestimmten Bauform geht und nicht um sonstige Aspekte zwar könnte man auch mit einer Alulegierung anstatt mit Titan arbeiten dann hätte man aber ein etwas anderes Rohr in einer etwas anderen Farbgebung dazu kommt natürlich der Werbeaspekt, -Alu kann jeder und die einfacheren Tonarme von Technics waren ja auch aus Alu-, davon mußte man den EPA-100 auch für einen Menschen irgendwie abheben der gar nichts von der Materie verstand. Später hat sich aus solchen Überlegungen z.B. der High-End Materialkult entwickelt. Titan hat also an dieser Stelle den gleichen Zweck wie die Seitenbrettchen der teuereren japanischen Geräteserien. Schmuck der auf den besonderen Status dieser Geräte auch jene hinweisen kann denen die Bezeichnung und die technischen Werte nichts sagen.

MFG Günther