Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Moin,
wie schaut das mit dem Klangcharakter der Viecher aus ?
Würden sie klanglich zu einem Yamaha AX 496 passen ?

Jop

Habe einen AX-396 und das passt. Ich hab zwar keinen Vergleich, aber mir gefällts... naja vielleicht kann ja noch jemand etwas dazu sagen

Gruß
Joachim

@Black_Death: Das schaut ja sehr gut aus. Laß sie einmal ein wenig einspielen und berichte dann. Nur die Farbe passt nicht zu Deinem Nick
Wie planst Du denn das Finish?

@Flo: Die Stimme aus dem Hintergrund flüstert: "Umleimer, Umleimer, ..."

@Spatz: Jaja, der W-Bin. Ich hab schon einiges versucht, das Problem ist hauptsächlich, dass der Hornhals sehr dünn wird, wenn man den Kanal viel breiter macht. Und dann passt der Treiber nicht mehr rein. Ich werd noch mal probieren, wenn Du die Hornkontur als Tabelle haben willst, kein Problem.

@Nusskuchen: Der Verstärker ist unkritisch, nur neutral sollte er sein. Ich hab bei meiner Zweitanlage einen RX396 und bin sehr zufrieden damit.

Schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

@Nusskuchen: Der Verstärker ist unkritisch, nur neutral sollte er sein. Ich hab bei meiner Zweitanlage einen RX396 und bin sehr zufrieden damit.

Wie siehts aus mit 2*15 Watt Röhre, lässt sich damit was anfangen (bezogen auf Viech, Jericho und einige Fostex Bauvorschläge)?

Ich habe noch einen AX 596, der läuft im Moment an zwei kleinen Breitbändern. An den Viechern hing er zwar noch nicht, aber ich vermute, dass es da keine Probleme gibt.
Der Yamaha klingt sehr neutral und hat einen ordentlichen Dämpfungsfaktor (insofern das überhaupt wichtig ist ).
Der einzige Nachteil ist, so habe ich das zumindest empfunden, dass er sehr lange laufen muss, bis er wirklich "rund" klingt. Am Anfang (so die ersten 1-2h) klingt er etwas hart, was bei den Viechern doch schon aufstoßen könnte. Danach scheint er aber regelrecht aufzutauen und wenn ich mich dann wieder an dieses wunderschöne bernsteinfarbene Licht der Anzeigeelemente erinnere, ach ja.... ich habe viele schöne Stunden mit dem Yamaha verlebt .
Die satte Leistung der AX-Reihe braucht man auf jeden
Fall nicht, wenn ich da an die 2x 3,5W meines Röhrlis denke...

Kaster schrieb:

Wie siehts aus mit 2*15 Watt Röhre, lässt sich damit was anfangen (bezogen auf Viech, Jericho und einige Fostex Bauvorschläge)?

Garantiert. Ist doch schon öfters hier geschrieben worde.


@Cyburgs: Ruhe, du hast hier gar nix zu melden bis der Subwoofer konstruiert ist

hallo!

wasi, das war der aurexx, richtig? ich höre die viecher bisher über meinen alten kenwood boliden. da du wohl auch sehr empfindliche öhrchen hast, vertrau ich deinem urteil.
empfehlung??? ich suche detailstärke, ruhe und wärme. ich könnte mir vorstellen, dies in einer minimalen schaltung, wie beim aurexx, zu finden. bin für jede beschreibung dankbar.


beste grüsse!
dr.m

@ Cyburgs: Schick mir bitte mal die Tabelle zu, ich hab schon ne Idee...

