'Geister'-BL-Horn

das ist gut.
du musst dann unbedingt berichten. fotos wären natürlich auch nicht schlecht.


ich schaue auch nochmal ob ich welche reinstellen kann.

Ja werde ich tun. Auf jeden Fall.
Ich überlge auch schon die ganze Zeit ob ich den sperrkreis erstmal weglasse weil du meinst ja soll ohne besser klingen. Mal gucken. Ob ich einfach nen kleinen kästchen draußen anbringe, also hinten, wo ich den dann mal abmachen kann wenn sich die treiber eingespielt haben.

Und ich habe nochmal ne Frage, weil das kam mir nicht ganz beantwortet vor.
Ich will wohl vor die gesamte front einen bezug machen. Also die ganze höhe und die ganze breite. Kann das nen problem im klang im bezug auf das horn und auf den treiber geben? oder is das in ordnung wenn es gut durchlässiger stoff ist? was für stoff soll ich denn nehmen? und wie weit er abstand vom speaker zum stoff?

wäre ganz nett wenn ihr mir das sagt.

es könnte sein, das der rahmen, wo du den stoff drüber spannst, ziemlich schwierig zu fertigen ist, zumindest, wenn du die box mit 'aufgesetzter' schallwand baust.
die bespannung kann ein dünner, möglichst luft-duchlässiger stoff, aus dem einschlägigen handel sein, es braucht kein spezielles material solang er die genannten kriterien erfüllt. seidenstoff ginge zb gut, jeansstoff recht schlecht ;-)
der abstand des stoffes zum lautsprecher ist unerheblich, da der BG20 ja einen 'rand' hat den man als 'mindestabstand' sehen kann und die membran nicht so grosse auslenkungen macht, das diese über den 'rand' hinweg schwingt(sollte jedenfalls so sein;-> )..
mfg
robert

mit sperrkeis ist der frequenzgang bestimmt glatter und ausgebügelter.
aber dadurch wird.

1. die box leiser
2. habe ich das gefühl dass diese wunderbare dynamik damit flöten geht.

wie gesagt ich finde ihn ohne sperrkreis dynamischer und knackiger.

was meinst du robert?

Wieso sollte sich das als schwer herausstellen? also das mit dem rahmen? weil ich verstehe nicht ganz was du jetzt als schallwand meinst. Erklär es mir doch bitte mal.

Ich hatt eigentlich vor den bg20 zu versenken. so das er plan mit dem holt liegt. oder soll ich das lieber sein lassen? sag mal nen sätzchen zu bitte.

triton, dem ist so, es geht etwas dynamik verloren und einen hauch leiser werden sie auch. ob das den mit sperrkreis etwas optimaleren frequenzgang aufwiegt, sollte jeder für sich entscheiden, anhören ist da wohl das beste.
das plane einsetzten des treiber und seiner schallwand, stellt beides kein problem dar, ist ehr ein optisches detail und dem geschmack des einzelnen überlassen.
ich habe zb den treiber und dessen schallwand 'aufgesetzt', so wie es auch in der zeichnung und den foto's auf seite 1 zu sehen ist.
bei 'eingelassener' schallwand, ist diese auch ein wenig kleiner zu machen(28x28cm).
mfg
robert

Oh ja scheisse das merke ich erst jetzt. Ich habe die maße so gemacht das ich die schallwand wieder abnehmen könnte. so wie du es auch inner zeichnung gemacht hast, aber das brauch ich ja garnihct...so nen mist...soll ich das brett so lassen und es einfach dann aufleimen?

wieso könnte es sich denn nun als schwer erweisen nen rahmen für den bezug zu basteln und ran zu machen?

Ich verfolge diesen Thread auch - obwohl ich einer aus dem "Viech-Lager" bin

Mir wegen der Bespannung beim Viech gesagt,dass man bei diesen "höhenschwachen" Breitbändern den Stoff lieber weglassen sollte, denn der wirkt dämpfend. HAbe ich dann auch nicht ausprobiert, da ich jetzt auch gut ohne leben kann.
Und in den Höhen ist der Monacor ja anscheinend auch "etwas" gedämpft.

