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Warum hört Ihr Vinyl?

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Bob_Weir
Stammgast
#668 erstellt: 03. Jan 2015, 19:14

Moonlightshadow (Beitrag #663) schrieb:

Wenn die Anlage, die Aufnahme und der Raum es hergibt, klingen eigentlich auch alle Formate gut. ;)

Naja. MP3 klingt eigentlich immer beschissen, genauso MiniDisc, DCC und ähnlicher Kram.
spachtelbob
Stammgast
#669 erstellt: 03. Jan 2015, 19:14
sieben !
Bob_Weir
Stammgast
#670 erstellt: 03. Jan 2015, 19:17
Sieben was?
Odeon_Denis
Ist häufiger hier
#671 erstellt: 03. Jan 2015, 19:52

peacounter (Beitrag #393) schrieb:

Odeon_Denis (Beitrag #387) schrieb:
Der Vinylliebhaber verzichtet gerne auf den schnellen Mausklick, verstehst Du ?
ja.


Der Vinylliebhaber

-mag es in seinen Platten zu stöbern
-ruhig noch mal zu suchen
-noch mal zu stöbern
-sich um seine Platten zu kümmern
-seine Platten noch mal anzusehen
-sich in dem Raum mit den Platten aufzuhalten
-die Platten in die Hände zu nehmen.

das ist halt die Eigenschaft von Vinyl und die des Hobbys.

Das ist auch das Thema hier in dem Thread.
ich glaube, genau da liegt das mißverständnis.
das ist es nämlich NICHT!
das thema des threads lautet: WARUM HÖRT IHR VINYL?
es lautet nicht: WARUM HÖRT IHR GERNE VINYL?
oder gar: WARUM HÖRT IHR LIEBER VINYL ALS CD?


Ich denke, das Thema war von Anfang an klar und hat ein Ziel, nämlich Meinungen zu hören, warum Leute GERNE Platten hören und nicht, warum sie es "noch machen", "wieder machen" , "gar nicht mögen", usw.
Meiner Meinung versuchst Du das Thema spitzfindig auseinader zureißen und alles klein zu reden, so wie in dem Forumthema: Wertschätzung Vinyl !
Compu-Doc
Inventar
#672 erstellt: 03. Jan 2015, 19:57

Tornado (Beitrag #1) schrieb:
Jetzt sitze ich wieder bewusst im Stereodreieck, bewundere den sich drehenden Plattenteller und das Stroboskop. In Verbindung mit dem Auflegen, Umdrehen und Reinigen mit der Bürste, ist das genau wieder das, was mir die ganze Zeit gefehlt hat: eine Zeremonie. Ich freue mich, wenn ich nur wenige Knackser höre und bin über den Klang teilweise echt begeistert, irgendwie wärmer als der CD-Klang. Ich möchte das ab sofort nicht mehr missen.
........Ich selbst bin mittlerweile 54.


Ja, es ist das Ritual, das suchen der Platte, auspacken, inspizieren, ob da alles-mehr oder weniger -kratzerfrei ist, dann auflegen, nochmal behutsam mit der Carbonbürste reinigen und dann runter mit dem Arm und schnell aufs Sofa, oder in den Louch-chair und einfach geniessen.
.....ich bin 55


[Beitrag von Compu-Doc am 03. Jan 2015, 19:58 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#673 erstellt: 03. Jan 2015, 20:54

bedoobop (Beitrag #657) schrieb:
hi pea,
da magst du Recht haben...Ich meine mit der Schwerhörigkeit..
das ist noch keine Schwerhörigkeit. Das ist erstmal nur das ganz normale altersbedingte Nachlassen im erweiterten Hochtonbereich.
Wenn die äußeren haarsinneszellen kaputt sind, hört man da nicht nur etwas schlechter sondern wird auch empfindlicher gegen ganz hohe Töne ab einer bestimmten Lautstärke.


Und warum nicht auch gleich noch dazu sagen warum ich gern Vinyl höre ,
anstatt nur warum überhaupt?
genau, sagt ja keiner, dass du das nicht sagen sollst.
Was ICH nicht verstehe, ist dass man nicht auch sagen darf, was man daran NICHT mag!


frank60 (Beitrag #658) schrieb:
Zaianagl, der nicht unbedingt zu meinen besten Freunden hier gehört ....
den kann ich auch nicht leiden!
Das ist n ganz arroganter Sack!



bedoobop (Beitrag #664) schrieb:

peacounter (Beitrag #655) schrieb:
auf Knopfdruck jeder digitalen Datei den "analogen" Stempel aufdrücken könnte, oder?


Und ich bin nach wie vor der Meinung das dies unmöglich ist.!
quatsch!
Warum sollte das so sein?
Wenn man eine absolut identische und von niemandem unterscheidbare digitale Kopie einer LP anfertigen kann, dann kann man auch die klanglichen Schwächen von abgetastetem Vinyl simulieren!


