Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

herr_der_ringe (Beitrag #12951) schrieb:

ps: im moment wär der tangband w8-1772 grad im angebot, z.b. als upgrade fürs viech

Der spielt preislich ja schon in einer anderen Liga.
Passt der ohne bauliche Veränderungen der Box? Das Verleimte bekommt man eh nich mehr an einem Stück auseinander...

Passt der ohne bauliche Veränderungen der Box?

Paßt

Der spielt preislich ja schon in einer anderen Liga.

nicht nur preislich
ich hab den 1808 im Viech und konnte ihn direkt mit dem Beyma vergleichen
Da geht die Sonne auf
der Aufpreis macht sich mehr als deutlich bemerkbar
ist übrigens ein echt günstiges Angebot. Die Teile kosten gebraucht bei Ebay schon über 300€ das Paar

sehr verlockend! Aber nur mal eben 400€ investieren hält mich etwas zurück..
Vielleicht erst mal einen bestellen und prüfen und wieder verkaufen wenn´s nicht gefällt?

mach ruhig
ich denke Du bestellst ganz schnell den zweiten
aus welcher Ecke kommst Du, vielleicht kann ich Dir eine Probe anbieten

Ich komme aus der Ecke Frankfurt, Darmstadt

dann ists ein katzensprung bis zum blauen planeten: probehören, bei gefallen einpacken

genau
bis zu mir ist etwas weit
Hannover

Gehäuseveränderung!?

Wie ich hier schon schrieb, bin ich kurz vor dem Baubeginn.
Aus optischen Gründen würde ich gerne das Äußere etwas modifizieren.
Ich möchte die hintere, obere Kante (bei Brett J), die hintere, untere Kante (bei Brett E) und wahrscheinlich auch die Kante unter dem Frontbrett rund gestallten (Biege MDF).
Hinten (oben und unten) sollte das kein Problem sein, da sich dahinter nur Hohlraum versteckt.
Die Rundung unter der Front würde aber, zumindestens theoretisch, den Hornmund verändern. Ist da mit nachteiligen Effekten zu rechnen.

Ich habe da zwei Szenarien.
ROT würde die Bretter J und H lassen wie sie sind. Die Box würde nur außen anders aussehen. Sollte bis auf evtl. Rundung bei H unkritisch sein.

BLAU würde die Bretter J und H und ggf. H durch abgerundetet Varianten echt ersetzen.

Da ich nunmal so gar keine Ahnung habe in wie weit das kritisch sein kann, hoffe ich hier auf Rat.

Danke.

PS:
Ich könnte mir sogar eine noch andere Variante vorstellen:


Worauf wäre bei so einer "Modifikation", was den Schallweg angeht zu achten, wenn es denn machbar ist.

PPS: Und ja, ich weis, dass das Viech auf etwas stehen muss Da fällt mir dann auch noch eine schöne optische Lösung ein...

Mit Rundungen geht es, ich würde eher die Variante blau nehmen.
Die kleine Rundung am Hornmund sollte nicht allzu große Veränderungen hervorrufen.

Noch zum TB W8-1772: Meines Wissens passt der nicht ohne dickere Schallwand ins Viech. Hat er zumindest nocht vor 5 Jahren beim Viech-Treff
https://www.hifi-sel...6-viech-treffen-2009
Da gibt es auch verschiedene Messungen zu den diversen Treibern.

Und den 1772 gab es vor einiger Zeit bei BPA noch günstiger, hab ihn damals für 180/Stk geschossen

Bei den TB geht wirklich die Sonne auf

Baue ihn jetzt aber etwas eigens entwickeltes ein (4xe!), nicht ins Viech.

Könnte so aussehen...



Das würde Variante ROT entsprechen.

Tachauch!

Schreibt mich mal bitte wer an der IRGENDEIN Viech sein Eigen nennt und Vorführbereit im Raum FFM / HG / FB/ LM / LDK / WEL / RÜD / SWA laufen hat?
Interessant sind im Grunde alle, bevorzugt dennoch SICA ...oder vielleicht ein Fostex Viech?
Das Original kenn ich leider auch noch nicht

Besten Dank

Bubbleman (Beitrag #12964) schrieb:

Das würde Variante ROT entsprechen.

meinem bescheidenen wissen nach müsste auch variante blau funktionieren.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): allerdings würd ich, wenn ich schon am gehäuse herumexperimentiere, eher vom viech abstand nehmen und z.b. in richtung replikon schielen

Cogan_bc (Beitrag #12961) schrieb:

genau bis zu mir ist etwas weit Hannover

Das sieht mal echt gut aus!