Schick mir eine PM mit Deiner E-Mail Addy, im Forum-Email kann ich nichts attachen.

schöne Grüße, Berndt

doctormase schrieb:

hallo! wasi, das war der aurexx, richtig? ich höre die viecher bisher über meinen alten kenwood boliden. da du wohl auch sehr empfindliche öhrchen hast, vertrau ich deinem urteil. empfehlung??? ich suche detailstärke, ruhe und wärme. ich könnte mir vorstellen, dies in einer minimalen schaltung, wie beim aurexx, zu finden. bin für jede beschreibung dankbar. beste grüsse! dr.m

Genau, es ist der Aurexx. Im Gegensatz zu meinen Transistorverstärkern, ich habe außer dem Yamaha, auch noch eine Rotel Endstufe, einen Revox Verstärker und einen Onkyo Surround Receiver am Laufen, klingt der Aurexx tatsächlich viel wärmer. Die Höhen gehen trotzdem nicht in Richtung "Weichspüler" sondern eher seidig, es sind alle Details da.
Dem Aurexx wird oft nachgesagt, dass er im Bass stark abfalle, das stimmt auch z.T. (Die Ausgangsübertrager sind nicht so groß), allerdings kommen die Viecher sehr druckvoll rüber. Das hängt wohl mit der hohen Impedanz der Beymas zusammen, die auch relativ konstant bleibt und so dem Aurexx hervorragende Arbeitsbedingungen beschert.
Oder es ist der geringe Dämpfungsfaktor, aber der Bass ist immer noch knochentrocken
Die verhältnismäßig geringe Leistung reicht für mich in Verbindung mit den Hörnern aus (etwas mehr als 100dB sind so immer noch drin), bei größeren Räumen könnte es aber knapp werden.
Einen kleinen Makel hat er aber, es ist ein leises Brummen zu hören, das muss nicht bei allen Aurexx Verstärkern der Fall sein, vielleicht ist mein Trafo einfach schlecht gewickelt/produziert.
Versuche mit unterschiedlichen Röhren führten zu keiner Änderung, entweder sind da meine Ohren doch nicht so fein oder der Verstärker fördert diese Unterschiede einfach nicht zu Tage. Ich habe die VV Röhre von Tesla gegen eine Valvo und die Endstufenröhren von Ruby (jetzt TAD) ebenfalls gegen Valvo ausgetauscht.
Ich habe mir schon überlegt den Aurexx ein wenig zu tunen, z.B. durch Austausch der Koppelkondensatoren zwischen VV-Röhre und Endröhren. Vielleicht reißt da ein MCap Supreme noch was. Oder durch eine Vergrößerung der Siebung.
Trotzdem klingt er so schon einfach gigantisch, die Musik scheint einfach mehr zu leben, es klingt alles viel selbstverständlicher. Auch wenn mir diese blumigen Begriffe ein Greul sind, kann ich es nicht anders ausdrücken.
Da der Aurexx sehr günstig ist, bei Ebay zwischen 200 und 300 Euro zu haben, ist er auf jeden Fall einen Versuch wert, wenn du mal einen kleinen Single-Ended Class A Röhrenverstärker versuchen möchtest.
Ach, vielleicht nicht ganz unwichtig: Die Verarbeitung ist erstaunlich gut, er ist komplett aus Metall gefertig und daher äußerst solide, ganz anders als dieses elendliche Plastik der meisten Surroundboliden. Beim Aurexx ist das Metall aber auch bitter nötig, denn es dient wohl auch gleichzeitg als Kühlkörper da außer den Röhren selbst auch die Sockel sehr heiß werden. Nach 2 Stunden Betrieb ist das gesamte Gehäuse mollig warm
Auch innen ist er sauber verarbeitet, sodass er sein Geld wirklich wert ist.
Ich hoffe die kleine Beschreibung hilft dir etwas weiter.

oh wasi, vielen, vielen dank dafür!!!
ich werde ihn ausprobieren. seidigkeit, wärme und selbstverständlichkeit sind genau das, was ich suche. beim brumm muss ich sehen, ob ich damit klar komm. für das geld kann ich ja keinen grossen fehler machen.
nochmal vielen dank!!!

beste grüsse!
dr.m

Hallo zusammen!

Bezüglich des optionalen Hochtöners, welche hier anscheinend von vielen abgelehnt wird, habe ich noch eine Frage:
Es wurde von der Erfahrung berichtet, dass ein Breitbänder mit zusätzlichem Hochtöner anscheinend den Klang "aus einem Guss" verliert. Doch wenn der Breitbänder ohne Tiefpass läuft, dürfte diese Erscheinung doch weitestgehend ausgeschaltet sein, oder etwa nicht? Zudem wäre ein sauber angekoppelter HT doch eine echte Lösung für das erwähnte Sweet Spot-Phänomen...