HP-UX (Beitrag #665) schrieb:
Aber was du hier scheinbar immer wieder ignorierst, ist das WIR (Vinyl Hörer) das genau so mögen.
Und die Emotionen die eine LP transportiert von uns genau so gewünscht ist
nein, das ignoriere ich nicht.
Ich sage nur was, wenn jemand Beweggründe nennt, die sich auch auf anderem (vor allem praktischere und günstigeren) Wege erreichen kann!


Ich sehe hier in diesem Thread nur gebtsmühlenartige Versuche von DIR deinen Standpunkt allen unbelehrbaren und Hirnlosen zu vermitteln und uns zu dem einzig wahren alseeligmachenden Weg zu bringen.
da ich jetzt mehrfach explizit das Gegenteil gesagt habe, sollte allen klar sein, dass das eine Fehlinterpretation ist!


bedoobop (Beitrag #659) schrieb:
wieso dann nich lieber Ne echte scheibe hörn??)
na erstens weil man vielleicht nur die cd hat, sie aber evtl "analog" klingen lassen will und zweitens weil man dann auch dort diesen Klang haben kann, wo man keinen PS hat.
Also zb in der Bahn, im Flieger, im Urlaub, bei der Arbeit usw...


Bob_Weir (Beitrag #668) schrieb:
MP3 klingt eigentlich immer beschissen, genauso MiniDisc, DCC und ähnlicher Kram.
blindtests sagen da aber was anderes.
Menschen mit bestimmten hörschwächen detektieren das komprimierte Material bei besonders starker Kompression zwar noch zuverlässiger aber auch die versagen, wenn die kompressionsrate nicht zu heftig gewählt wird.

Ich hab übrigens hier was ganz verrücktes...
Eine mp3-Aufnahme auf Vinyl!


[Beitrag von peacounter am 03. Jan 2015, 20:56 bearbeitet]
Bob_Weir
Stammgast
#674 erstellt: 03. Jan 2015, 21:13

peacounter (Beitrag #673) schrieb:
blindtests sagen da aber was anderes.

Es ist natürlich überhaupt kein Problem, irgendwelche schlecht aufgenommenen oder schlecht gemasterten Tracks zu finden, bei denen in Vergleichstests kein oder fast kein Unterschied zu hören ist. Aber über solche depperten "Vergleiche" wollen wir hier doch nicht ernsthaft diskutieren, oder?


[Beitrag von Bob_Weir am 03. Jan 2015, 21:15 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#675 erstellt: 03. Jan 2015, 21:16
Das ist doch quatsch!
Solche vergleichstests funktionieren auch mit "Brothers in arms", "dark side of the moon" und sonstigem audiophilen Schmonzens!
Das ist nun wirklich gut belegt und von jedem nachvollziehbar.
Da hat schon so manches goldohr empfindliche Wetten verloren!


[Beitrag von peacounter am 03. Jan 2015, 21:17 bearbeitet]
Holger
Inventar
#676 erstellt: 03. Jan 2015, 21:24

peacounter (Beitrag #673) schrieb:


HP-UX (Beitrag #665) schrieb:
Aber was du hier scheinbar immer wieder ignorierst, ist das WIR (Vinyl Hörer) das genau so mögen.
Und die Emotionen die eine LP transportiert von uns genau so gewünscht ist
nein, das ignoriere ich nicht.
Ich sage nur was, wenn jemand Beweggründe nennt, die sich auch auf anderem (vor allem praktischere und günstigeren) Wege erreichen kann!


Was verstehst du an der Formulierung "genau so" denn nicht?

Das heißt eben "genau so" und eben nicht "anders" (z. B. auf praktischeren und günstigeren Wegen).
Bob_Weir
Stammgast
#677 erstellt: 03. Jan 2015, 21:24

peacounter (Beitrag #675) schrieb:
Das ist doch quatsch!
Solche vergleichstests funktionieren auch mit "Brothers in arms", "dark side of the moon" und sonstigem audiophilen Schmonzens!
Das ist nun wirklich gut belegt und von jedem nachvollziehbar.
Da hat schon so manches goldohr empfindliche Wetten verloren!

Sorry, aber gerade "Brothers In Arms" ist doch wirklich keine audiophile Aufnahme. Das klingt alles vollkommen aseptisch, teilweise ist die Phase vertauscht, daran ist wahrlich nichts tolles.

Spiel in einem solchen Vergleichstest irgendeine x-beliebige, halbwegs ordentliche Live-Aufnahme und warte den Publikumsbeifall ab - da wird sofort jeglicher komprimierte Scheiß entlarvt, dafür braucht man noch nicht mal eine teure Anlage.


[Beitrag von Bob_Weir am 03. Jan 2015, 21:25 bearbeitet]
bedoobop
Hat sich gelöscht
#678 erstellt: 03. Jan 2015, 21:33
Bei einer digitalen Kopie einer analogen Aufnahme kann am Ende nichts analoges mehr stehen. Das scheint mir ein unauflöslicher Widerspruch in sich.

So, es wird jetzt langsam aber wirklich Zeit für mich.
Carlos Santana & Buddy Miles warten.
Ich meine....noch ist schliesslich Wochenende und nicht Montag!


