VIFAntastisch ! Der Wandlautsprecher

Servus DIY Fans,

ich bin euch noch Bilder meiner ViFantastisch SAT Schuldig

Hier sind sie:



Leider waren die Rechteckleisten krumm und schief, und ich war insgesamt mit dem aussehen nicht zufrieden. Sound mäßig haben die mich aber so was von umgehauen, das ich die jetzt nochmal Gebaut habe. Nur größer.

Ein bisschen Kleinkram:



Und daraus entstanden sind LeFrog ViFantastisch SAT eXtreme



Vielen Herzlichen Dank an Giustolisi für diesen klasse Bauvorschlag und die Beantwortung meiner N00b Fragen per PM!!!!

Die Lautsprecher laufen seit ca. 2 Stunden und es gefällt mir richtig gut was da raus kommt, dabei sind bis auf 2 Chassis, noch nicht einmal alle Eingespielt.
Manch einer wird sich jetzt Fragen wieso??? Das sollen meine Seitlichen Surround Lautsprecher werden. Ich erhoffe mir dadurch einen raumfüllende Kulisse, für so ein richtiges mittendrin Gefühl.

Als nächstes stehen bei mir Zwei Subwoofer an, die ich mit Warnex Schwarz Lackieren möchte, meine ViFantastisch werden wohl zum Üben hergenommen, im Heimkino wird man die Schmuckstücke dann leider nicht mehr sehen, die verschwinden hinter einer Stoffwand.

Da hast du dir leider eine ziemliche Interferenzschleuder gebaut.

Black-Devil (Beitrag #1915) schrieb:

Da hast du dir leider eine ziemliche Interferenzschleuder gebaut. :(

Wieso? Bitte noob freundlich erklären oder Verlinken, Danke.

Weil so weit voneinander entfernte Chassis, die das gleiche Signal abstrahlen, sich in verschiedenen Bereichen auslöschen. Noch dazu werden diese Auslöschungen sich je nach Hörposition ändern. Insgesamt also alles nicht wirklich sinnvoll.

Hi,

ah okay Danke, ich habe bisher nicht das Gefühl das was fehlt, das soll aber nicht heißen das nichts fehlt. Im Zuge meines Heimkinobaus möchte ich dann auch mal mit Messen anfangen, dann werde ich es sehen und ggbf. eine Umbauen für einen direkten A/B Vergleich.

Ich hab dir das mal mit Boxsim und den Visaton FRS8 simuliert:



In den unteren beiden Grafiken siehst du, wie sich deine Box verhält.

Als Rear geht das in Ordnung und ist in Wohnräumen oft eine bessere Lösung, gerade wenn man nicht viel Platz zwischen Hörplatz und Rückwand hat. Da sind Interferenzen weniger störend als wenn einem immer ein rear Lautsprecher in die Ohren brüllt wenn man nicht in der Mitte sitzt.

Kleine Verständnisfrage von mir:
Was ist bei Line Arrays anders, dass es dort klangtechnisch klappt, viele gleiche Chassis nebeneinander zu setzen?

Min
Line Arrays benötigen immer Entzerrung bzw elektronische Filter.
Die Membranen sollten immer so nahe wie möglich beieinander "sitzen".

Gruß

Was ist bei Line Arrays anders, dass es dort klangtechnisch klappt, viele gleiche Chassis nebeneinander zu setzen?

Es kommt auf die Länge der Anordnung und den Abstand der Chassis an.
Erst einmal hat man den Vorteil einer großen Membranfläche und eben einen entsprechenden Wirkungsgrad.
Je nach Länge der Anordnung fängt das Ding ab einer bestimmten Frequenz an, vertikal zu bündeln. oberhalb dieser Frequenz arbeitet es als Line Array. Das tut es bis zu der Frequenz, bei der sich die Schallanteile der einzelnen Chassis nicht mehr richtig addieren. Je größer die Chassis und je weiter sie auseinander sind, desto niedriger ist die Frequenz, ab der das passiert. Deswegen sollte man möglichst kleine Chassis nehmen und diese möglichst eng beieinander platzieren. Die Anordnung sollte auch möglichst lang sein, ideal ist eine Line in Raumhöhe. Dann bilden Boden und decke Spiegelflächen und das Ding arbeitet auch bei tieferen Frequenzen als Line Array.

Leider sieht es oft so aus, dass die Line zu kurz (also nicht raumhoch) ist und zu große Chassis verwendet werden oder der Abstand zwischen den Chassis größer als nötig ist. Dann arbeitet das Ding unten rum als Kugelstrahler, irgendwo in der Mitte als Line Array und oben rum kommen nur noch Interferenzen.
Wenn man so was bauen will sollte man es also schon richtig machen oder bleiben lassen, sonst verspielt man die Vorteile.