Ich hab mir direkt einen Tang Band W8-1772 bei blueplanet bestellt.
Leider sind die gerade aus, eine neue Lieferung soll auf telefonische Anfrage nächste Woche eintreffen.
Der günstige Preis soll noch eine ganze Weile anhalten.

@Spidi90

Du wirst dich wundern wieviel besser der 1772 klingt, wenn er nicht in BL spielt.
Hab alle BLs durch, ob Viech, Geist, Geist kompakt, Mauhorn........
Alle gebaut und eine derbe Überraschung erlebt. Habe sogar die Innenwände mit Weichfaser beklebt, die kleinen "Helmholtzresonatoren " reingesetzt (Empfehlung von Spectrum-Audio) .....es wirkt viel aber trotzdem..........alles "Klangschrott".
Klar, ein Horn macht es untenherum knackig, aber für mich überwog das Unsaubere, hervorgerufen durch Phasenfehler durch Direktschall und Hornschall, da das Horn viel im Mittelton durchlässt.
Habe auch den Frequenzgang entzerrt usw.
Am besten war es mit dem Oberton 8NM200(2-Wege), da er von sich aus sehr früh abgefallen ist und somit dem Hornschall nicht im Wege stand.

Jetzt spielen 4 davon mit nem billigen BB in meiner Halle mit einem NIWO Eckhorn als Sub. Fürs Arbeiten geht es.

Ist aber nur meine Meinung.

ja so ist das der eine nennt es "unsauberer Klangschrott" der andere sagt "Livehaftig"

ich hab auch schon bei jemand gesessen der mir seine Neubauten vorstellte
ganz "feine" Boxen, tolle Arbeit, tolle Bühne.......und ich fand sie einfach nur langweilig

schön das Geschmäcker so verschieden sind

Sagte ich ja. Nur meine Meinung.
Ich mag ja auch diesen anspringenden Hornsound, aber dann eben richtig ohne den Kompromiss von BL.
Deshalb hab ich jetzt Komplett-Hornsysteme 6-Wege vollaktiv. Das ist wirklich livehaftig. Allein die Kugelwellenhörner ab 250Hz ist eine andere Welt. Da "schmiert" mir das Viech oder die anderen BLs zu sehr rum. Und der 1772 kann da unten sehr schön spielen.
Den 1772 in BR/CB und dann ein kleines TH mit nem 20er Mivoc dazu bis 120Hz.
Ist nicht viel teurer aber schon eine andere Klasse, wenn man schon so einen teuren BB nimmt. Und ist unterm Strich kleiner.
Klar, wer auf den Geldbeutel ein wenig acht geben muss (sind ja unter anderem auch viele Schüler und Studenten "bauwillig") und nen billigeren BB nimmt um in erster Linie dieses Anspringen und Pegel zu kommen....die sind mal aussen vor.
Preis/Pegel geht es nicht besser als BL mit BB.

Aber alles nur meine Meinung.

Mit dem W8-1772 ist ja mal was losgetreten hier
Nein, er läuft hier nicht im Viech, sondern in einer BR-Konstruktion (Vorstellung kommt demnächst).

Habe ihn damals aber zum ersten mal gehört und musste ihn irgendwann kaufen
Die Viecher stehen derzeit leider im Keller rum

Im Viech ist der Beyma oder (imho besser) ein Sica drin

Nun hab ich die Tang Band W8-1772 hier, so ohne weiteres passen die aber nicht ins Viech.
Die größere Einbautiefe laut Datenblatt war schon auffällig.
Wenn man den Beyma und den Tang Band nebeneinander legt, brauch ich gar nicht erst versuchen den einzubauen

Da wird man Distanzstücke unterlegen müssen.
Darf man das so einfach machen?