[Beitrag von bedoobop am 03. Jan 2015, 22:59 bearbeitet]
schmiddi
Inventar
#679 erstellt: 03. Jan 2015, 21:49

kinodehemm (Beitrag #644) schrieb:

@schmiddi
wie gesagt, lesen ist nicht nur ein freies aneinanderreihen von Buchstaben-manchmal muss man trotzdem mal kurz nachdenken, dann erfasst man Sinn und Kontext von geschriebenem..
..


Du kannst dir sicher sein, dass ich des Lesens mächtig bin und durchaus auch den Kontext erfassen kann.

Gerade deswegen ist dieser Hitler-Vergleich in dem diskutiertem Kontext absolut deplatziert. Eine Überspitzung wäre die globale Klimaerwärmung gewesen. Da wärst du mit einem kurzem Nachdenken sicher auch drauf gekommen.

Aber egal, ich bin hier raus.
peacounter
Inventar
#680 erstellt: 03. Jan 2015, 23:19

Holger (Beitrag #676) schrieb:

peacounter (Beitrag #673) schrieb:


HP-UX (Beitrag #665) schrieb:
Aber was du hier scheinbar immer wieder ignorierst, ist das WIR (Vinyl Hörer) das genau so mögen.
Und die Emotionen die eine LP transportiert von uns genau so gewünscht ist
nein, das ignoriere ich nicht.
Ich sage nur was, wenn jemand Beweggründe nennt, die sich auch auf anderem (vor allem praktischere und günstigeren) Wege erreichen kann!


Was verstehst du an der Formulierung "genau so" denn nicht?

Das heißt eben "genau so" und eben nicht "anders" (z. B. auf praktischeren und günstigeren Wegen).

Du kannst hier nur für dich selber sprechen.
Und wer zb sagt, dass er Vinyl hört, weil das für ihn ermüdungsfrei er funktioniert, sagt damit nun wirklich nicht gleichzeitig, dass er das ganze restliche drumherum gerne mag.


bedoobop (Beitrag #678) schrieb:
Bei einer digitalen Kopie einer analogen Aufnahme kann am Ende nichts analoges mehr stehen. Das scheint mir ein unauflöslicher Widerspruch in sich.
das mag für dich komisch klingen, ist aber nunmal so.
Wie zaia schon mal schrieb:
Eine digitalisierte LP kann NIEMAND vom analogen original unterscheiden.
Damit ist ja wohl der erweis erbracht, dass durch die Digitalisierung selbst keinerlei "Kälte" oder sonstwas entsteht.
Dieses komische Beispiel mit dem in eine Million zerlegten Baum taucht zwar beharrlich immer weiter auf, wird dadurch aber nicht wahrer!
Holger
Inventar
#681 erstellt: 03. Jan 2015, 23:32
OK, verstanden - du schnallst es einfach nicht.

Da kann man halt nix machen...
bedoobop
Hat sich gelöscht
#682 erstellt: 03. Jan 2015, 23:40
seh' ich auch so. Hab mr grad' deine schönen Plattenspieler angeschaut Holger. So ein 124er ist schon wirklich sehr, sehr schön. Hätte ich auch gern.
Gratliere Dir zu deinem Musikzimmerchen!
Ein Hort der Ruhe und des entspannenden Krachs - herrlisch!


[Beitrag von bedoobop am 03. Jan 2015, 23:41 bearbeitet]
aberlouer
Inventar
#683 erstellt: 04. Jan 2015, 00:33

Holger (Beitrag #681) schrieb:
OK, verstanden - du schnallst es einfach nicht.

Da kann man halt nix machen... :X


Das ist wohl so. Bei Leuten mit solch übersteigertem Sendungsbewusstsein ist leider Hopfen und Malz verloren.
Bob_Weir
Stammgast
#684 erstellt: 04. Jan 2015, 00:51

peacounter (Beitrag #680) schrieb:

Eine digitalisierte LP kann NIEMAND vom analogen original unterscheiden.

darkphan
Inventar
#685 erstellt: 04. Jan 2015, 01:45
Das ist ja der Grund, dass ich ein Best of meiner Platten digitalisiere. Aber ich verstehe auch die anderen, denen dabei das "Audiomechanische" in seiner Schönheit fehlt ...
rocket6861
Stammgast
#686 erstellt: 04. Jan 2015, 08:56

Bob_Weir (Beitrag #684) schrieb:

peacounter (Beitrag #680) schrieb:

Eine digitalisierte LP kann NIEMAND vom analogen original unterscheiden.

:D

Jedenfalls solange nicht wie niemand anfängt an der Kopie rumzufrickeln.
Zaianagl
Inventar
#687 erstellt: 04. Jan 2015, 09:26

Wie zaia schon mal schrieb:
Eine digitalisierte LP kann NIEMAND vom analogen original unterscheiden


Naja Pea, SO hab ich das nicht gesagt...
Ich sagte wohl, daß "alles was die analoge Wiedergabe ausmacht, bei einer Digitalisierung 1:1 übernommen wird"...
Ob jemand da was unterscheiden kann oder nicht weiß ich nicht, und ich nehm mir auch nicht raus das zu behaupten.
Gleichwohl bin ich überzeugt davon, daß ein gaaaanz großer Teil das nicht kann, und wäre auch bereit darauf zu wetten.

