Der neue Trend: Die Musikkassette

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XyMcCoy
Inventar

#351 erstellt: 31. Okt 2007, 23:38

Hyperlink schrieb:

XyMcCoy schrieb:

Wer weiß denn wer DOLBY erfunden hat??? :D

Deine Frage ist auffallend unpräzise.

... oder eine Scherzfrage.

DOLBY B und C jetzt präzise? sorry hatte ich vergessen das B und C

klausES
Inventar

#352 erstellt: 31. Okt 2007, 23:40

XyMcCoy schrieb:

DOLBY B und C jetzt präzise? sorry hatte ich vergessen das B und C

B oder C ist auch nicht die Frage.

Glaube das soll ein Ratespielchen für dich werden...

[Beitrag von klausES am 31. Okt 2007, 23:41 bearbeitet]

Hyperlink
Inventar

#353 erstellt: 01. Nov 2007, 00:06

klaus52 schrieb:

Glaube das soll ein Ratespielchen für dich werden... :D

Jupp, trifft den Punkt.

es ist nämlich ziemlich egal wer diesen atavistischen Schlonz entwickelt hat.

Die Patente werden von den "Dolby Lab." als Rechteverwerter gehalten. Selbst Jesus, Moses und Archimedes bekämen heute keinen Stich mit älteren Lizenzen oder Rechten auf diese art der Dynamikkompression und noch teureren Anwälten, ohne ein ausreichendes Portfolio anderer Patente zum Tausch anzubieten.

BTW:
Selbst Frau Gott (vorausgesetzt es gäbe sie) würde in den USA ihre Rechte auf die Schöpfung nicht durchsetzen können. Selbige haben längst andere, der Menschheit wesentlich feindlich gesinntere Gruppen, längst im Portfolio.

Gruß

[Beitrag von Hyperlink am 01. Nov 2007, 00:08 bearbeitet]

Paesc
Inventar

#354 erstellt: 01. Nov 2007, 00:15

Rechte haben, Rechte besitzen, Rechte ausüben, Rechte aneignen... Kein Wunder gibt es immer mehr Anwaltskanzleien, denn der Run auf Lizenzen (erteilen wie auch kaufen) war noch nie so gross wie heute...

Wobei die Lizenzrechte auf Dolby B, C, S usw. mittlerweile ausgelaufen sein dürften oder es bald sein werden. Sind nicht auch die Lizenzrechte von Sony und Philips an der CD bereits nach 20 Jahren ausgelaufen...? Kein Wunder wurden SACD und DVD-Audio eingeführt... Wenn auch die Vermarktung recht halbherzig verlief. Sony, übrigens Erfinder von PCM, setzt heute nicht mehr auf DSD bei neuen Medien (wurde als Tonformat von Blu-ray nicht einmal ins Spiel gebracht, da zickig im Mastering, vor allem bei Multikanal).

Greez
Paesc

[Beitrag von Paesc am 01. Nov 2007, 00:17 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#355 erstellt: 01. Nov 2007, 03:59

Wurde nicht letztens Dolby erfolgreich von Rambus verklagt? Ich glaube, die besitzen sogar das Patent auf das Rad.

Paesc
Inventar

#356 erstellt: 01. Nov 2007, 13:13

Wer weiss...

mir ist diesbezüglich nichts bekannt. Die Dolby-Lizenzen an den Rauschunterdrückungsverfahren müssten doch längst ausgelaufen sein...

Greez
Paesc

Accuphase_Lover
Inventar

#357 erstellt: 01. Nov 2007, 18:39

Wann kommt eigentlich der Thread :

Der neue Trend - Die Tonwalze ?

Oder gleich die Keilschrifttafel

Grüsse

Hai_!
Stammgast

#358 erstellt: 01. Nov 2007, 20:23

@ Accuphase Lover: wieso machst du dieses Thema denn runter ?
hast du was gegen kassetten ?

Reset
Gesperrt

#359 erstellt: 01. Nov 2007, 21:07

Hai_! schrieb:

(...) hast du was gegen kassetten ?

Wieso auch sollte jemand etwas gegen dieses veraltete Medium mit all seinen Schwächen haben?

MisterTwo
Stammgast

#360 erstellt: 01. Nov 2007, 21:11

@reset:
Bist ja nur neidisch, weil der Trend an Dir vorbeigeht ...

armindercherusker
Inventar

#361 erstellt: 01. Nov 2007, 21:14

Welcher Trend ?

So lange ich denken kann, kommt die Musik analog an meine Ohren

Gruß ... und bloß nicht Alles so verbissen sehen

Reset
Gesperrt

#362 erstellt: 01. Nov 2007, 21:24

MisterTwo schrieb:

@reset:
Bist ja nur neidisch, weil der Trend an Dir vorbeigeht ...

Naja, ich habe noch so ein olles Ding und etwa 250 neue, unbespielte Kassetten. An mir geht nichts vorbei. Ich würde es aber trotzdem nicht als Trend, sondern eher als Altlast sehen

armindercherusker
Inventar

#363 erstellt: 01. Nov 2007, 21:28

Reset schrieb:

...ich habe ... etwa 250 neue, unbespielte Kassetten.

Welche denn ? Brauchst Du sie noch ?

Gruß

Reset
Gesperrt

#364 erstellt: 01. Nov 2007, 22:07

armindercherusker schrieb:

Reset schrieb:

...ich habe ... etwa 250 neue, unbespielte Kassetten.

Welche denn ? Brauchst Du sie noch ?

Gruß

TDK SA90, ca. 70 Stück
Maxel XL-II 120, ca. 80 Stück
Billige 120er, ca. 80 Stück

Ja, brauche ich noch.

Die billigen bespiele ich für einen guten Freund. Die anderen sind für mich.

Sorry, wenn ich dir Hoffnungen gemacht habe

armindercherusker
Inventar

#365 erstellt: 01. Nov 2007, 22:09

und Gruß

MisterTwo
Stammgast

#366 erstellt: 02. Nov 2007, 00:05

Mein Vater hat letztens hunderte Kassetten weggeschmissen, nachdem er alles mühsam auf Audio-CD überspielt hat. HUNDERTE! Ein mehr-jahres-Projekt, welches noch nicht abgeschlossen ist...