Wär nett, wenn dich jemand bezüglich dessen äußern könnte.
Habe nämlich auch vor, mir die "Viecher" zu bauen, gehöre aber ebenfalls zu den "Durch-Den-Raum-Läufern".

Besonders wenn der Breitbänder ohne Tiefpaß läuft spielt die Kombination mit zusätzlichem Hochtöner nicht wie aus einem Guss.
Was den Sweet Spot angeht ist das Rundstrahlverhalten des Hochtöners zwar gut, der Hochtonbereich ist trotzdem auf Achse lauter als im Winkel.

Alles klar. Danke erstmal für diese ernüchternde Antwort! Wie ich bis jetzt hier im Topic gelesen hab, wollte der eine oder andere das mit dem Zusatz-HT mal ausprobieren. Werd also einfach mal ein paar Erfahrungen abwarten.

Wie ich schon einmal vorher geschrieben habe, kann IMHO eine Kombination mit einem Superhochtöner durchaus gut funktionieren. Allerdings nur, wenn diese Lösung wirklich sauber entwickelt wird. Der Aufwand dafür ist sicher gleich einer Neuentwickling einer Zweiwegbox. Da gibts Abstrahlungscharakteristika, Phasenbeziehungen und Filtersteilheiten zu berücksichtigen. Einfach einen Hochdöner mit einem 1,5er Kondi dazuhängen ist sicher der Weg ins Klangnirvana.
Und preislich würde man dann in Anbetracht des zusätzlichen Chassis und der Weichenbauteile beispielsweise mit einem Fostex-Jericho wahrscheinlich besser fahren.
Außerdem würd ich mir die Viecher zuerst einmal ohne Superhochtöner anhören, wahrscheinlich erübrigt sich der Wunsch dann sowieso.

Schöne Grüße, Berndt

PS: Betreffs Center schaut es gut aus, ich hab da eine Faltung, die vielversprechend zu sein scheint. Demnäxt mehr dazu.

Cyburgs schrieb:

PS: Betreffs Center schaut es gut aus, ich hab da eine Faltung, die vielversprechend zu sein scheint. Demnäxt mehr dazu. :prost

Jeah
Ich warte gespannt darauf!!!!

Gibt etwas um die S laute etwas zu mindern? Nerven mich doch etwas Bin da leider etwas empfindlich :heul

Hast du den Sperrkreis eingebaut?

ja ist verbaut

Also ich merke nichts auch ohne Sperrkreis, da ich ihn nicht hab... keine Ahnung...

Gruß
Joachim

@Motu: Das wundert mich. Mir ist zwar aufgefallen, dass die S-Laute bei manchen Aufnahmen recht heftig sind, besonders bei nahbesprochenen (-besungenen) dynamischen Mikros, und die geben die Viecher ziemlich ungebremst wieder. Allerdings ist das nur bei gewissen Aufnahmen der Fall, und meiner Meinung nach gehört das auch so, weils auf der Aufnahme oben ist. Ein altes Breitbänder"gesetz" sagt, dass gute Aufnahmen damit besser klingen, aber schlechte damit noch schlechter, das heisst dass Eigenheiten der Aufnahme noch verstärkt werden.

Wenn die S-Laute Dir allgemein zu scharf sein sollten, dann probier mal den Widerstand des Sperrkreises zu erhöhen.

Schöne Grüße, Berndt

Bin da leider sehr empfindlich. habe im Auto die Eton A1 verbaut. Und selbst da nerven sie mich noch manschmal. wenn man nicht drauf achtet höre ich sie selten. Aber man achtet ja da meißtens drauf.

Mich würde mal interessieren was der Noppenschaum hinter dem Chassis bewirkt?
Und was passieren würde falls man den kompletten Bereich hinter den Chassis damit beklebt, oder sogar die Wände des Horns?