Jep, geht

Aber Distanzstücke klingt so komisch. Fast wie Unterlegscheiben unter den Treiber.... ich würd mit der Oberfräse oder Stichsäge einen sauberen runden Ring schneiden, diesen ans Gehäuse montieren und den 1772 dann da drauf. Die minimale Veränderung im Volumen ist im Vergleich zu den anderen Parametern des neuen Treibers zu vernachlässigen.

Frohes Basteln!

Gruss Dominik

Edit: Hab grad noch was zum Thema gefunden, brauchst nichtmal viel sägen:

http://www.hifi-foru...884&postID=2934#2934

@twostroke
Danke, mal schauen wie ichs mach. Morgen besorg ich Holz und bau sie ein.

Im Moment restauriere ich einen alten VE301dyn Volksempfänger um 1939/40.
Das Gerät ist zerlegt aber spielt.
Dabei ist mir die absurde Idee gekommen, den Lautsprecher mal ins Viech einzubauen
Ich weiß nicht ob es das schon mal gab
Nur ein Experiment...

Was das jetzt ist? Ein backloaded Volksempfänger, oder VE301 V (für Viech)?
Zumindest funktioniert es, das Signal kommt über CD-Player und AM-Modulator.
Und der Sound drückt Viech-typisch recht laut und spürbar!

Haha!

Da sag ich nur: Ein Hoch auf die verrückten Bastler!

Schaut doch gut aus, noch ein schönes Gehäuse um die Röhren zu schützen und dann noch ein 2ter für das 2te Viech und ab geht die Luzie! Wie viel Ausgangsleistung hat denn so ein Volksempfänger etwa? Und was für eine Impedanz hat denn der Treiber? Sprich könnte man da evtl auch den Tangband anschliessen?

Sieht interressant aus!

Gruss Dominik

Es geht zwar laut und wenn man vor der Box sitzt spürt man es, aber von Hifi ist das weit entfernt
Da kommt vielleicht 1 Watt raus, der Lautsprecher dürfte 4 Ohm haben. Aber so ohne weiteres kann man den nicht austauschen, weil der anders verschaltet wird. Mit größeren Umbaumaßnahmen würde man den Tang Band anschließen können, aber man wäre nicht glücklich damit

Der Größenunterschied Beyma - Tang Band ist schon enorm:



Ich hab Ringe angefertigt. Der Tang Band macht in den Viechern eine gute Figur
Hört sich auch richtig gut an, mehr Höhen, mehr Bass, ...mehr von allem!
Das Dröhnen und blecherne ist zu großen Teilen verschwunden.

Mit größeren Umbaumaßnahmen würde man den Tang Band anschließen können, aber man wäre nicht glücklich damit

naja ...ich bin rundum zufrieden damit, genau was ich will
vielleicht eine Frage des Raums und bei mir hilft ein Mivoc 184 im Bassbereich

Cogan_bc (Beitrag #12977) schrieb:

Mit größeren Umbaumaßnahmen würde man den Tang Band anschließen können, aber man wäre nicht glücklich damit naja ...ich bin rundum zufrieden damit, genau was ich will vielleicht eine Frage des Raums und bei mir hilft ein Mivoc 184 im Bassbereich

Das bezog sich auf die Frage von twostroke, ob man den Tang Band am Volksempfänger anschließen kann

Ich hab den W8-1772 erst seit heute am Viech, sehr überzeugend!

Spidi90 (Beitrag #12963) schrieb:

Noch zum TB W8-1772: Meines Wissens passt der nicht ohne dickere Schallwand ins Viech. Hat er zumindest nicht vor 5 Jahren beim Viech-Treff https://www.hifi-sel...6-viech-treffen-2009 Da gibt es auch verschiedene Messungen zu den diversen Treibern.

Der TB klingt wirklich gut im Viech, bei dir sollte mit der Ringkonstruktion auch der Peak bei 1khz weg sein.

Ich habe mich eben mal dran gemacht meine vor vielen Jahren gebauten Viecher etwas zu optimieren.

Sie waren mit Originalbestückung und Sperrkreis und in Variante 5 gedämmt.


Um ehrlich zu sein wusste ich schon garnichtmehr wie ich sie damals gedämmt hatte..
Allerdings war die Dämmung etwas halbherzig und bestand mehr aus Restmaterial.