Das war dummerweise, bevor die Musikassette als neuer Trend einen solchen Boom erlebt

Die restlichen (das sind auch die neueren), die er noch abarbeitet, habe ich mir nun aber schon mal sichern lassen! Zwar alles nur Chrombänder, kein Metall dabei

- dafür aber nur einmal bespielt

klausES
Inventar

#367 erstellt: 02. Nov 2007, 00:59

MisterTwo schrieb:

...Zwar alles nur Chrombänder, kein Metall dabei

- dafür aber nur einmal bespielt :prost

Macht nix, hab die bloß auf.
Mit Typ II kann man Qualitativ sehr gute Aufnahmen machen.
Bei guter Deck - Band Konstellation kaum bis gar nicht schlechter als mit Typ IV - Bändern.

Paesc
Inventar

#368 erstellt: 02. Nov 2007, 02:34

Na die CC/MC scheint mir doch noch rege in Betrieb zu sein... Mein Auto hatte beim Kauf ein Tape Deck, dass ich aber durch einen Player mit CD ersetzen liess. Zumindest im Auto scheint die Entscheidung pro CD eine gute gewesen zu sein.

Aber offensichtlich ist Tape noch immer beliebt - selbst bei Leuten, die hauptsächlich auf digital setzen... Wer weiss, vielleicht kommt aufnahmeseitig doch noch im kleinen Kreise der Analog-Boom... Aber gerade CC/MC ist meines Wissens mit Tape Decks der Durchschnittsklasse nicht unerheblich mit Verlusten behaftet...

Greez
Paesc

Accuphase_Lover
Inventar

#369 erstellt: 02. Nov 2007, 03:01

Paesc schrieb:

Hallo Pascal, so spät noch aktiv ?

Vielleicht kommt irgendwann der Zeitpunkt, an dem wir uns alle nach der guten alten Analogzeit zurücksehnen. Bei den Fortschritten in der Speichermedientechnik und der daraus resultierenden zunehmenden Überalterung bisheriger Datenträgersysteme.

Ich habe neulich mal wieder meine alten Tapes gehört - klingen heute noch so wie damals.

Es steht zu befürchten, dass von unserem selbstgebrannten Kram in 20 Jahren gar nichts mehr klingt !

Wenn ich da an meine archivierten Daten (nicht nur Musik, sondern ganze Websites und tausende E-Books !) denke, wird mir ganz schlecht. Morbus Alzheimer Digitalis

Grüsse

klausES
Inventar

#370 erstellt: 02. Nov 2007, 09:31

Accuphase_Lover schrieb:

...Es steht zu befürchten, dass von unserem selbstgebrannten Kram in 20 Jahren gar nichts mehr klingt !

Auch wenn einige Scheiben mehrere Jahrzehnte ohne Datenverlust überstehen...
In 20 Jahren wird es keine CD-Rom oder DVD-Rom Laufwerke mehr geben...
Selbst wenn einer solche Laufwerke aufhebt, wird dann kein Rechner mehr eine Schnittstelle für ein solches Laufwerk haben...
Ein alter, aufgehobener Rechner mit solcher Schnittstelle wäre dann wiederum völlig unbrauchbar,
da er weder imstande wäre mit der Außenwelt, noch mit der dann zur Verfügung stehenden Peripherie um zu gehen.

In 20 Jahren werden sich Kiddis über jene amüsieren, die versuchen ihre Daten von antiquierten Bit-Scheiben,
(tzz tzz, mit Loch in der Mitte, weil die Dinger gedreht werden mussten tzz, unglaublich

), auf aktuelle wasweißich-Chips zu übertragen.

MisterTwo
Stammgast

#371 erstellt: 02. Nov 2007, 09:40

Accuphase_Lover schrieb:

Wenn ich da an meine archivierten Daten (nicht nur Musik, sondern ganze Websites und tausende E-Books !) denke, wird mir ganz schlecht. Morbus Alzheimer Digitalis

Und die ganzen FOTOS erst, 10MB für ein RAW Bild mit ner DSLR.... man weiß kaum noch, wohin mit den ganzen Daten. DVD als Speichermedium - zu klein! Deshalb auch da der Trend zum Kleinbildfilm!!!!

So ein Negativ hält wenigstens!

So, hier gehts erstmal weiter mit:
Dob Ruskin CD auf ner
Maxell XLII-S 90, Dolby S, vermutlich auch so 97 aufgenommen

Reset
Gesperrt

#372 erstellt: 02. Nov 2007, 11:32

klaus52 schrieb:

Auch wenn einige Scheiben mehrere Jahrzehnte ohne Datenverlust überstehen...
In 20 Jahren wird es keine CD-Rom oder DVD-Rom Laufwerke mehr geben...

Glaube ich nicht. Die Marktdurchdringung von CD und DVD ist so gross, dass es dazu noch lange Laufwerke geben wird. Zudem können neue Laufwerke die alten Medien lesen.

Abgesehen davon, machst du einen Denkfehler

klaus52 schrieb:

Selbst wenn einer solche Laufwerke aufhebt, wird dann kein Rechner mehr eine Schnittstelle für ein solches Laufwerk haben...

Unwahrscheinlich. Selbst heute lassen sich noch uralte Festplatten anschliessen. Für neue Rechner ohne (P)ATA-Schnittstelle, gibt es noch Adapter. Abgesehen davon, gibt es bereits optische Laufwerke mit SATA-Anschluss. Wer sich mit PC-Technik auskennt, weiss wie ungern die heilige Kuh der Kompatiblität geschlachtet wird.

klaus52 schrieb:

Ein alter, aufgehobener Rechner mit solcher Schnittstelle wäre dann wiederum völlig unbrauchbar,
da er weder imstande wäre mit der Außenwelt, noch mit der dann zur Verfügung stehenden Peripherie um zu gehen.

Mit welcher denn? Es soll ja immer noch Leute geben, die bis zu 10 Jahre alte Rechner in Betrieb haben. Daran lässt sich aktuelle Peripherie problemlos anschliessen.

klaus52 schrieb:

In 20 Jahren werden sich Kiddis über jene amüsieren, die versuchen ihre Daten von antiquierten Bit-Scheiben,
(tzz tzz, mit Loch in der Mitte, weil die Dinger gedreht werden mussten tzz, unglaublich

), auf aktuelle wasweißich-Chips zu übertragen. :D

Ich würde es anders ausdrücken: Ich lache schon heute über Leute wie dich, welche die Funktionsweise von Backups noch nicht wirklich verstanden haben

andisharp
Hat sich gelöscht

#373 erstellt: 02. Nov 2007, 12:38

So lange das gute alte Gate A20 noch sein Unwesen treibt, ist mir um meine Daten nicht bange:

http://de.wikipedia.org/wiki/A20-Gate

Reset
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#374 erstellt: 02. Nov 2007, 12:39

andisharp schrieb:

So lange das gute alte Gate A20 noch sein Unwesen treibt, ist mir um meine Daten nicht bange:

http://de.wikipedia.org/wiki/A20-Gate

:D

Ich bin ein Fan deines Namensvetters.