Zu dem Sperrkreis:
Bei den Viechern habe ich den auch außen angebracht. Besser geasgt: Neben den Verstärker gestellt.
Die Spule ist ausgelagert. Sieht meiner Meinung nach toll aus. Also wenn man rund um den Verstärker Platz hat - warum nicht

Gruß
Joachim

Also hier wird immer gesagt das es nicht solche auswirkungen aben soll. hehe und es ist nen visaton ;).
@geist
bitte gehe doch nochmal auf meine fragen ein

schön zu sehen, wer so alles mitliest *grins*
sperrkreis aussen hat was für sich, man behält sich die option des eingriffes...
darkest, man beachte die feinheiten *frechgrins*
du hast nu mehrere möglichkeiten, schallwand einlassen, also verkleinern auf 28x28cm, schallwand 'aufsetzen' dann gestalltet sich aber der bespannrahmen schwieriger wegen dem absatz zum hornmund hin.
zuletzte gäbe es noch die möglichkeit die schallwand aufzusetzen und den rahmen mit dieser bündig zu gestallten, also die schallwand (bei eingelassenem treiber)einfach plan mit stoff zu beziehen, was allerdings ziemlicher frickelkram bei der montage wird -sprich schwer zu realisieren ist....
mfg
robert

Jaja.. ist schon spannend. Entschuldigt - da hab ich noch Monacor vom Spirlahorn im Hinterkopf gehabt - verzeiht mir

So schwer sollte es auch mit vorgesetzter Frontplatte nicht sein:
Erst baust du ganz normal den Bespannrahmen. Dann markierst du dir die Stelle, wo die aufgesetzte Frontplatte anfängt und leimst dann ein so dickes Holzstück drauf, wie die Frontplatte dick ist (nach unten zum Horn natürlich).

Fertig.

Oder habe ich das jetzt falsch verstanden mit der Front?

Gruß
Joachim

Okay das sollet auch kein problem für mich darstellen, ich glaube zwar das ich die schallwand verkleinere, aber wenn ich es nicht mache, dann würde ich die stifte am unteren Rand der box, also die für den rahmen dementsprechend kleiner machen. Sollte kein problem darstellen.
Aber ich werde die schallwand dann auf 28x28 zusägen. Haben ne kreissäge zu hause. ich denke das müsste ich hinkriegen, oder habt ihr da schon schlechte erfahrungen gemacht?

@geist
wieso hast du dir die schallwand eigentlich zum aufsetzen gebaut?

weil ich die konstruktion optisch 'hübscher' finde und ich die möglichkeit haben wollte, später evtl einen maximal 30cm-lautsprecher einbauen zu können, was mit 'eingesetzter' schallwand schwieriger wäre.
wollte ja, falls das ganze wieder erwarten doch nicht klingt, da wenigstens kleine bass-rutschen draus machen können.

achja, darkest, wenn du ganz genau rechnest, müsste das mass der schallwand 30cm - 19mm und 32cm - 2x19mm sein, also 28,1x 28,2cm gesägt werden.
mfg
robert

Ja vielen dank für den hinweiss. Is mir auch aufgefallen als ich es gelesen habe^^ :).
Naja aber ich kann die schallwand doch auch so lassen wie sie jetzt ist, und sie dann einfach vorne aufleimen ja?

oder hast du sie auch aufgeleimt? weil wenn ja verstehe ich diese streben dahinter nicht so ganz. die habe ich jetzt ja eh nicht gekauft...J ist das glaube ich wenn ich den bauplan im kopf habe...

nachdem ich sie mit nur festgegurteter schallwand probe gehört habe, hab ich sie festgeleimt, weils klanglich passt und ich manchmal faul bin(leisten sägen un einleimen + hässliche schrauben auf der schallwand).