Was hier mit 4 der Vifas vorgestellt wurde ist kein Line Array und soll auch keines sein, es sind einfach nur 4 Vifantastisch Sat in einem Gehäuse.
Als rear Lautsprecher ist das in Ordnung, den die wenigsten Hörräume haben viel Platz zwischen Couch/Sessel und Rückwand. das führt oft dazu, dass einem einer der rear Lautsprecher ins Ohr brüllt, während der Rest bedeutend leiser ist. Die Interferenzen kann man da in Kauf nehmen, es ist das geringere Übel. Im Kino tut man das ja auch, dort hängen an der Rückwand einige Rear Lautsprecher.

Mit vier Chassis könnte man eh nur ein Array bauen, das nur über zwei Oktaven als Solches funktioniert.

eine Frage hätte ich noch. Wie tut ihr die Lautsprecher mit dem Kabel vom Terminal verbinden? Löten? Was haltet ihr von Flachstecker?

Wie tut ihr die Lautsprecher mit dem Kabel vom Terminal verbinden? Löten? Was haltet ihr von Flachstecker?

Ist beides in Ordnung

wie machst du es?
bei meinen Quadral M4 sind stecken auch in FW

Ich löte meistens, weil ich die Schachtel mit den Flachsteckern selten schnell finde und kein Bock habe, lang zu suchen.

Je nachdem was ich gerade als einfacher empfinde Löte ich bzw. nehme ich die Klemmen. Meistens mache ich klemmen am Lautsprecher und die Terminals werden gelötet.

Meine Lautsprecher kommen übrigens quer an die Wand, laut Empfehlungen im Internet soll man bei so einen Array die Lautsprecher ca. 30-50cm entfernt voneinander Aufhängen.

Also Jungs,
nochmals die Frage bezüglich AMP. Für den Fall alles abzuspielen habe ich ja gefunden.

Die LS will ich ja min. noch einmal bauen und brauche einen günstigen AMP mit normalen Anschluss L/R evtl. mit bluetooth.
max 40€.

DANKE Jungs.

für bis zu 40€ kenne ich nur den hier allerdings ohne Blauzahn.

Was sagt ihr zu dem?
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&alt=web&id=321651989995

dima4ka (Beitrag #1931) schrieb:

Was sagt ihr zu dem? http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&alt=web&id=321651989995

Da brauchst du eben noch ein Gehäuse und ein entsprechendes Netzteil. Die 100 Watt kannst du dir aber abschminken. Die schafft der Verstärker nur bei maximaler Betriebsspannung und erzeugt nebenbei 10% Verzerrungen. Die Leistung mit geringen Verzerrungen dürfte ein ganzes Stück geringer sein.

diese?

Das hier ist der Günstigste den ich mit Blauzahn gefunden habe. Keine ahnung wie gut oder schlecht der ist!

Für günstige Breitbänder sind die TA2020 sicher keine schlechte Wahl - ich weiß allerdings gerade nicht, ob es da auch Varianten mit Blauzahn gibt.
Ich hab jedenfalls gute Erfahrungen mit dem kleinen Ding gemacht

Hallo Leute,

ich bin auch auf den Trip gekommen, die ViFa mit einem Kumpel nachzubauen. Erfahrung gleich 0, aber der ehrgeiz war geweckt.
Also ab in den Baumarkt und erstmal alles besorgen. Die erste Hälfte aufgebaut und nun kam so langsam eine Frage.

Wie mach ich das mit Chassis ? Sprich wie schließe ich diese an ? Verlöte ich ein Lautsprecherkabel mit den kleinen Ösen am Chassi oder gibt es da eine bessere Lösung ?
Und nehme ich dann ein Terminal zum anschluss, oder lege ich das Kabel einfach aus dem BR raus ?

Wäre schön wenn ihr mir das beantworten könnt, denn leider habe ich weder in der Beschreibung noch auf den weiteren Seiten dazu was gefunden. Ich hoffe die Frage ist nicht allzu blöd.

Hoi,

entweder Kabel Quetsch Schuhe oder verlöten was die besser gefällt, das selbe beim Terminal.

Hauptsache ist, dass irgendwie eine Strippe von Lautsprecher zu Verstärker verläuft, was dazwischen ist, ist dir überlassen.

Ich würde die Kabel im Gehäuse an das Chassis löten und ein Terminal verwenden. Dann bist du später flexibler in der Auswahl des Kabels (insbesondere der Länge) von Vifantastisch zu Verstärker.