Nur mal so als Gedankenspiel für diejenigen die glauben es zu können:
Es sind doch die digitalen "Klötzchen" die beim Digitalisieren entstehen, die ihr da hört, oder? Macht ja den "Schmelz" und die "Natürlichkeit" und so Zeug kaputt, Oder?
Ich mein, was sollte es denn sonst sein?
Also erkennt ihr ja auch, wenn ihr Platte hört, ob irgendwann im Aufnahme oder Produktionsprozess mal ein digitales Gerät benutzt wurde.
Ich mein zwecks Klötzchen unnso...

Also, ja oder nein? Erkennt ihr es?
Oder ist das dann was gaaanz Anderes...??


[Beitrag von Zaianagl am 04. Jan 2015, 09:33 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#688 erstellt: 04. Jan 2015, 09:35
Moin,

wer denkt, dass er das (nicht) kann, der soll es doch einfach ausprobieren.
LP rippen, CD brennen u. beide gegenseitig hören ... ist ja nicht schwer.

aber das ist nicht das Geheimniss der Schallplatte ..

Meine ganz besondere Inspiration beim LP hören ist, dass manche LPs einfach
einen geradezu göttlichen Klang haben, einen Klang, wie er von keinem anderen Medium,
so wunderbar (!) erzeugt wird.

Darum höre ich gerne Platten.




ps
jetzt gleich Emerson, Lake & Palmer - Mussorgsky - pictures of an exhibition
sonicman
Stammgast
#689 erstellt: 04. Jan 2015, 10:20
Hallo, obwohl etwas OT, hake ich da mal ein. Das Problem der CD wie des Vinyl war und ist, dass sie einen, wenn auch guten Kompromiss des technisch machbaren und wirtschaftlich sinnvollen zu Ihrer Zeit darstellten. Die Standardisierung und massenhafte Verbreitung haben dann ein - Neudeutsch Update - verhindert. Natürlich kann kein menschliches Wesen eine 24 bit 192 kHz Aufnahme von einem wie auch immer erstellten Master unterscheiden! Es geht aber nicht um state of the Art HiRes Aufnahme und Wiedergabetechnik, sondern um CD Technik Stand 1980 und Vinyl - schlag mich tot - von 1960! Und da hat, so die Meinung der Vinylisten, das Vinyl die Nase vorn wenn es um Musikalität, Perception, Wohlfühlfaktor und Ambiente geht. Es klingt für viele halt besser. Ist das denn so schwer zu verstehen OT Ende.
Grüsse

Sonicman

... Höre gerade War of the Worlds
... von Vinyl
Bob_Weir
Stammgast
#690 erstellt: 04. Jan 2015, 10:36

Zaianagl (Beitrag #687) schrieb:

Also erkennt ihr ja auch, wenn ihr Platte hört, ob irgendwann im Aufnahme oder Produktionsprozess mal ein digitales Gerät benutzt wurde.
Ich mein zwecks Klötzchen unnso...

Also, ja oder nein? Erkennt ihr es?
Oder ist das dann was gaaanz Anderes...??

Ich höre auf jeden Fall Unterschiede zwischen den Blue Note Reissues der aktuellen 75th Anniversary Reihe und den rein analog produzierten Ausgaben von Classic Records oder Music Matters (von den Analogue Productions Ausgaben besitze ich keine) und ich wage zu behaupten, dass diese Unterschiede jeder hört.

Auch gibt es einige LPs sowohl als Speakers Corner als auch als Universal Back To Black Ausgaben. Die Unterschiede sind deutlich auszumachen.


[Beitrag von Bob_Weir am 04. Jan 2015, 10:38 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#691 erstellt: 04. Jan 2015, 10:39

Und da hat, so die Meinung der Vinylisten, das Vinyl die Nase vorn wenn es um Musikalität, Perception, Wohlfühlfaktor und Ambiente geht. Es klingt für viele halt besser. Ist das denn so schwer zu verstehen OT Ende.


Du spielst auf eine komplett analoge Aufnahme an?
So gesehen sollte doch wiederrum nix dagegen sprechn, wenn eine solche Aufnahme entsprechend auf digitalem Tonträger archiviert wurde?
Rein und ausschließlich klangtechnisch mein ich jetz.
Burkie
Inventar
#692 erstellt: 04. Jan 2015, 10:41
Das hört doch ein jeder, der kein Hörgerät braucht.
Analog ist eben wärmer und weicher als digital.

Wers nicht glaubt soll es halt ausprobieren.

Ich jedenfalls lasse mir meine Schallplatten nicht von der Technikerfraktion verbieten!