Accuphase_Lover
Inventar

#375 erstellt: 02. Nov 2007, 12:55

MisterTwo schrieb:

So ein Negativ hält wenigstens!

Auch nicht wirklich, zumindest kaum ohne Klimaschrank.
Und dann der Entwicklungsprozess - Chemiepampe, pfui !

In klimatisierter Umgebung geht man bei Mikrofiche von etwa 100 Jahren Lebensdauer aus.

Aber alles auf Mikrofiche bannen ?

Tatsächlich wird auch den Profis erst langsam so richtig klar, was für ein Datenverlust der Menscheit wirklich droht.

Grüsse

rorenoren
Hat sich gelöscht

#376 erstellt: 02. Nov 2007, 15:23

Moin,

off Topic:

ein Negativ hält, wenn es vernünftig entwickelt, fixiert und gewässert ist schon verdammt lange.

Alterung des Trägers und Feuchtigkeit setzen ihm natürlich schon zu.

Es existieren aber heute noch sehr viele (fast) unveränderte Negative, Fotos und Dias (Schwarzweiss besonders haltbar), die zt. über 100 Jahre alt sind (SW) und viele, die ca 70 Jahre alt sind (Farbdiafilm).
(die wenigsten davon wurden auch nur annähernd "fachgerecht" gelagert)

Es gibt natürlich auch Gegenbeispiele.

Irgendwann in der 70/80ern wurde eine Zeit lang mangelhafte Chemie verwendet.

Die Bilder von damals (nur bestimmte Labors) sind jetzt schick im Rosaton. (oder andere Färbung)
Bücher sind da noch "ausgereifter".

Es gibt nie eine Garantie, dass Daten so lange "sicher" sind, wie prophezeit wird.

Es gibt immer irgendwelche nicht bedachten Faktoren, die alle Theorie über den Haufen werfen.

Der Vorteil z.B. bei Analogaufnahmen auf Band ist, dass selbst bei starken Verlusten des Magnetismus noch erkannt werden kann was mal drauf war.

Als "Datensicherung" würde ich das aber nicht bezeichnen.

Allerdings gibt es durchaus etliche Bandaufnahmen aus der Frühzeit, deren (ohnehin schon nicht zu brillante) Qualität kaum gelitten hat.

Bänder mit starkem Höhenverlust und starken Auflösungserscheinungen wurden erst später "modern".
(Beispiel BASF Bänder)

Selbst "Vinyl" kann auf verschiedene Weise altern.

Die Oberfläche kann durch Umwelteinflüsse rauh werden.

Die anderen Erscheinungen, Kratzer, Verwellungen oder Bruch sind ja auch bekannt.

So schön die Kassette auf ihre Weise war/ist, es gibt kaum oder keine rationellen Gründe, sie am Leben zu halten.

Dass viele Menschen aus nostalgischen Gründen an der Kassette festhalten, finde ich persönlich aber sehr schön!

Und, schlecht muss sie nicht klingen.
Sie reicht völlig aus, die miserablen Produktionen vieler heutiger Cds zu konservieren.

Aber auch zu mehr ist eine gute Kassette im guten Recorder fähig.

So gesehen ist die Kassette kaum das schwache Glied, sondern die Musikindustrie.

Gute Aufnahmen/ Produktionen gibt es natürlich auch, aber aktuelles Pop- Zeug scheint davon oft unbeeinflusst.

Gruss, Jens

Z25
Hat sich gelöscht

#377 erstellt: 02. Nov 2007, 15:41

Noch ne Anmerkung: Ich kann mich erinnern, dass als die CD in den 80ern so langsam Fahrt aufkam auch oraklet wurde, die Haltbarkeit sei ja nicht gesichert und spätestens nach zehn Jahren würde sich das Ganze auflösen etc.

Was stimmt davon nach mittlerweile 25 Jahren: Nix bis garnix

Das irgendwann das physikalische Limit erreicht sein wird, ist wohl klar. Wenn die Informationen erhalten bleiben sollen, muss man sich halt was einfallen lassen. Klar ist das digital einfacher und besser, aber nicht unbedingt schöner.

Curd
Hat sich gelöscht

#378 erstellt: 02. Nov 2007, 15:53

Regelmässig in das nächste Medium kopieren ( Digital kostet ja nun nicht mehr die Welt so dass man dort auch mehrere Backups ziehen kann ) und das vorherige Medium behalten ( sofern Platz vorhanden) und weiterhin für dessen Funktion sorgen - Sicher ist Sicher und zumindest mir macht es noch Spass an den alten Geräten herumzufingern.

kölsche_jung
Moderator

#379 erstellt: 02. Nov 2007, 16:52

es lebt....nach kurzer reanimation (lag in OVP im keller-5 Jahre)

und war sogar nochn band drin...

geil
klaus

Elos
Inventar

#380 erstellt: 03. Nov 2007, 00:38

Na, wenigstens lebt es wieder

Paesc
Inventar

#381 erstellt: 03. Nov 2007, 01:27

Accuphase_Lover schrieb:

Hallo Pascal, so spät noch aktiv ? ;)

Dir entgeht aber auch nichts...

Accuphase_Lover schrieb:

Dass dauernd was Neues kommt und Bisheriges veraltet/günstiger zu haben ist, kann bei der Digitaltechnik in der Tat manchmal nerven... Zumindest bei Bild- und Tonträgern.

Accuphase_Lover schrieb:

Es steht zu befürchten, dass von unserem selbstgebrannten Kram in 20 Jahren gar nichts mehr klingt !

Wenn ich da an meine archivierten Daten (nicht nur Musik, sondern ganze Websites und tausende E-Books !) denke, wird mir ganz schlecht. Morbus Alzheimer Digitalis

In 20 Jahren?? Ich habe bereits jetzt ein paar CD-Rs, welche enorm hohe Fehlerraten aufweisen (mitunter auch unkorrigierbare CU-Fehler). Die werden von aussen her aufgefressen (Fehlerdiagramm mit PlexTools steigt meist ab der 50. Minute steil nach oben). DVD-R/+R sollen ja genauso vergänglich sein wie CD-R...