Danke für die schnellen Antworten, doch eins noch. Wo habt ihr eure Terminals angebracht ? Funktioniert es, wenn ich diese hinten anbringe, mit der Wandhalterung noch ?

Du kannst das Terminal auch hinten anbringen, es darf eben nicht überstehen. Vorteilhaft sind auch Gummifüße an der Rückwand. Die garantieren nicht nur genug Abstand damit das Kabel Platz hat, sie verhindern auch, dass die Lautsprecher an der Wand umher rappeln. Ich habe bei meinen einfach so kleine, halbkugelförmige Klebefüße aus dem Baumarkt an die Rückseite geklebt. Die Dinger haben etwa einen Zentimeter Durchmesser, das reicht schon.

Moin
einige haben ein Terminal in den TML-Auslass gesetzt.
Als Unterlage an der Wand gehen auch Streifen von Polyesterwatte oder Schaumstoff.

Gruß

einige haben ein Terminal in den TML-Auslass gesetzt.

Dort dürfte es den Querschnitt verengen. So lange es nur zwei Polklemmen sind, ist das nicht schlimm, aber so eins mit Kuststoffwanne bedeckt schon eine gewisse Fläche.

Achso,
das ist also schon zu viel Reduzierung vom Auslass?

Bubbleman (Beitrag #1895) schrieb:

...Kabel und Anschlussterminal. Heißkleber ist mein Freund

Vielleicht das kleine Terminal an eine der Streben, dadurch als längs zur "Lineaustrittsrichtung"...

Gruß

Dieses Terminal sieht noch ziemlich klein aus, aber die meisten sind deutlich größer

hallo kann man den ls vielleicht auch in die flanke einbauen? dachte an eine soundbar.....
oder vielleicht in die ecke des gehäuses?

Hallo

Ich mache gerade eine Schleifpause...

Nebenbei bin ich am Überlegen die Vifas evtl. als 5.1 zu nutzen.
Allerdings wäre dann für einen Vifa als Center ein symetrisches Äußeres Pflicht.
Wäre es denkbar, denn geknickten Schallweg einfach lang auszuführen). Zur anderen Seite des Chassis könnte man ja der Optik wegen einfach das Gehäuse blind verlängern.
Ergebnis wäre dann ein extrem langer Lautsprecher....

Was sagen die Auskenner?

Bei einen 5.1. Set würde ich überlegen die Sat Version zu bauen weil das .1 sagt ja das noch ein Subwoofer dazu kommt, oder nur als Center die Satversion, wäre auch eine möglichkeit.

die sat version???

Sat Version

Hallo

Die Sat-Version hatte ich für die Rears ohnehin angedacht.
Aber macht es nicht Sinn vorne drei gleiche LS zu haben!?

Gruß

PS:
Meine beiden Vifas sind nun grundiert, geschliffen, Filler, geschliffen, Endlack trocknet gerade.
Dann nochmal Feinschliff und Politur. Bin auf das Erreichbare gespannt

Bei der Tochter im Zimmer hängt seit Weihnachten ein Pärchen in rot (Seiten) und Tafellack (Front).

Spaßeshalber habe ich noch drei Sat Versionen für 5.0 gebaut. Kombiniert mit zwei vorhandenen Tubys als Front LS klingt das Ganze nicht stimmig (Denon X2000 eingemessen).

Problem:
Vom Raum her kann ich weder die TML noch die Sat Version links und rechts des Fernsehers hängen. Dort stehen Schränke. Eine schlanke Standbox, auch kleiner als die Tuby würde mit Abstand davor passen.
Macht eine Needle mit den Vifa Chassis (das gibt es ja schließlich schon) Sinn?
An ein paar EUR fürs Holz sollte ein Test nicht scheitern.

Den Raum (4x4m) will ich nicht anpassen. Wir werden eh bald umziehen.

Moin
ich denke den Vifa 9 BN 119/8 in der Needle mit passendem Sperrkreis und gut is.
Die gleiche Chassis im Heimkino ist von Vorteil.
Alternativ vielleicht die Vifantastisch an die Schränke hängen?

Gruß

Ein Lautsprecher hängend an einer Schranktür... scheidet aus.
Ich probiere die Needles mit Vifa als Front und dazu Vifantastisch Sat als Rear und Center einfach mal aus.

Die Gehäuse hatte ich noch von der Ur-Needle mit Visaton. Gleich wird der Ausschnitt nachgefräst. Die Sat Gehäuse trocknen gerade.
Ein Sperrkreis ist bei der Needle mit Vifa 9 BN 119/8 übrigens nicht vorgesehen.

Nabend

ad-mh (Beitrag #1953) schrieb:

... Ein Sperrkreis ist bei der Needle mit Vifa 9 BN 119/8 übrigens nicht vorgesehen.