Schallplatten haben einfach eine viel bessere Tiefe und Räumlichkeit als digitale flache CDs.

Grüsse
bedoobop
Hat sich gelöscht
#693 erstellt: 04. Jan 2015, 10:41
Finde ich auch....die Dynamik ist weniger flat.

Höre gerade Black Sabbath - Heaven & Hell LP.
Eine typisches Beispiel für eine Aufnahme die als Lp einfach gewaltig, dennoch luftig
und transparent klingt, während das ganze auf CD doch sehr verliert.


[Beitrag von bedoobop am 04. Jan 2015, 10:42 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#694 erstellt: 04. Jan 2015, 10:44

Bob_Weir (Beitrag #690) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #687) schrieb:

Also erkennt ihr ja auch, wenn ihr Platte hört, ob irgendwann im Aufnahme oder Produktionsprozess mal ein digitales Gerät benutzt wurde.
Ich mein zwecks Klötzchen unnso...

Also, ja oder nein? Erkennt ihr es?
Oder ist das dann was gaaanz Anderes...??

Ich höre auf jeden Fall Unterschiede zwischen den Blue Note Reissues der aktuellen 75th Anniversary Reihe und den rein analog produzierten Ausgaben von Classic Records oder Music Matters (von den Analogue Productions Ausgaben besitze ich keine) und ich wage zu behaupten, dass diese Unterschiede jeder hört.

Auch gibt es einige LPs sowohl als Speakers Corner als auch als Universal Back To Black Ausgaben. Die Unterschiede sind deutlich auszumachen.


Ja Bob, das mag ja sein...
Aber wurde hier das komplett gleiche Master verwendet? Also vor der Anpassung des Schneidfrequenzganges...
Zaianagl
Inventar
#695 erstellt: 04. Jan 2015, 10:49

bedoobop (Beitrag #693) schrieb:
Finde ich auch....die Dynamik ist weniger flat.

Höre gerade Black Sabbath - Heaven & Hell LP.
Eine typisches Beispiel für eine Aufnahme die als Lp einfach gewaltig, dennoch luftig
und transparent klingt, während das ganze auf CD doch sehr verliert.


Heaven and Hell ist von 1980. Die Erstausgabe der CD sollte weitestgehend wenn nicht komplett befreit von digitalen Mechanismen wie Loudness oder Ähnlichem sein.
Vergleichst du mit einer solchen, oder hast du eine "Remaster"?
Bob_Weir
Stammgast
#696 erstellt: 04. Jan 2015, 10:51

Zaianagl (Beitrag #694) schrieb:

Ja Bob, das mag ja sein...
Aber wurde hier das komplett gleiche Master verwendet? Also vor der Anpassung des Schneidfrequenzganges...

Das kann ich Dir nicht sagen, ich kann Dir aber sagen, welche Ausgaben für nahezu jedermann nachvollziehbar besser klingen.

Letztendlich ist es mir auch egal, woran es liegt, ich weiß auf jeden Fall sicher, dass die Wahrscheinlichkeit, ausgezeichnet klingende Alben zu bekommen besonders dann sehr hoch ist, wenn ich LPs der einschlägig bekannten, rein analog arbeitenden Reissue-Labels kaufe.
sonicman
Stammgast
#697 erstellt: 04. Jan 2015, 10:54

Zaianagl (Beitrag #691) schrieb:

Du spielst auf eine komplett analoge Aufnahme an?
So gesehen sollte doch wiederrum nix dagegen sprechn, wenn eine solche Aufnahme entsprechend auf digitalem Tonträger archiviert wurde?
Rein und ausschließlich klangtechnisch mein ich jetz.


Yep! Stockfisch hat solche aktuelle Produktionen. Analoge DMM Aufnahmen auf Vinyl und SACD. Da reisst auch mein LP12 nichts mehr. M.E. allerdings weil bereits bei der Aufnahme durch den Schneidstichel der analoge Sound erzeugt wurde. (Wer jetzt von Sounding sprechen möchte, der soll das tun, wird m.E. wohl auch so sein) Aber hier geht es m. E. ja nicht um die Theorie des Vinyls, sondern um die Praxis "real existierender" Aufnahmen auf real existierenden Medien. Und da hat für mich, und viele andere hier, das Vinyl die Nase vorn.
Sonicman
bedoobop
Hat sich gelöscht
#698 erstellt: 04. Jan 2015, 10:55
Juche!
Ach wie ist doch die Erde so schön, so schön -
das wissen die Vögelein, das wissen die Vögelein.
Sie heben ihr leicht Gefieder, sie heben ihr leicht Gefieder -
und singen so fröhliche Lieder,
und singen...und singen....in den Hiiiiiii....

Es hat ja überhaupt keinen Zweck.
(Ödipussi)

Hier.
Zaianagl
Inventar
#699 erstellt: 04. Jan 2015, 10:57
Du hast die Frage nicht beantwortet...
Beaufighter
Inventar
#700 erstellt: 04. Jan 2015, 11:04
Und wieder ist die Diskussion angelangt was wohl unter welchen Umständen vielleicht besser klingt.