Naja, wenigstens sollen Flash-Speicher länger halten... Auch die Festplatte hält 10 Jahre und mehr - solange die Mechanik mitmacht (ist natürlich keineswegs garantiert). Die MiniDisc ist übrigens sehr robust: Sie soll mindestens 30 Jahre lang haltbar sein! Ich habe bis jetzt noch keinen einzigen Ausfall - auch nicht bei MDs, die bereits 9 Jahre alt sind. Stabiles Zeug. Auf jeden Fall stabiler als viele CD-Rs...

Joah, analog hat seinen Reiz, analog sichern und Backups davon machen ist hingegen mühsam und verlustbehaftet...

Greez
Paesc

Accuphase_Lover
Inventar

#382 erstellt: 03. Nov 2007, 03:14

Paesc schrieb:

Ich habe mal wieder meine ältesten CD-Rs abgehört (Jahr 2000) und alle sind klanglich noch einwandfrei. Noch !

Flash-Speicher ? Da bin ich mir bezüglich Langzeitstabilität noch nicht so sicher.

Und die MD ? Ja, bei mir sind auch alle MDs noch vollständig intakt. Allgemein räumt man dem Magneto-Optischen-Prinzip ja eine wesentlich längere Haltbarkeit ein als dem CD-R/DVD-Recordable-Kram.

Ich versuche es halt mit Gold/Carbon-beschichteten Discs, die leider sehr selten sind.

Ganz allgemein ist festzustellen, dass bei der breiten Masse der Konsumenten so gut wie überhaupt kein Bewusstsein bezüglich Morbus Alzheimer Digitalis besteht.
Ich ernte diesbezüglich regelmässig Erstaunen und/oder Gleichgültigkeit bezüglich dieser ernsten Problematik.

Grüsse

Hyperlink
Inventar

#383 erstellt: 03. Nov 2007, 05:00

Paesc schrieb:

Dass dauernd was Neues kommt und Bisheriges veraltet/günstiger zu haben ist, kann bei der Digitaltechnik in der Tat manchmal nerven... Zumindest bei Bild- und Tonträgern.

Dann lass doch einfach alles was schon mit miesen Vorzeichen mit Kopierschutz und defizitären Konzepten oder von Halbfertigherstellern wie Sony oder Schäuble kommt, einfach aus. Schon wirds wieder übersichtlicher.

:-)

Paesc schrieb:

Die MiniDisc ist übrigens sehr robust: Sie soll mindestens 30 Jahre lang haltbar sein! Ich habe bis jetzt noch keinen einzigen Ausfall - auch nicht bei MDs, die bereits 9 Jahre alt sind. Stabiles Zeug.

Was nützt Dir das, wenn Du zum 30sten Jubiläum etwa 15 Jahren kein Abspielgerät mehr zu Verfügung hast.

Paesc schrieb:

Auf jeden Fall stabiler als viele CD-Rs...

So ich das mitbekommen habe, wurden CD-Rs eigentlich nicht explizit für eine Langzeit-Archivierung empfohlen. Hatte sicher auch seine Gründe.

Oder?

Paesc schrieb:

Joah, analog hat seinen Reiz, ...

Aber nur für die ganz harten Kerle, die notfalls auch mit kaltem Wasser duschen und das Zeug (Tapedecks und Verbauchmaterial) meist auch noch sammeln, überwiegend bereits aus dem Second oder Third Hand.

Gegen Liebhabereien ist eben kein Kraut gewachsen. :-)

Im Grunde eine ganz einfach Geschichte, der eine kauft das alte Geraffel und der andere verkauft es, weil sich seine Gewohnheiten geändert haben. Beides hat evtl. seine Berechtigung, das sollen aber lieber andere entscheiden.

Gruß

stefixx
Neuling

#384 erstellt: 03. Nov 2007, 07:08

Komisch eigentlich, dass sich die MD kaum durchgesetzt hat.
Man hat ja schon Probleme, im Laden Discs zu kriegen...
Ich schwöre jedenfalls drauf und habe meine ganzen alten Bänder aus den 90ern darauf archiviert. Platzsparender als CD, und die Teile sind auch noch so schön bunt!

rorenoren
Hat sich gelöscht

#385 erstellt: 03. Nov 2007, 08:33

Moin,

Tape ist nicht so schlecht, wie es geredet wird. (gilt für "Analog" allgemein)

Ein zukunftssicheres Medium oder die bestmögliche Art, Musik aufzuzeichnen ist es aber sicher nicht.

Für sehr viele Zwecke reicht die Klangqualität völlig aus.

Zumal das Hauptproblem wohl nur das Rauschen ist.

Der Frequenzgang ist zumindest im Hochtonbereich manchmal ausgedehnter als bei den aktuelleren Medien.
(ich glaube, ca 22kHz waren möglich, CD= 20kHz)

Dass das nicht die Regel war ist aber wohl wahr!
(etwa 15kHz konnten aber fast alle, die neueren (ab Mitte der 80er)auch 20kHz)

Die unkomplizierte Handhabung, ohne sich durch Menüs kämpfen zu müssen tut ihr Übriges, dass ein "kleiner unbeugsamer Kreis" der Kassette die Treue hält, bis dass der Tod sie scheidet.

Gruss, Jens

(ach ja, ist nur meine Meinung, falls das nicht erkennbar war)

Reset
Gesperrt

#386 erstellt: 03. Nov 2007, 10:41

rorenoren schrieb:

Moin,

Tape ist nicht so schlecht, wie es geredet wird. (gilt für "Analog" allgemein)

Hm. Die Kassette hat diverse "schwerwiegende" technische Probleme. Man könnte sie sogar als systemimmanenten Mangel an sich bezeichnen. Dass DU sie nicht für so schlecht hälst wie andere, liegt vielleicht einfach daran dass du

A) die Schwächen nicht im Detail kennst
B) die analoge Technik verklärst

Interessanterweise sind dann die Leute, die solche Sprüche von sich geben, diejenigen die behaupten, die CD sei "datenreduziert" und die verlustbehafteten Audiocodecs würden eh alle sch**sse klingen.

Oder andersrum: Es besteht ein starker Zusammenhang zwischen technischem Unwissen und Verklärung alter analoger Medien.

rorenoren schrieb:

Für sehr viele Zwecke reicht die Klangqualität völlig aus.