Das habe ich nun mal erneuert, die Rolle unter dem Treiber ist nun um einiges größer und dichter gewickelt.
Den Bereich hinter dem Treiber habe ich auch mit sehr viel mehr Sonofill ausgefüllt.

Dann gab es noch ein neues flaches Dichtband, der Treiber sitzt nun auch viel besser.


Das ganze hat sich klanglich schon sehr bemerkbar gemacht. Die Mitten wurden klarer, der Bass präziser, trockener allerdings fehlt im Vergleich zu vorher etwas Pegel im unteren Bassbereich.


Nun hab ich mir nochmal das aktuellste PDF zum Viech runtergeladen.
Dort werden auch noch ein Zobelglied und die Versteifung des Chassis vorgeschlagen.

Das Zobelglied halte ich nicht unbedingt für nötig bzw. spielt auch der Einfluss des verwendeten Verstärkers da eine zu große Rolle, als dass ich es selbst vernünftig abstimmen könnte.

Die Versteifung des Chassis könnte jedoch noch sinnvoll sein, das besteht ja doch aus recht dünnem Blech.
Vorgeschlagen ist ja eher Dämmung mit Bitumen oder ähnlichem aber wäre eine richtige Versteifung mit Glasfaserspachtel oder ähnlichem nicht sinnvoller?

Hat sich da schon mal jemand rangewagt? Das bisschen Glasfaserspachtel kostet ja im Prinzip nichts, ist nur etwas Arbeit und Sauerei

Am Besten geht sowas mit "Alubutyl".
Das ist eine Aluminium Trägerfolie mit selbstklebendem Butylkautschuk.
Für solche Zwecke nimmt man es von einem Hersteller, der eine recht dicke Alufolie verwendet. Ohne Geruch und versaute Finger ist das in 5 min. erledigt.
Habe so sogar schon Blechkörbe von 38ern bearbeitet.

Ich kenne das Alubutyl aus dem Car-Hifi Bereich.

Nur erscheint mir das aufgrund der geringen Oberfläche sowie der Form des Korbes an sich nicht der richtige Anwendungszweck dafür zu sein.
Man könnte maximal ein paar kleine einzelne Streifen aufkleben die nur wenig vom Korb versteifen können.

Mit Spachtel könnte aber eben den Spalt zwischen Magnet und Korb komplett verschließen und somit eine enorme Steifigkeit erreichen,


Zudem habe ich kein Alubutyl hier, bestellen lohnt bei der Menge dann auch nicht.

Dann willst du also die sowieso schon stabilste Stelle noch mehr stabilisieren?
Ist dein Chassis. Ich würde mich, wenn überhaupt, um die Schwachstellen kümmern.

Ob das die stabilste Stelle ist weiß ich nicht, kommt drauf an wie der Korb am Magnet befestigt ist.

Ich rede aber auch nicht ausschließlich von dieser Stelle. Natürlich würde ich den Spachtel auch die Stege runterziehen, soweit es eben bei dem Einbaudurchmesser möglich ist.

Das wäre halt jetzt für mich die letzte Möglichkeit die vorhandene Hardware zu verbessern und es kostet zudem eben so gut wie nichts.. Glasfaserspachtel habe ich hier rumstehen.


Trotzdem wäre es schön wenn jemand dazu seinen Erfahrungsbericht abliefern kann oder das ganze sogar messtechnisch erfasst hat.
Auch wenn ich nicht denke, dass man sich dadurch verschlechtern kann. Im schlimmsten Fall wird man wohl einfach keine Veränderung wahrnehmen.

Ich als Metallbauer sage, dass die Bördelnaht beziehungsweise Formsicke des Bleches vom Korb. Schon massig versteifung brungt.
An dieser Stelle währe der Spachtel wirklich sinnlos.

Hallo Leute,

ich fand die Anleitung hier recht interessant und überlege, das auch mal zu bauen. Allerdings bin ich blutiger Anfänger und verlasse mich komplett auf die Anleitung. Dazu ein paar Fragen:

1. Lohnt sich das? 150€ für ein solches Viech ausgeben und selber bauen oder gleich kaufen? Natürlich ist der Spaßfaktor Eigenbau schon sehr cool

2. Lohnt es sich, etwas mehr zu investieren, etwa in den Sica Z004450? Da braucht es dann angeblich auch keine Korrektur mehr, was mir sehr entgegenkommen würde.