Das Flies im Hornmund nimmt den Bass zurück, stimmt das?
Lässt sich so der Bass "einstellen"?

mfG
Bl

Der Noppenschaum verhindert, dass direkte Reflexionen durch die Membran wieder hinausgestrahlt werden. Das ist notwendig, da die Wand ja senkrecht in geringem Abstand dahinter steht. Der Effekt ist eine linearere Mittenwiedergabe und verbesserte Räumlichkeit. Zusätzlich dämpft der Noppenschaum den Hornhals etwas, was den Mittenanteil, der aus dem Horn kommt etwas vermindert.
Mehr Noppenschaum im Halsbereich könnte vielleicht bei zweiterem etwas bringen, allerdings muß man aufpassen, dass das Horn nicht zuviel bedämpft wird, da es sonst seine Wirkung verliert.
Noppenschaum weiter hinten im Horn ist kontraproduktiv, da er den Tieftonanteil bedämpft, dort sollte es so glatt wie möglich sein.

Schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

Ein altes Breitbänder"gesetz" sagt, dass gute Aufnahmen damit besser klingen, aber schlechte damit noch schlechter, das heisst dass Eigenheiten der Aufnahme noch verstärkt werden.

Das is mir auch extrem aufgefallen. Ich hör ja viel 60er-Musik und ich habe mit Entsetzen festgestellt dass viele Aufnahmen der Beatles (Sergeant Pepper's Lonely Hearts Club Band z.B.) oder von Jefferson Airplane einfach nur unglaublich flach klingen. Ich meine, immer noch Welten besser als auf meinen alten Boxen, aber der Unterschied zu einer neuen Aufnahme à la Seven Nation Army ist schon krass.

Ich bin gerade dabei die zwei Viecher ins Leben zu rufen !
Holz wird gerade verleimt, Treiber sind bestellt.
javascript:emoticon(' ')

Ich weiss das es über den Sinn und Nutzen eines Superhochtöners verschiedene Meinungen gibt, habe dennoch eine Frage (nehmts mir bitte nicht übel) :-)
Was wäre die sinnvollste Ankopplung eines solchen ?
Folgende Möglichkeiten vorhanden :
Entweder Aktive 24db Linkwitz Riley Weiche,
Oder Aktive 6db Weiche.
Mehrere Endstufen und Weichen sowieso vorhanden, deshalb hätte ich keine zusätzliche Kosten.

Vielen Dank für Euren lieben Support !
(vor allem an Berndt)

Schöne Grüße,
Carsten

Leute, lest doch bitte zuerst mal den kompletten Diskussionspunkt durch bevor ihr postet, 50 % könnte man sich dann sparen.

Gruß Timo

timo_bau schrieb:

Leute, lest doch bitte zuerst mal den kompletten Diskussionspunkt durch bevor ihr postet, 50 % könnte man sich dann sparen. Gruß Timo

Stimmt genau

Einfach einen Hochdöner mit einem 1,5er Kondi dazuhängen ist sicher der Weg ins Klangnirvana.

Ich möchte diese meine obige Aussage noch erweitern:

Einfach einen Hochdöner mit einem 1,5er Kondi ODER EINER X-BELIEBIGEN AKTIVWEICHE dazuhängen ist sicher der Weg ins Klangnirvana.

@Carsten: Soweit ich weiss, hat das mit dem Superhochtöner beim Viech noch keiner probiert. Deshalb wirds mit Erfahrungswerten schlecht ausschauen. Aber wenn Du etwas herausgefunden hast, würde mich das sehr interessieren.

Schöne Grüße, Berndt

@ Cyburgs: Das Problem beim Center ist wohl, dass man den Hornhals eigentlich nicht ohne Druckkammer hinbekommt, deswegen hier meine Idee:

Übernimm die ersten beiden "Graden" im W-Bin so wie im Original, also von oben gesehen zum Bsp zuerst nach links und dann nach rechts, und teile das Horn erst dann auf, so lässt du die Druckkammer weg, und hast trotzdem einen guten Hornverlauf.

Das sollte klappen...