ACHTUNG: fehler in der reinzeichnung! das brett B lehnt nicht unter brett A sondern hinter diesem an, (ausser man baut die schallwand versenkt ein).


zum vergleichen, stelle ich mal meinen alte bauskitze nochmal hier ein:


wenn man sich nich alles nochmal genau ansieht *grummel*
mfg
robert

Alles klar danke schön.
Dann werde ich es auch so aufleimen, und ich habe da schon ne Lösung für den rahmen der besapnnung im kopf. Muss die unteren stifte dann ja nur 19mm länger machen als die oberen.
Dürfte dann auch noch gut aussehen. Bin ich mir ziemlich sicher...

Morgen fange ich glaube ich an zu bauen. Voll kacke, die teile sind jetzt alle da und ich habe keine Zeit zu bauen.
Naja wenn ich wieder nen bisschen Kohle habe werden se erstmal schön furniert. das wird geil. Vorne schön in schwarz bespannt und an den seiten und oben nen schönes furnier drauf.

ui, das werden dann ja richtige edel-teile ;-)
mfg
robert

Jaaaaa ich hoffe es zumindest ;). Aber sollten ziemlich gut werden, muss sie ja jeden Tag sehen und hören. Und die können ja nicht scheisse aussehen wenn se so geil klingen. Also bekommen die ne schöne verkleidung. Bei diesem templin-online oder so gibt es ja geile furniere und garnicht mal so teuer. m² so um die 15 € oder so glaube ich...also natürlich unterschielich aber muss ja nicht das beste sien...nur nen bisschen was her machen

Oha ich habe das Bild erst jetzt gesehen...ich muss mir das mit dem Brett nochmal angucken...wie das nun sein muss und so. zum glück habe ich noch nicht angefangen zu bauen^^

man kann auf dem fotos, auf seite1 auch sehen wie das gemeint ist.
das schräg von unten kommende brett B landet hinter der schallwand, bei bedarf mache ich gern auchnoch ein detail-foto.
mfg
robert

Die große Mundöffnung nach dem letzten Knick ist sicher nicht richtig und hat sicher einige größere Unregelmäßigkeiten im Frequenzgang zur Folge.
Wenn möglich akustisch messen.

aha? woher kommt deine annahme?
wenn du dir das horn mal 'gerade gebogen' vorstellst, wirst du nämlich sehen, das die sich ergebende 'öffnungskurve' der exponentialfunktion folgt, also erst eine kleine öffnungs-vergrösserung auf grosser länge und zum schluss hin eine schnelle öffnung der hornes auf kurze länge.
auch ist die grösse des hornmundes mitentscheidend für die unterste frequenz die das horn noch abstrahlen kann.
hat also schon seine richtigkeit, das ganze ;-).
nachlesen kann man das, inklusive berechnungsweg, im lautsprecherhandbuch von bernd stark.
mfg
robert

@lens
deine aussage war jetzt ja wohl mal nen bisschen merkwürdig.
Musst es schon begründen oder es mal gehört haben bevor du dran rummachst. Oder es selber ausmessen finde ich.

Naja aber soll hier keine persönliche attacke sein, aber ich denke mal geist hat sich da schon seien gedanken drüber gemach und is nicht umsons gelobt worden, immerhin von cyburg ;).

Naja nochmal was anderes. Soll ich den verlauf des hornes eigentlich nopch einbisschen modifizieren sozusagen? ALso vielleicht rund machen mit was weiss ich für welechen materialien? oder is das nicht nötig? habe ich mal bei nem MkII gesehen das es gemacht wurde.

man könnte natürlich einen runden verlauf(zb mit mehrschichtig verleimten dünnem sperrholz) unten statt dem brett G einbauen, so etwas ist aber sehr schwierig zu realisieren und klanglich nicht nötig, die wellenlänge der durch das horn geleiteten schallwellen ist zu lang, als das das auswirkungen haben dürfte.
mfg
robert

Wie man auf der Zeichnung sehen kann öffnet sich das Horn auf den letzten 20cm extrem schnell. Dies entspricht eher der hyperbolischen Formel als der Exponentialfunktion.
Außerdem ist die Druckkammer verhältnismaßig groß.
Aber gut, entscheidend ist letztendlich was herauskommt.
Eine Verrundung erübrigt sich akustisch in den meisten Fällen, ist optisch natürlich schöner.
Viel Tiefbass darf man aber nicht erwarten. Schätze mal das bei max. 60 Hz Schluß ist.