Aha, wenn du meinst.

Bei der schmalen Front gibt es ein kräftige Überhöhung.

Hier wird das gleiche Chassis in ähnlich schmaler Schallwand verwendet (inkl. Sperrkreis ).

Danke, das wird ausprobiert.
Eine Empfehlung für einen Sperrkreis hatte ich bislang nicht gefunden. Herr Vollstädt hatte dazu keine Meinung.

Bubbleman (Beitrag #1946) schrieb:

...bin ich am Überlegen die Vifas evtl. als 5.1 zu nutzen. Allerdings wäre dann für einen Vifa als Center ein symetrisches Äußeres Pflicht. Wäre es denkbar, denn geknickten Schallweg einfach lang auszuführen). Zur anderen Seite des Chassis könnte man ja der Optik wegen einfach das Gehäuse blind verlängern. Ergebnis wäre dann ein extrem langer Lautsprecher.... Was sagen die Auskenner?

schau dir hierzu mal dieses bild an. ist zwar der umgekehrte fall wie bei der vifantastisch (freistehender LS in der wand), aber umgekehrt analog betrachtet ident.

die schallwand ist die wichtige komponente beim konzept der vifantastisch. die wand ist die schallwand.

ergo: bau die vafantastisch-sat und bau die schallwand so breit wie der TV ist, bzw. nach belieben symmetrisch. das gehäuse selbst kann dabei auch andere abmessungen haben wie die schallwand. lass den center oben direkt an den TV anschliessen, damit nutzt du diesen als schallwandverbreiterung. chassis kann dann oben im gehäuse platziert werden.
der frequenzbereich unterhalb 100hz wird sowieso vom sub übernommen, daher genügt die sat-version. du kannst aber natürlich auch die "normale" vifanta ungefaltet bauen.

im optimalfall schliesst dein center direkt an den schrank unterhalb an. (je nach möbel)

Bubbleman (Beitrag #1950) schrieb:

...Die Sat-Version hatte ich für die Rears ohnehin angedacht. Aber macht es nicht Sinn vorne drei gleiche LS zu haben!?...

du hast drei identische LS-chassis

im umkehrschluss dürfte es keine liegenden d'appolito-center geben? ... ein schöner gedanke zum zweitschlechtesten centerkonzept überhaupt

der frequenzbereich unterhalb 100hz wird sowieso vom sub übernommen, daher genügt die sat-version.

Die genügt nicht nur, mit Sub ist sie sogar besser. Man hat die Hubentlastung durch den Kondensator und keine Mitteltonanteile aus der TML Öffnung

So, meine Chassis sind jetzt auch gekommen. Beide Boxen sollen dabei zusammen eine Fläche bilden. Wie an anderer Stelle erwähnt, sollte die TML Öffnung unten dabei ja kein Problem sein. Ein gemeinsamer Mittelsteg dürfte auch keine negativen Auswirkungen haben?



Aber könnten sich auch beide die TML Öffnung teilen?



Ich vermute mal eher nein. Aber falls doch, hätte es zumindest einen optischen "Vorteil".

Und wie sind eure Erfahrungen mit Posterdruck: Bekommt man das Milimeter genau ausgedruckt, damit das Motiv genau auf die Chassis passt? Oder besser erst den Druck bestellen und dann Bohren? Bei 30-50€ will ich da lieber kein Risiko eingehen!

smidb

Dein Plan geht dann auf, wenn der TML Kanal einen konstanten Querschnitt hat und der Ausgang dem Querschnitt entspricht. Das ist bei den gezeigten Abbildungen nicht der Fall.

Hätte ich vielleicht dazu schreiben müssen das das nicht Maßstabsgetreu ist. War nur auf die schnelle mit Impress gemalt. Die breite des Kanals und die Öffnung soll so wie im Original sein, die 215mm . Aber verstehe ich deine Aussage richtig das das teilen möglich wäre?

smidb

Aber verstehe ich deine Aussage richtig das das teilen möglich wäre?

Ja. Du musst nur die Kanalmaße des Originals beibehalten und den Breitbänder an der richtigen Stelle im Kanal platzieren.

Sicherheitshalber habe ich es jetzt noch mal mit Maßen gezeichnet (Habe dein Original angepasst, hoffe das ist ok):



Mir ist nicht ganz klar wie sich die TML Linie berechnet. Wird da immer die Mitte des Kanals angenommen? Dann müsste sie ja bei meiner Zeichnung verlängert sein? Bei zwei getrennten Ausgängen unten (jeweils 21,5cm) und Mittelsteg aber gleich bleiben?