Ist das denn dem Vinylhörer so wichtig? Der Grund warum er Vinyl hört, ist nicht unbedingt das Müh was es besser klingen mag.

Der eine mag die Zeremonie, der andere hat früh angefangen und kann und mag nicht mehr umstellen, der nächste mag die funkelnde sich drehende Technik beim hören betrachten.

Gründe für Vinyl gibt es bestimmt genauso viele wie dagegen. Ein Thema sollte hier jedoch klar sein. Eine CD oder eine gute Digitalaufnahme auf welchem Medium auch immer ist der Vinylscheibe immer überlegen. Das brauchen wir hier nicht mehr ausfechten.

Übrigens mit einem kleinen Knackser auf einer Platte komm ich gut zurecht, mit einer hängenden CD weniger. Mit dem Argument eines PCs die Datei kann nicht gespielt werden weil sie möglicherweise beschädigt ist gar nicht mehr.

Hat alles sein für und wieder, was dem einen wichtig ist ist dem anderen eben gar nicht so wichtig.
So kommen hier so viele Meinungen zusammen wie es Medien für Musik gibt.

@Peacounter: Ähm, du möchtest hier Usern auf Irrwegen nützliche Tipps geben wie sie einfacher ans Ziel kommen. Wenn ich meine Platten wegtue mit denen ich gut gehört habe, die bessere CD mir anschaffe weil alles einfacher dadurch wird, ich dann aufgrund meines Alters anfange einen Equalizer dazwischen zu bauen um wieder Plattenqualität zu erreichen, dann frage ich mich gerade wer hier kompliziert um die Ecke denkt.

Gruß Beaufighter
bedoobop
Hat sich gelöscht
#701 erstellt: 04. Jan 2015, 11:07
Remaster.
Ist aber auch völlig latte, auch die Original CD , wo also die analoge Originalaufnahme
überspielt ist klingt nicht so voller Leben und prall, sondern einfach wie hinter der Glasscheibe.
Aber ich will wirklich niemanden vonirgendwas überzeugen, dennoch ist das für meine Ohren deutlich
hörbar....und mein Gehör ist mit Sicherheit schon ganz schön mies..Stichwort Ü-Raum, Konzis, Walkman etc.
.JC.
Inventar
#702 erstellt: 04. Jan 2015, 11:09

Burkie (Beitrag #692) schrieb:
Das hört doch ...
Schallplatten haben einfach eine viel bessere Tiefe und Räumlichkeit als digitale flache CDs.


ist ja auch völlig logisch, denn sie sind in sich dreidimensional.


ob's nun am Klirr liegt o. sonstwas, manche LPs sind einfach besser als die CD
auch digitalisiert ..
Bob_Weir
Stammgast
#703 erstellt: 04. Jan 2015, 11:11

Beaufighter (Beitrag #700) schrieb:
Ein Thema sollte hier jedoch klar sein. Eine CD oder eine gute Digitalaufnahme auf welchem Medium auch immer ist der Vinylscheibe immer überlegen.

Soll das ein Witz sein, eine Provokation oder willst Du nur spielen?
bedoobop
Hat sich gelöscht
#704 erstellt: 04. Jan 2015, 11:11
[quote="Beaufighter (Beitrag #700)" Eine CD oder eine gute Digitalaufnahme auf welchem Medium auch immer ist der Vinylscheibe immer überlegen. [/quote]


Kann ich jetzt auch nicht finden
Zaianagl
Inventar
#705 erstellt: 04. Jan 2015, 11:12

Der eine mag die Zeremonie, der andere hat früh angefangen und kann und mag nicht mehr umstellen, der nächste mag die funkelnde sich drehende Technik beim hören betrachten.


Daran gibts nix zu rütteln!


Gründe für Vinyl gibt es bestimmt genauso viele wie dagegen. Ein Thema sollte hier jedoch klar sein. Eine CD oder eine gute Digitalaufnahme auf welchem Medium auch immer ist der Vinylscheibe immer überlegen. Das brauchen wir hier nicht mehr ausfechten.


Das wiederrum erscheint mir bei diversen Kollegen hier ganz und gar nicht so.
Liegt mir allerdings fern diese Leute zu Missionieren, is mir egal wer was wie hört. Solange er es nicht als heiligen Gral darstellt oder gar irgendwie elitär.
Mir gehts eher darum rauszufinden, warum die das so sehen...
Und unterm Strich kommen halt meist die typischen Eigenschaften zu Tage, die sich rein physikalsich erklären lassen. Naja, wenn man denn mag...
Zaianagl
Inventar
#706 erstellt: 04. Jan 2015, 11:13

bedoobop (Beitrag #701) schrieb:
Remaster.
Ist aber auch völlig latte


Nö, ist es nicht und macht aus deiner obigen Aussage nur Blabla...
Burkie
Inventar
#707 erstellt: 04. Jan 2015, 11:14
Genau meine Meinung!