3. Wirklich nur kleben? Und wie sieht es aus mit diesem Querstützen im Innenraum, sind die wirklich notwendig, wenn man alles noch verschraubt?

4. Gibt es eine Galerie mit allen Usernachbauten? Bisher hab ich nur in den Threads vereinzelt immer wieder Bilder gesehen. Sind schon enorme Sachen drunter


Besten Dank!

Die geleimte Stelle ist immer die stabilste Stelle. Die Klebenaht bricht nie, immer das Brett auf dessen Oberfläche(nicht Stirnfläche) geleimt wird bricht .
Schrauben sind unnötig, evtl zum Fixieren, aber nicht für die Stabilität.
Ein besserer Treiber als der Beyma lohnt sich definitiv.
Es gibt noch einen Thread, der die verschiedenen Treiber behandelt.

Der Thread für die Alternativ-Treiber findet sich hier: http://www.hifi-foru...104&thread=12884&z=1 Im Prinzip kristalisiert sich raus dass die Sicas vom Preis-/Leistungsverhältnis mitunter am besten wegkommen.

Wie rs-gt schon meint, Schrauben brauchts nicht. Allerdings, wenn du keine oder nicht ausreichend Zwingen hast oder die vorhandenen womöglich zu kurz sind können Schrauben helfen die zu klebenden Bretter zueinander zu fixieren (ich wollt das nochmal klarer formulieren als rs-gt, nicht dass hier Missverständnisse entstehen)

Es geht auch billiger als 150€, ich hab meine Viecher mit als Paar für 70 oder 80€ aufgebaut (inklusive Treiber aber ohne Sperrkreis). Das setzt ein wenig Kreativität, Zeit und Glück voraus, aber es geht billig wenn man will.

Und lohnen tut sich Selbstbau immer, weniger wegen dem geschaffenen Gegenwert sondern wegen der Erfahrung die man dabei macht (Holzsplitter im Finger macht aua, unvorsichtiger Umgang mit Leim mach Kleidung klebrig, arbeiten mit Kreissäge macht zwar hellen Staub aber schwarze Popel, Holzspäne in der Unterhose jucken voll)

Alles Sachen die man selbst rausfinden muss

Gruss Dominik

Ich kann nichts anderes sagen als BAUEN !

Noch drei Fragen:
- Mit welchen LS hörst du denn zur Zeit?
- Ist dir die Optik bzw. die Größe wichtig? Darf es auch größer sein?
- Welche Musik hörst du bzw. hast du vor darauf zu hören?

Als Quelle fürs Baumaterial kann ich Spectrumaudio wärmstens empfehlen:
http://www.spectrumaudio.de/bausatz/viech.html

Die Sicas heißen jetzt anders, "damals" noch 426 und 1100. Erster etwas mehr Pegel, letzterer bessere Hochtonauflösung.
2009 gab es ein Treffen (siehe weiter oben):
https://www.hifi-sel...6-viech-treffen-2009
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-18143.html
Da wird auch über richtige Dämmung gesprochen

Ich würde auf jeden Fall mal bauen und nicht vergessen im Viech-zähl-Thread eintragen.
Mit dem Viech kommt die Sucht, etwas anderes kann man dann immer bauen

twostroke (Beitrag #12988) schrieb:

Holzspäne in der Unterhose jucken voll)

Spidi90 (Beitrag #12990) schrieb:

Mit dem Viech kommt die Sucht, etwas anderes kann man dann immer bauen

Das ist wohl wahr !

Danke für die Hinweise. Bauen würd ich schon gerne, endlich mal Arbeit für die neue Werkstatt Ich hab bisher einen KH, nämlich den Beyerdynamic DT 880 (auch hier aus dem Forum empfohlen, vor vieeelen Jahren...). Super Teil, das Projekt hier wär eher nur aus Spaß an was ausprobieren Musik alles querbeet, von daher kaum ne gute Idee sich danach zu richten.

wenn man ein Paar Gehäuse günstig gebraucht bekommt warum nicht
wenn man selbst baut weiß man was man hat

bessere Chassis bringen eine Menge
bestes Preis/Leistung = Sica
bester Sound (meine Meinung) = Tangband

Hat jemand nen guten Tipp, wie man die schnöde Spanoptik aufwertet? Vielleicht in dunkel? Oder welches Holz würdet ihr grundsätzlich nehmen? Ich habe schon gesehen, ist fast immer Sperrholz, außer man macht die Front z.B. auf Mahagoni oder so.