Klar, wer mit der LP leben kann, lebt auch mit der Kassette. Nicht alle sind anspruchsvoll.

rorenoren schrieb:

Zumal das Hauptproblem wohl nur das Rauschen ist.

Nunja, die Anfälligkeit für Azimutfehler, das viel zu dünne Band, da gibt es noch einige andere...

rorenoren schrieb:

Der Frequenzgang ist zumindest im Hochtonbereich manchmal ausgedehnter als bei den aktuelleren Medien.
(ich glaube, ca 22kHz waren möglich, CD= 20kHz)

Siehe oben....

Z25
Hat sich gelöscht

#387 erstellt: 03. Nov 2007, 10:55

rorenoren schrieb:
Für sehr viele Zwecke reicht die Klangqualität völlig aus.

Moin, ich möchte dem zustimmen. Da in den häufigsten Fällen und das gilt auch schon für Heimanwendungen, ganz zu schweigen von portablen bzw. Car-Hifi (frage mich immer, wie das gehen soll bei dem Krach) sowohl die Kette als auch die (nicht beeinflussbaren) äusseren Umstände das "Auskitzeln" des mit anderen Medien machbaren ermöglichen, behaupte ich auch:

MC reicht meistens aus!

Wenn jemand unter äussere Umstände auch noch ungeschultes Gehör, schlechten Geschmack oder berufs-/altersbedingte Hörschwächen subsummieren will und mir das alles "vorwirft": bitte!

Reset
Gesperrt

#388 erstellt: 03. Nov 2007, 11:03

[quote="Z25"][quote]rorenoren schrieb:
Für sehr viele Zwecke reicht die Klangqualität völlig aus. [/quote]

Moin, ich möchte dem zustimmen. Da in den häufigsten Fällen und das gilt auch schon für Heimanwendungen, [/quote][/quote]

Nur weil man die Nachteile für gering erachtet, bedeutet das im Umkehrschluss nicht, dass sie nicht da wären!

Z25
Hat sich gelöscht

#389 erstellt: 03. Nov 2007, 11:13

Natürlich sind die Nachteile da!
Aber sind es noch welche, wenn man es gar nicht hören kann (physikalisch bedingt!)?

M.E. ist es dann egal, mehr wollte ich garnicht behaupten.

Z

andisharp
Hat sich gelöscht

#390 erstellt: 03. Nov 2007, 11:30

Äh, mal ehrlich, meine alten Bänder, die etwa 20-25 Jahre auf dem Buckel haben, kann man sich eben nicht mehr anhören, sie sind hoffnungslos abgenudelt. Meine ersten CD-Rs, die jetzt um die 13-14 Jahre alt sind, sind dagegen tadellos. Ausfälle habe ich nur bei Exemplaren, die ich in einem Anfall geistiger Umnachtung mit Etiketten beklebt habe.

Paesc
Inventar

#391 erstellt: 03. Nov 2007, 11:43

Hyperlink schrieb:

Nicht immer gleich pauschal Sony verteufeln, gelle

Habe diesem Konzern gegenüber ja auch schon Kritik geäussert, aber nicht alles von ihnen ist schlecht (besonders gewisse hochwertige Einzelkomponenten für die heimische Anlage nicht).

Wie kommst Du nun auf den Kopierschutz? Bei CD ist das für mich kein Thema, beim Digitalisieren von Tape ohnehin nicht.

Hyperlink schrieb:

Was nützt Dir das, wenn Du zum 30sten Jubiläum etwa 15 Jahren kein Abspielgerät mehr zu Verfügung hast.

Warum werde ich wohl, sobald wieder mehr Zeit zur Verfügung steht, meine MDs digital auf Festplatte überspielen…?

Nichts desto trotz können die noch vorhandenen Aufnahmen trotzdem jederzeit noch abgespielt werden (auch wenn es bei mir eher eine Seltenheit ist). Habe ohnehin 2 MD-Recorder.

Hyperlink schrieb:

Paesc schrieb:

Auf jeden Fall stabiler als viele CD-Rs...

So ich das mitbekommen habe, wurden CD-Rs eigentlich nicht explizit für eine Langzeit-Archivierung empfohlen. Hatte sicher auch seine Gründe.

Oder?

Jein. Das Schweizer Fernsehen wie vor allem auch DRS verzichten bewusst auf CD-Rs: eben gerade weil bekannt ist, dass es mit der Langzeithaltbarkeit manchmal hapert. Gewisse Gold-Rohlinge, die theoretisch bis zu 200 Jahre halten sollen, können aber durchaus sehr lange leben. Meine vor bald 8 Jahren gebrannten TDK 1x – 8x, Beschichtung Cyanin, weisen noch immer ein sehr gutes Fehlerprotokoll bei Test mit PlexTools aus. Hingegen haben sich schon einige Phtalocyanin-Rohlinge von Mitsui (heute MAM-E) verabschiedet… In erster Linie PC-Rohlinge 1x – 8x, aber auch ein paar wenige For Audio/For Music Only…

Hyperlink schrieb:

Paesc schrieb:

Joah, analog hat seinen Reiz, ...

In Norwegen springen gewisserorts neben Erwachsenen sogar die Kinder am Morgen ins Eiswasser, um den Kreislauf vor dem Frühstück ordentlich in Schwung zu bringen... DAS sind harte Kerle, eben richtige Skandinaiver und vollblütige Nachfahren der legendären Wikinger. Wer war doch nochmal zuerst auf dem nordamerikanischen Kontinent? Ach ja, Kolumbus war’s nicht!

Mir geht's in erster Linie ums Digitalisieren von Tapes. Auch ein bisschen Ausprobieren und Pröbeln mit Aufnehmen werde ich bestimmt, kann durchaus Spass machen. Habe aber definitiv nicht vor, nun alles mögliche oder gar meine ganze CD-Sammlung auf Tape zu überspielen.