Theorie ist das eine , Praxis das andere.

der mensch hat i.d.r ein gehör er weiß nur nichts davon.
das was wir gehör nennen ist in wirklichkeit die hörpraxis.

Und in der Praxis hat de LP einfach die sprichwörtliche nase vorn!

Das kann ja jeder so für sich nachvorziehen.

da können mir die techniker erzählen was sie wollen...
bedoobop
Hat sich gelöscht
#708 erstellt: 04. Jan 2015, 11:17
Mir liegt es fern mich mit meinem blabla über dein Geschwafel zu erheben.
Ich spreche nur davon wie ich die Musik und verschiedene Sounds erlebe.
Ganz wertfrei.
Zaianagl
Inventar
#709 erstellt: 04. Jan 2015, 11:17
@Burkie: Und was ist mit den Augen? Offensichtlich tragen die einen nicht unerheblichen Teil bei...


[Beitrag von Zaianagl am 04. Jan 2015, 11:17 bearbeitet]
bedoobop
Hat sich gelöscht
#710 erstellt: 04. Jan 2015, 11:19
Die Augen?
Zaianagl
Inventar
#711 erstellt: 04. Jan 2015, 11:19

bedoobop (Beitrag #708) schrieb:
Mir liegt es fern mich mit meinem blabla über dein Geschwafel zu erheben.
Ich spreche nur davon wie ich die Musik und verschiedene Sounds erlebe.
Ganz wertfrei.


Das ist eine Wertung:


wo also die analoge Originalaufnahme
überspielt ist klingt nicht so voller Leben und prall, sondern einfach wie hinter der Glasscheibe.


Oder?
bedoobop
Hat sich gelöscht
#712 erstellt: 04. Jan 2015, 11:21
Ja natürlich, das ist eine Wertung die ich für mich vornehme.
Also eine Bilanz die ich ziehe, um meine Entscheidung pro oder contra
Vinyl oder CD oder watauchimma herbeiführen zu können.
Zaianagl
Inventar
#713 erstellt: 04. Jan 2015, 11:24
Dann solltest du das auch so darstellen... und dann ists ja auch ok.
Weiß schließlich keine Sau was deine Fräse aus der ursprünglichen Aufnahme macht....


[Beitrag von Zaianagl am 04. Jan 2015, 11:24 bearbeitet]
bedoobop
Hat sich gelöscht
#714 erstellt: 04. Jan 2015, 11:26
Was ist eigentlich deine Intention hier,
ich meine warum bedeutet dir die Aussage objektiv erhobener Messdaten hinsichtlich des Klanges
so sehr viel wenn auf der anderen Seite eine differierende Wahrnehmung und
mit ihr einhergehend eine Art wohltuende Wirkung auf die Psyche Anderer steht,
die das ganz augenscheinlich auch so schätzen und haben wollen, steht?

Das habe ich denk ich jetzt nunmehr auf ca. 10 Seiten auch ganz genau so dargestellt,
immer wieder und ohne dessen müde zu werden.


Ich spreche dir, solltest Du Techniker sein, oder eben eine besondere Affinität zu technisch-physikalischen Phänomenen haben, oder einfach nur fasziniert von ihner zu sein, diese Vorliebe ja gar nicht ab,
mir ist das allerdings schnuppe...Ich will einfach nur Musik hören wie es mir gefällt.

Du darfst gern weiter dem heimeligen Klang irgendwelcher Klötzchen oder Oszillatoren lauschen
wenn es dir gefällt. Aprospos...kennst du die Silver Apples?

Könnte was für dich sein.

Gruß


[Beitrag von bedoobop am 04. Jan 2015, 11:37 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#715 erstellt: 04. Jan 2015, 11:32
Das Beispiel waren nicht zwei Veröffentlichungen des selben Titels auf unterschiedlichen Medien.
Die klingen selbstverständlich unterschiedlich weil auf der digitalen VÖ ja die Beschränkungen des vinyls nicht dabei sind und das eigene analogsetup biegt ja auch nochmal am Signal herum.
Es ging darum, dass man selber zuhause eine LP digitalisiert und dann die digitale "Klötzchen"-Kopie mit der Platte vergleicht, beidesmal mit dem selben setup und dem selben "Master", also der eigenen LP.
Und da merkt man dann, dass digital nix "zerstört" und das man klanglich die gleiche Wirkung auch mit Einsen und Nullen erreichen kann.


.JC. (Beitrag #702) schrieb:

Burkie (Beitrag #692) schrieb:
Das hört doch ...
Schallplatten haben einfach eine viel bessere Tiefe und Räumlichkeit als digitale flache CDs.


ist ja auch völlig logisch, denn sie sind in sich dreidimensional.
.
mit dem Satz hast du dich schon als Frischling hier im HF in deinem High-end-Dachkammer-Thread blamiert!
Eigentlich hattest du mitlerweile nach dem selbstversuch mit digitalisierten Scheiben eingesehen, dass das Unsinn ist, oder?


[
Burkie (Beitrag #692) schrieb:

Analog ist eben wärmer und weicher als digital.