Du kannst so ein Gehäuse
streichen, furnieren, mit Stoff oder Leder beziehen, folieren, tapezieren (kein Witz), mit wasweißich bekleben usw.
oder eine Kombination daraus
sei einfach kreativ

Warum man so etwas aus Span baut weiß ich auch nicht - MDF ist das Material der Wahl und kostet (zumindest bei mir) nicht viel mehr als Spanplatte.

Das hat dann auch schon eine glatte Oberfläche.
Als Finish kann ich Holzwachs empfehlen, gibt es auch gefärbt (z.b. Osmo dekorwachs) - hält gut, ist wasser- und alkoholbestädig und kann übermalt werden, wenn Kratzer o.ä. rein kommen. Mit Treppenwachs wird es dann auch seeehr abriebsfest.

Furnier sieht auch gut aus, beizen geht aber auch.

Ich will mal meine Ausgangssituation schildern:
Seit zwei Wochen lese ich nebenbei dieses Thema von Anfang an, da es mich gefesselt hat und bin nun bei Thread 2950, es ist quasi vom Spannungsbogen ähnlich wie ein Roman, da kann man auch nicht aufhören zu lesen
Und jetzt bin ich aber an dem Punkt, an dem ich endlich Geld habe und ich auch selber starten will.
Ich schaue also bei spectrumaudio und es gibt mitlerweile etliche Bausätze
In den ersten 2950 Threads ist die resonanz; es gibt keine Alternative zu den Beymas?!?
Gut denn lese ich hier die letzten drei Seiten noch mal und das Resultat ist: Die Sicas sind von Preis/Leistung am besten.
Ok hab ich kapiert (waren ja noch etwa 10000 Threads da zwischen um das auszudiskutieren )
Da ich jetzt aber von den ersten 2950 doch schon ganz schön geprägt bin würde ich dennoch dazu tendieren die Variante mit den Beymas und dem Sperrkreis zu nehmen.
Habe ich außer 20-30€ mehr noch andere Nachteile zu erwarten?
Was würdet ihr mir empfehlen?

das ist eigentlich nur eine Frage von Preis und Anspruch
die Beymas sind schön günstig und reichen für den Partykeller aus
die Sicas klingen einfach besser und die Tangband sind Top
aber eben auch entsprechend teurer
am besten wäre natürlich wenn Du Dir verschiedene Exemplare mal anhören könntest
Wo wohnst Du denn ?

man kann auch mit den Beymas anfangen und später ohne grossen Aufwand wechseln

Ja klar das wäre natürlich das aller beste, wenn ich mir die vorher anhören könnte, dann kann ich mir selbst viel besser eine Meinung bilden.
Ich wohne in 32469 Petershagen - Minden - Hannover,
gibt es da jemanden, der da in meiner nähe wohnt?

öh...jo
bei mir kannst Du sie mit dem Tangband W8 1808 hören
hast PM

Kurze Frage: wenn bei einer Bauanleitung dabeisteht: Stück J 50 x 25 cm (45°,45°): auf welche Seite beziehen sich dann die 50cm? Auf die kurze oder lange Seite, gemessen an den Enden? Ist ja durch den Winkel auf einer Seite kürzer als auf der anderen...

Du schneidest dir die Platte 50x25 und fräst dann die Fasen..das bedeutet es bezihet sich auf die längere Seite.

@normag

Bitte nicht die Beyma nehmen. Für so ein bischen mehr Geld bekommst du mit den Sicas soviel mehr Klangperformance. Zwischen dem Post bis zu dem du gelesen hast und dem Ende liegen noch 10000 weitere mit vielen Erfahrungen wie auch in dem "Viech Modding" Thread hier im HF.
Kein Beyma!!!!!!