Hyperlink schrieb:

Gegen Liebhabereien ist eben kein Kraut gewachsen. :-)

Yep, spricht ja auch nichts dagegen

ich müsste nicht mit einem alten Cadillac aus den 30ern herumfurzen, der gerne mal 20 bis 25 Liter Benzin auf 100 Kilometer sauft (in Deutschland ist das Benzin ja nochmals einiges teurer als in Helvetien). Aber wem’s gefällt, der soll das tun

Es muss nicht immer alles logisch und nachvollziehbar sein, manchmal zählt einfach nur der Spassfaktor…

Ich bin übrigens kein Analog-Freak – noch nicht

Habe aber nichts gegen analog. Dass digitale Wiedergabe und natürlich vor allem auch Sicherung flexibler ist, wissen wir alle. Technisch ist digitale Wiedergabe heute ohnehin LP, Tape usw. hoch überlegen - nur wird das technisch Machbare oftmals (noch) nicht in der Praxis umgesetzt (es wären technisch problemlos 384 kHz an 24 und mehr Bit möglich, 192 kHz ist auch schon ne Weile her). Auch CD und vor allem SACD/DVD-Audio können durchaus der LP das Wasser reichen, wenn es sich um eine gute Aufnahme und ein einigermassen gutes Abspielgerät handelt - soll nun keine pauschale Aussage und Abwertung gegenüber der LP sein. Doch die Faszination analog beruht wohl auf anderen Begebenheiten.

Greez
Paesc

[Beitrag von Paesc am 03. Nov 2007, 12:04 bearbeitet]

Paesc
Inventar

#392 erstellt: 03. Nov 2007, 14:27

rorenoren schrieb:

Der Frequenzgang ist zumindest im Hochtonbereich manchmal ausgedehnter als bei den aktuelleren Medien.
(ich glaube, ca 22kHz waren möglich, CD= 20kHz)

Dass das nicht die Regel war ist aber wohl wahr!
(etwa 15kHz konnten aber fast alle, die neueren (ab Mitte der 80er)auch 20kHz)

Tape bringt bis zu 22 kHz hin?? Wie sieht's im Bassbereich aus, geht's da tiefer hinunter als 40 Hz?

Was den Frequenzgang bei heutigen Digitalmedien betrifft:
- CD: Die Audio-CD gibt Frequenzen bis zu 22.050 kHz wieder, was dann in der Regel doch mehr als bei Tape ist. Wie tief hinunter sie reicht, weiss ich nicht (jedenfalls mindestens bis 16 Hz, ich glaube sogar bis 5 Hz).
- SACD und DVD-Audio: bis 100 kHz, da muss auch die LP einstecken. Wie tief SACD und DVD-Audio hinunter reichen, weiss ich nicht. Eine grosse Bandbreite (20 kHz und mehr) ist auch bei LP nur mit entsprechenden Aufnahmen und gutem Plattendreher sauber möglich. Meist ist auch bei nahe 20 kHz Schluss.
- MP3: Nicht zu unterschätzen ist dieses bei eingefleischten HiFi-Fans geächtete Format. Ab CBR 192 kbps oder ab VBR V2 new sind meines Wissens rund 19 kHz drin, mit 320 kbps noch mehr. Viele Leute empfinden dies bereits als identisch mit der Original-CD (sofern sie von einer CD gerippt wurden). Auf einer guten HiFi-Anlage hört man den Unterschied zur CD natürlich, auch wenn es sich dabei nicht um Welten handelt. Selbstverständlich beziehen sich meine Aussagen auf neuere Lame-Codecs (ab Version 3.97), mit älteren und schlechteren MP3-Codecs habe ich mich nicht eingehend befasst (liefern in der Regel schlechtere Ergebnisse). Früher war MP3 grausam, nicht einmal HiFi-tauglich (vor allem Lame-Codecs unter 3.90 und weniger als 192 kbps).

Greez
Paesc

[Beitrag von Paesc am 03. Nov 2007, 14:44 bearbeitet]

rorenoren
Hat sich gelöscht

#393 erstellt: 03. Nov 2007, 16:40

Moin,

mir ging es weniger darum, digitale Medien zu bemängeln, als dem ewigen genörgle über die ach so schlechte Kasstte zu begegnen.

Eine Antwort an Reset spare ich mir, die Diskussionen kenne ich schon, macht auch nichts

ist in Ordnung.

Die CD könnte theoretisch bis 22,05 kHz wiedergeben.

Das wäre aber nicht ohne Störungen möglich.
(wg. der Abtastfrequenz von 44,1 kHz)
Daher wird sehr steilflankig bei 20 kHz (meinetwegen auch knapp drüber) abgeschnitten.

Sollte die CD nicht diffamieren, nur zeigen, dass auch Kassette etwas kann.

Inwieweit die Angaben der Tapedeckhersteller vertrauenswürdig waren, ist fraglich, aber realistische 30 Hz sollte ein ordentliches Tapedeck schon noch einwandfrei wiedergeben können.

Dass der Frequenzgang nicht so eben aussieht, wie der der meisten CD Player, ist mir bewusst.

Wenn die Kassetten ausgenudelt sind, ist es natürlich vorbei mit der "Pracht".

Hängt aber schon davon ab, wie man sie behandelt, und wie oft man sie mit was abspielt.

Meine Kassetten aus Anfang der 80er sind grösstenteils noch einwandfrei abspielbar. (und bespielbar)

CDs verschleissen innerhalb dieser Zeit normalerweise nicht.
(bei heutigen Billig- CDR bin ich mir aber nicht so sicher)

Ich bin niemand, der der Kassette besonders tolle Eigenschafte nachsagt, mich stört nur das Genörgle von oben herab.

"Ich bin der Grösste, weiss alles, und ihr Kassettenhörer seid alle dumme Idioten, die den Schuss nicht gehört haben und habt von Technik keine Ahnung."

So liest sich das oft zwischen den Zeilen.

Das ist etwas schade.

Gruss, Jens

Accuphase_Lover
Inventar

#394 erstellt: 03. Nov 2007, 17:16

Reset schrieb:

Klar, wer mit der LP leben kann, lebt auch mit der Kassette. Nicht alle sind anspruchsvoll.

Kawomm ! Das ist mal 'nen Statement.

Sowas hört man im Forum selten. Dafür wird man von den Vinyl-Junkies gesteinigt, da diese quasi schon apodiktisch voraussetzen, dass analog (Vinyl) besser ist und "Digitalos" einfach zu schlechtes Equipment und/oder ein zu schlechtes Gehör besitzen, um die "Überlegenheit" von "analog" wahrzunehmen.

Reset hat aber gar nicht unrecht, nur darf man das bei manchen Leuten nicht sagen, weder hier im Forum, noch in der "realen Welt" !