Schallplatten haben einfach eine viel bessere Tiefe und Räumlichkeit als digitale flache CDs.

Wenn das subjektiv so empfunden wird kommt das aber nicht durch die angeblichen klanglichen Mängel der digitalen Technik sondern durch die der LP.
Wärme durch den beschnittenen Frequenzgang und den höheren klirr, Räumlichkeit durch Monobass und schlechtere kanaltrennung.
Beaufighter
Inventar
#716 erstellt: 04. Jan 2015, 11:33
Moin moin,
@Bob_Weir :

Soll das ein Witz sein, eine Provokation oder willst Du nur spielen?


Warum sollte ich scherzen?

Die Platte ist mit so vielen Kompromissen behaftet, das sie bevor sie überhaupt Musik zum Hörer gebracht hat das rennen verloren hat. Das beginnt beim rauschen des Vorverstärkers, Spurwinkelfehler, Drehzahlgenauigkeit, Empfindlichkeit des Mediums, Rumpeln, verzerrtes Signal welches wieder entzerrt werden muss, Staub, im System sind auch noch genügend Kompromisse einzugehen.
Es kann faszinierend sein sich darüber zu freuen welch toller Sound letztendlich dabei noch zustande kommt. Doch soll mir niemand erzählen gleiche Erstpressung CD und Vinyl da wäre Vinyl im Vorteil.( 80er Jahre)

Auch ich setze mich mit Musik und Hifi auseinander, und warum sollte ich als Verfechter des Vinyls Antiwerbung für mich selbst machen. Ich versuche immer wieder zu hinterfragen und ehrlich zu mir selbst zu bleiben.

Ich habe viele CDs die schlechter klingen als manche Platte, doch sind das dann beschissene CD Aufnahmen. Gleiche CD und Vinyl da verliert immer die Platte, bestenfalls höre ich keinen Unterschied.

Gruß Beaufighter


[Beitrag von Beaufighter am 04. Jan 2015, 11:38 bearbeitet]
bedoobop
Hat sich gelöscht
#717 erstellt: 04. Jan 2015, 11:45
Ich gebe hier an dieser Stelle, auch aus Mangel an bereitwillig eingestandenem
technischen Know-How, der "Techikerfraktion" gerne Recht, kein Problem, das eigentliche Ding
aber ist doch......Ich bin deshalb überhaupt und keineswegs überzeugt und auch wenn ich versuche
ganz, ganz dolle ehrlich zu mir zu sein, bleibt doch die digitale Welt für mich eine wenig verheissungsvolle
und meine guten alten knacksenden, rumpelnden, schnarrenden und hoffentlich niemals rauchenden
Schallis die einfach besser zu mir passende Alternative.

Was doch nicht heisst das ich nicht auch mal eine CD, mp3 oder was auch immer geniessen kann.

Dennoch: Vinyl ist das einzig sammelnswerte Format für mich.

Und ich denke auch "blamieren" tut sich hier keiner der seine Meinung beiträgt,
oder möchtest Du lieber ausschliesslich mit dir selbst diskutieren pea, das wäre, so wie ich dich erlebe,
doch die Höchststrafe für dich,


[Beitrag von bedoobop am 04. Jan 2015, 11:57 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#718 erstellt: 04. Jan 2015, 11:57

bedoobop (Beitrag #714) schrieb:
Was ist eigentlich deine Intention hier,
ich meine warum bedeutet dir die Aussage objektiv erhobener Messdaten hinsichtlich des Klanges
so sehr viel wenn auf der anderen Seite eine differierende Wahrnehmung und
mit ihr einhergehend eine Art wohltuende Wirkung auf die Psyche Anderer steht,
die das ganz augenscheinlich auch so schätzen und haben wollen, steht?

Das habe ich denk ich jetzt nunmehr auf ca. 10 Seiten auch ganz genau so dargestellt,
immer wieder und ohne dessen müde zu werden.


Ich spreche dir, solltest Du Techniker sein, oder eben eine besondere Affinität zu technisch-physikalischen Phänomenen haben, oder einfach nur fasziniert von ihner zu sein, diese Vorliebe ja gar nicht ab,
mir ist das allerdings schnuppe...Ich will einfach nur Musik hören wie es mir gefällt.

Du darfst gern weiter dem heimeligen Klang irgendwelcher Klötzchen oder Oszillatoren lauschen
wenn es dir gefällt. Aprospos...kennst du die Silver Apples?

Könnte was für dich sein.

Gruß



Ich bin weder Techniker noch hab ich n Oszi dem ich Strapse anzieh...
Und wenn du andere Posts von mir gelesen bzw verstanden(?) hättest, und mal von deinem Schubladenken wegkommen würdest, dann hätts womöglich auch Perspektive.
Aber so...

Silver Apples? Echt jetz?? Sowas empfiehlst nem alternden Punkrocker dar grad Lotus Thief hört???


[Beitrag von Zaianagl am 04. Jan 2015, 11:59 bearbeitet]
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