Hallo

So, die Beyma sind bestellt und Span habe ich auch gerade gekauft.
Obi war mit 3,99€/m² am günstigsten.
Sogar billiger als die BayWa und ein Sägewerk.
Naja, habe davon vorhin 6m² bei strömenen Regen ins Auto gestopft und hoffe mal, dass das mit dem Verschnitt reicht.
Morgen werde ich dann mal unsere Kreissäge bemühen...
Wünscht mir viel Erfolg ;- )


Gruß


Martin

@Spatz:
Das Ganze ist nicht so einfach. Die beiden Hornarme zuerst gemeinsam laufen lassen und dann erst teilen ist eine gute Idee. Prinzipiell kann man die beiden Arme auseinander und zusammenlaufen lassen, wie man will, solange die Summe der Querschnitte immer passt und die Arme natürlich gleich lang sind. Meine Idee basiert auch darauf.
Das Hauptproblem ist, dass das Horn am Ende eine praktikable Form haben muß, sprich, dass man das Ganze schön auf den Boden legen kann, der Fernseher in einer angenehmen Höhe drauf stehen kann und das Horn rund um den Fernseher nicht (oder nicht viel) übersteht. So ein richtiger Fernsehersockel quasi. Und natürlich soll das Centerviech auch einfach zu bauen sein, nicht schwerer als das Viech.
Heute bin ich mit der Faltung schon ein gutes Stück weiter, es geht voran!

@output: Viel Erfolg!

Schöne Grüße, Berndt

soald die Center Frage geklärt is fange ich an alle zu bauen!

@ Cyburgs: Schick mir die Öffnungsdaten, und ich probier was!

@Spatz: Hab ich Dir ja schon vorgestern geschickt, hast Du nichts bekommen?

Schöne Grüße, Berndt

Nach langem hin und her ist heute (vor 3 Minuten) das Holz fertig geschnitten, mal sehen wie geschickt ich mich anstelle beim Gehrungssägen, die Handkreissäge die ich habe sieht ziemlich böse aus...
Der Kram für den Sperrkreis ist merkwürdigerweise immer noch nicht angekommen, sollte eigentlich schon lange losgeschickt sein
Hoffen wir mal, dass ich alle meine Finger (und Hände) behalte...

Gruß Fat_B

P.S.: Hat jetzt eigentlich schon jemand eine gute Idee gehabt wie man die Kabel von der unteren Kammer nach oben legen kann? Bzw. diese auch gebaut, das mit dem Rohr könnte ganz gut aussehen.

Na dann viel spaß ich habe fürs sägen ca 3 h gebraucht

@ Cyburgs: Doch, ist gekommen, habs nur net bemerkt...

Ich melde mich, wenn ich neues weiss.

Bei Eurer W-bin Diskussion bin echt stutzig geworden.

Nachdem was ihr geschreiben habt bzw. so wie ich es verstanden habe, kann ein Hornverlauf aufgeteilt werden und der Frequenzgang ändert sich nicht ?

Das wäre mir echt neu und höre ich zum ersten Mal.
Nun habe ich meine gesammlte Horn-Literatur nochmal durchstöbert und konnte da auch keinen Hinweis auf eine deratige Methode finden.

Aber da sich so echt neue Möglichkeiten auftäten muss ich nochmal nachfragen.

Kann man ein Horn

mit der Halsfläche A_h1

und der Mundfläche A_m1

und der Länge l_1

und einem Querschnittsverlauf A_x1 = f(x)

in zwei Hörner mit in der Summe gleichen Querschnittsverlauf

aufteilen, ohne das sich der Frequenzgang ändert ?


mfG
Bl

falls jemand so faul ist wie ich und auf das Angebot von smoke zurückgreift, sei ihm gesagt, dass da noch 2 * 500mm X 250mm fehlt (Brett G)

-smoke- schrieb:

hab ma ne holzliste gemacht für die die noch holz brauchen so wie ich... 19mm 4 X 1100mm X 500mm 2 X 550mm X 250mm 2 X 440mm X 250mm 2 X 370mm X 250mm 2 X 210mm X 250mm 2 X 530mm X 250mm 2 X 1062mm X 250mm 2 X 500mm X 250mm 2 X 75mm X 250mm 2 X 140mm X 250mm 2 X 170mm X 250mm 4.4735 M²

korrekte Liste:


19mm

4 X 1100mm X 500mm
2 X 550mm X 250mm
2 X 440mm X 250mm
2 X 370mm X 250mm
2 X 210mm X 250mm
2 X 530mm X 250mm
2 X 1062mm X 250mm
4 X 500mm X 250mm
2 X 75mm X 250mm
2 X 140mm X 250mm
2 X 170mm X 250mm

Gruß Fat_B (der gerade wieder auf dem Weg zum Baumarkt ist ^^)

uch hatt ich ja voll vergessen.... hoffe das nich jemand doppelt gefahren ist

@Boxenliebhaber:
Ja!

Grundvoraussetzung ist, dass die Hornmünder nahe im Bezug auf die Wellenlänge beieinander liegen, was bei Basshörnern kein Problem sein dürfte.

@smoke: Du meinst außer Fat_B

Schöne Grüße, Berndt

vieleicht gibs ja hier stilleleser die dann die liste genommen haben und ab in baumarkt sind

So Leute! Nu is alles da, inkl aller Werkzeuge...

Hab aber gerade festgestellt, dass mein Noppenschaum von
der Unterseite bis zur Noppenspitze ca 4cm misst!
Ist der jetzt zu hoch?
Weil ich beim durchfliegen des Threads gerade gesehen hab,
dass Cyburg mal geschrieben hat, dass er 2-3cm sein sollte,
aber nicht viel mehr...

Hab aber genau den Noppenschaum gekauft, der irgendwo mal
angegeben war (plus-elektronik)...

Muss ich jetzt nen neuen kaufen, oder kann ich den
reinkleben und evtl ein paar Noppen wegschneiden?
Mit was soll ich den dann reinkleben? Auch mit dem Ponal??

Gruß8)

Hab noch ein Tip für die die noch kein Holz haben, und die Viecher bauen wollen.
Ich habe statt der einzelnen Bretter, die Gehrungen bekommen, einfach zwei Lange Stücke zusägen lassen (zwei gute Meter, glaub ich . naja lieber nachrechnen).Wenn man dann die kleinen Bretter mit Gehrung runtersägt kann man die Gehrungen die am grossen Stück stehen bleibt gleich für das nächste Brett nehmen.
und man kann das lange Stück festspannen

@*housefreak*:woher kommst du genau, ich hätte da noch Schaumstoff übrig, weil ich gleich 2 qm gekauft habe(war halt günstig )

mitlesen tu ich schon ne ganze weile und hab auch schon den zuschnitt fertig. zwar nicht aus dem baumarkt aber die heimische festo mit schiene leistet hervorragende dienste. zum leimen muss die sonne erstmal wieder ein wenig höher kommen, in der werkstat ist es nachts einfach noch zu kalt. aber ich denke in spätestens 2 wochen rocken die dinger dauerhaft die werkstat. hoffe nur sie hören sich nicht zu gut an, will nicht meine guten echtholz-transmissionline runter stellen müssen um die viecher im wohnzimmer zu platzieren

@Black_Death
Komm aus'm Raum Stuttgart...

Kann ich den 4cm Noppenschaumstoff nicht verwenden??

@*housefreak* Raum Stuttgart sehe ich in deinem Profil.
Das mit dem Noppenschaum wurde schon mal besprochen, hinter dem Beyma geht es recht eng her, du würdest warscheinlich den Lautsprecher noch reinbekommen, aber der Kanal würde durch 4- statt 2cm-Schaum viel enger bedämpft.
Irgenjemand hatte doch glaub sogar Teppich oder sowas verarbeitet? war das nicht sogar Berndt? sag auch mal was.

Ich komme aus Göppingen, würde dir den Schaumstoff für die Viecher schenken, gegn Versand ode so. näheres über PM

Hallo,
du kannst den Schaumstoff problemlos etwas runterschnibbeln, die Noppen braucht kein Mensch, dann hast du die richtige Höhe.
Schöne Grüße
Tim