Tatsächlich haben mich bis heute all die Erklärungen warum analog besser sein soll als digital, nicht wirklich überzeugt. Zumal es bei vielen Anti-Digital-Vorbehalte gibt, die oftgenug auf Unkenntnis gewisser sowohl technischer als auch nichttechnischer (!) Aspekte beruhen !

Ich sage es mal so, analog kann sehr gut oder gar hervorragend klingen, wenn "alles passt".
Digital kann schlecht klingen, wenn "nichts passt".

Vice Versa selbstverständlich auch.

Und bei analog gibt es halt nunmal diverse systemimmanente Schwachpunkte, über die Analogies in Verklärung "ihrer Lieblingstechnik" gerne hinwegsehen und sich letztendlich selbst etwas vormachen.

Aber genau das tun HighEnder ja sowieso liebend gern.

Grüsse

Wolfgang_K.
Inventar

#395 erstellt: 03. Nov 2007, 17:32

Analog nicht besser als digital - sondern anders. Aber beide Systeme haben ihre Daseinsberechtigung.

Es gibt ja auch eingefleischte Röhrenjunkies, die deklarieren Dir jede Transistorschaltung als Schrott. Bloß wie man ihnen beibringen soll, daß es auch hervorragende Transistorverstärker gibt, die klanglich einer Röhre um nichts nachstehen - das weiss ich leider auch noch nicht.

Bei manchen Zeitgenossen fehlt halt die notwendige Sensibilitität im Umgang mit anderen Meinungen. Das wirkt dann irgendwie so von oben herab aus dem sphärischen analogen/röhrigen Hifihimmel.

Accuphase_Lover
Inventar

#396 erstellt: 03. Nov 2007, 17:46

Wolfgang_K. schrieb:

Es gibt ja auch eingefleischte Röhrenjunkies, die deklarieren Dir jede Transistorschaltung als Schrott.

Nun ja, die Röhren-Fuzzies bevorzugen dann lediglich die charakteristische Oberwellen-Ausprägung ihrer Schaltungen.

Das ist dann nicht besser, sondern auch nur einfach anders !

Grüsse

rorenoren
Hat sich gelöscht

#397 erstellt: 03. Nov 2007, 17:51

Moin,

Das wirkt dann irgendwie so von oben herab aus dem sphärischen analogen/röhrigen Hifihimmel.

Oder aus dem Digitalen Transistorhimmel.

Ich stimme dir ansonsten natürlich zu.

Es mangelt an Toleranz in beiden Lagern.

Als Röhrenfreak verdamme ich Transistoren nicht.

Es gibt Zeiten, da rühre ich keine LPs an (geschweige denn Kassetten).

Dann kommen wieder Tage, da stürze ich mich rgelrecht auf meine Platten.
(und sogar manchmal auf die eine oder andere Kassette

)

Manchmal kann man auch einfach Musik hören, geniessen und vergessen, dass da ein Gerät (welches auch immer) spielt.

Das sollte mit allen hier genannten Medien möglich sein, ausser es fehlt an Vorstellungskaft und Fantasie.
(Die Keiltschrifttafel ist vielleicht etwas weniger geeignet, die Tonwalze wäre ein Grenzfall

, obwohl.... )

Gruss, Jens

Z25
Hat sich gelöscht

#398 erstellt: 03. Nov 2007, 18:36

Es mangelt an Toleranz in beiden Lagern.

Ja nun helft mir aber doch mal, bin ja völlig orientierungslos!

Ich habe beides, also voll digitalisierte Mucke auf surround 6.1 mit entsprechendem Wiedergabeequipment und auch zum Beispiel eine Kette mit Plattenspieler, Röhrenendstufe und Breitbänder im Horn. Und dazwischen noch so einige Varianten (Zwei Wohnsitze und dahingehend tolerante Lebensgefährtin macht das möglich.)
Das das völlig verschieden klingt ist doch klar. Besser? Will mich auf jeden Fall nicht so ohne weiteres festlegen.

So, jetzt trinke ich den Rotwein vom Abendessen aus, gehe duschen und dann ins Theater. (Bevor Gemuffle kommt: Laienstück in Mundart aufm Dorf)

MisterTwo
Stammgast

#399 erstellt: 03. Nov 2007, 20:15

rorenoren schrieb:

Eine Antwort an Reset spare ich mir, die Diskussionen kenne ich schon, macht auch nichts

ist in Ordnung.

Dem schliesse ich mich an. Ich sag nur: Hab mir heute 2 LP's (neuerscheinung) bestellt. Und mein CD-Spieler ist wahrlich nicht schlecht. Und ich bin alles andere als ein 'Analogie'.

Kassettenaufnahmen sind leider wirklich unpraktisch geworden, zumal die guten Dolby S Aufnahmen auch nur zu Hause so gut klingen wie sie aufgenommen worden. Aber fürs Auto fand ich die Haltbarkeit besser als bei CD's. Tapes konnte man so schön ohne Hülle im Handschuhfach/Beifahrersitz stapeln, mach das mal mit CD's... aber klanglich im Auto

Zu Hause ist die CC irgendwie auch obsolet (Tod durch PC). Für Aufnahmen von geliehenen LP's (hat aber ausser mir von meinen Freunden keiner mehr!) würde ich es aber noch nutzen, da ist mir die Digitalisierung per PC zu viel Aufwand - ausser ich möchte die Aufnahmen 'unterwegs' nutzen, und sie lassen sich nicht andernorts in digitaler Form beziehen.

Wenn die Plattenindustrie Ende der 80er gewusst hätte, was CD-Kopieren für ein Volkssport wird - und sie den MP3 Codec vorhergesehen hätte - dann wäre die CD niemals eingeführt worden und wir hätten heute noch jeder eine Vinyl- und Kassettensammlung in Benutzung!!!

MisterTwo
Stammgast

#400 erstellt: 03. Nov 2007, 20:30

Z25 schrieb:

(Zwei Wohnsitze und dahingehend tolerante Lebensgefährtin macht das möglich.)

besser als einen Wihnistz und 2 Lebensgefährtinnen, zweifellos

Ich überlege auch gerade, ob ich mir einen neuen AV-Receiver der True-HD usw dekodieren kann nebst BD-Player oder lieber einen gescheiten Plattenspieler zulegen soll.....

Bei mir existieren alle Formate nebeneinander.

Musikassette ist aber definitv der neue Trend - denn etwas, was sowas von 'out' ist wie die CC, das muss einfach Kult sein!

/OT:ON
Wobei: da wäre auch noch DAT und DCC ....

Die Mini-Disc war mir am Anfang klanglich zu schlecht (ATRAC1,2), dann habe ich drauf gewartet dass es sie als PC-Speichermedium gibt, das war angekündigt, aber kam nie, und dann war MD mit dem CD-Brenner für mich obsolet.... schade, fand die kleinen Abspielgeräte und discs irgendwie immer sexy.

Der Sony-Konzern (als grösster Erfinder der proprietären Formate) hat ja die MD-'Idee' quasi in die UMD gerettet, die aber auch nur noch mit der PSP am Leben gehalten wird.... und dann wäre da noch diese unsägliche MemoryStick Speichermedien-Format... naja... OT/OFF

Paesc
Inventar

#401 erstellt: 03. Nov 2007, 21:38

Wolfgang_K. schrieb:

Analog nicht besser als digital - sondern anders. Aber beide Systeme haben ihre Daseinsberechtigung.

Yep

Allerdings ist digital heute verlustloser handhabbar. Eigentlich paradox: Das Original ist immer analog, doch digital lässt's sich heute originalgetreuer aufzeichnen...

Allerdings: Würde heute wieder mit analogen Bändern geforscht und experimentiert, wäre evtl. eine Qualität möglich, welche den besten digitalen Systemen ebenbürtig ist. Nur sind sie eben nicht ohne Verluste kopierbar...

Aber eben: Lassen wir beides leben

Wolfgang_K. schrieb:

Es gibt ja auch eingefleischte Röhrenjunkies, die deklarieren Dir jede Transistorschaltung als Schrott. Bloß wie man ihnen beibringen soll, daß es auch hervorragende Transistorverstärker gibt, die klanglich einer Röhre um nichts nachstehen - das weiss ich leider auch noch nicht.

Yep... Manchmal sind gewisse Leute aus Prinzip oder Gewohnheit in ihrer Überzeugung festgefahren. Mal ehrlich: Ich habe mich auch schon dabei ertappt...

Wolfgang_K. schrieb:

Bei manchen Zeitgenossen fehlt halt die notwendige Sensibilitität im Umgang mit anderen Meinungen. Das wirkt dann irgendwie so von oben herab aus dem sphärischen analogen/röhrigen Hifihimmel.

Yep. Genauso gibt es aber die anti-analog-Fraktion. X mal lieber eine hochwertige LP und einen hochertigen Plattenteller, als eine durchschnittliche CD auf einem durchschnittlichen CD-/DVD-Player abgespielt...

PS: Ich habe gerade in meinen MDs herumgestöbert und so manche Schätze gefunden

Und: Es klingt mit dem MD-Recorder Sony MDS-JA333ES, Transistor-Verstärker Marantz PM11-S1 und Kopfhörer Sennheiser HD 650 echt toll

Die aktuell abgespielte Aufnahme datiert übrigens - minutengenaue Datumsaufzeichnung sei Dank - vom Abend des Dienstag, 28. Dezember 1999... Die paar um die Jahrtausendwende und später gebrannten und bereits seit 3 bis 4 Jahren toten CD-Rs lassen aus dem Nirvana grüssen

Z25 schrieb:

So, jetzt trinke ich den Rotwein vom Abendessen aus, gehe duschen und dann ins Theater. (Bevor Gemuffle kommt: Laienstück in Mundart aufm Dorf)

Hauptsache Genuss: nen schönen Abend

MisterTwo schrieb:

Wenn die Plattenindustrie Ende der 80er gewusst hätte, was CD-Kopieren für ein Volkssport wird - und sie den MP3 Codec vorhergesehen hätte - dann wäre die CD niemals eingeführt worden und wir hätten heute noch jeder eine Vinyl- und Kassettensammlung in Benutzung!!!

Gott sei Dank ist es anders gekommen...

Es muss nicht immer nach den Gelüsten der intoleranten und am Zeitgeist vorbei agierenden Plattenindustrie laufen. Original-CDs kaufen ist toll, aber heute sind verlustlose Lossless-Downloads (z.B. im Format FLAC) längst ein Bedürfnis vieler Musik-Fans. ABER: Die Plattenindustrie hat natürlich wieder mehr Angst vor ach so bösen Raubkopierern, als dass sie darin eine riesige Goldader sehen würde...

MisterTwo schrieb:

Dass Du diverse Medien nebeneinander existieren lässt, finde ich gut. Lass es aber mit Blu-ray lieber sein... Beim aktuellen Formatkrieg ist Dein Geld in einem neuen Plattenspieler wohl besser aufgehoben. So nebenbei: Habe da im Forum

"HD-DVD und Blu-ray Player" das Thema schon angesprochen: Ich gehe davon aus, dass KEINES der beiden Formate die DVD breitbandig verdrängen wird, sondern eher ein Nischendasein wie bei SACD und DVD-Audio bevorsteht.

MisterTwo schrieb:

Musikassette ist aber definitv der neue Trend - denn etwas, was sowas von 'out' ist wie die CC, das muss einfach Kult sein!

Mini Cooper, VW Beatle und LP lassen grüssen

Nun vielleicht auch die MC...

MisterTwo schrieb:

Ab ATRAC 3.5 war die Klangqualität ok, davor definitiv nicht das Wahre... Meine beiden MD-Recorder Sony MDS-JB920QS und MDS-JA333ES haben ATRAC 4.5 respektive R (der Nachfolger von 4.5). Klingt echt toll...

Oh man, ich habe unterwegs rund 6 Jahre lang der MD die Treue gehalten... Bis die MD-Recorder teils merklich schlechter wurden...

MisterTwo schrieb:

Der Sony-Konzern (als grösster Erfinder der proprietären Formate) hat ja die MD-'Idee' quasi in die UMD gerettet, die aber auch nur noch mit der PSP am Leben gehalten wird.... und dann wäre da noch diese unsägliche MemoryStick Speichermedien-Format... naja... OT/OFF

Oha, in UMD eingebracht? Habe unterwegs keine Spielkonsolen dabei...

Nach dem Game Boy anfangs 90er hat mich das nicht mehr interessiert... Na Memory Stick ist doch gar nicht so übel: Man nehme die Memory Stick Micro Karte (von SanDisk :D) mit 2 GB aus dem Handy, stecke ihn in einen Adapter im Format Memory Stick Pro Duo, schiebe ihn in den Kartenleser und geniesse schnellen Datentransfer (meine Situation)