hyperbolischer verlauf macht im gegensatz zum exponentiellen verlauf, zu anfang des hornes(ca 1.drittel der länge) keine vergrösserung der fläche.
in der von mir berechneten box, ist in der praxis(im gegensatz zur berechnung) eine mischung aus beidem, mit leichter öffnung am hornanfang wie bei der exponentialen funktion und steile öffnung wie beim hyperbolischen verlauf ganz am ende.
laut einer simu mit aj-horn, die mir jemand im forum nach der fertigstellung der boxen gemacht hat, liegt die untere grenzfrequenz bei vollem pegel bei 60hz(98db), der -8db punkt bei 50hz(90db) und -16db ca bei 40hz(82db).
den 'buckel' den das horn im frequenzgang macht, zieht sich
vom Fgr bis ca 200hz und die anschliessende senke mit -8db bis ca 300hz. ab da recht gleichmässiger frequenzverlauf mit 93db pegel(simuliert bis 2,5khz).
klanglich wirkt sich das ganze so aus, das man von der senke nichts wahrnimmt und der buckel einen volleren bass, im unterschied zum einbau des chassis in einer geschlossene(und selbst einer br-) box mit ca33L macht.
mfg
robert

Danke nochmal für diese schönen erklärungen auch wenn ich bei dem hornfachgesimpel nicht ganz mitkomme aber das is ja egal.
Naja ich brauche zum musik hören auch helich gesagt nicht so den tiefbass. Wenn sie bis 60 Hz noch gut mitspielt, ist mir das denke ich schon genug. Sage ich jetzt auf jeden Fall noch und ich denke das ändert sich nicht wenn ich es fertig baue, oder erstmal anfange ;).
Da sind die geschmäcker sicherlich unterschiedlich.

geist4711 schrieb:

liegt die untere grenzfrequenz bei vollem pegel bei 60hz(98db), der -8db punkt bei 50hz(90db) und -16db ca bei 40hz(82db).

kannst du mir das mal erklären? verstehe ich nicht ganz.

haha ich habe mir gerade den bauplan runtergeladen...der heisst "viehplan"
wieso denn das bitte?

Edit: Brauche ich ne bauanleitung? oder is es einfach alles auf die platte leimen, und dann die andere seitenplatte drauf? weil ich würde morgen ganz gerne anfangen zu bauen.

der punkt, bevor der pegel abfällt, liegt bei 60hz (und 98db).
von da aus fällt der pegel -8db bei 50hz und -16db bei 40hz.
siehe auch frequenzgang-simu-bild auf seite 1 ;-)

zusammenbau:
ersteinmal zeichnet man sich die eckpunkte für die bretter des hornverlaufes(15cm von oben/15cm von hinten u. 20cm von hinten/30cm von unten) und der schallwand(30cm von der oberkante)auf einer der seitenwände an.
jetzt werden die bretter zur probe mal auf ihre position gestellt.
dann werden die bretter des hornverlaufes angeleimt.
es folgen die bretter für den deckel und rückwand.
jetzt das obere schräge brett und das bodenbrett.
zum schluss kommt das untere schräge brett, die schallwand und die zweite seitenwand.
der name ist ein hinweis auf das viech, das den letzten anstoss gab, das schon länger bei mir rumfliegende konzept auch mal zu bauen :-)
mfg
robert

Moin,

- ist die Zeichnung maßtechnisch so i.O.?
- Wofür sind die drei Leisten am Ende der Schallwand?
- kann man den Hohraum hinter der SW abtrennen (rote Linie) und z.B. mit Sand verfüllen? Hat das Nachteile?

hi neutz,
diese zeichnung, mit versenkter schallwand, ist so korrekt, schallwandgrösse stimmt auch so.
die leisten(eigentlich 4) hinter der schallwand, sind gedacht wenn man diese abnehm- und austausch-bar gestallten will.
der rot eingetragene teiler ist möglich, hatte sowas auch mal testhalber drinne, es hat sich nicht hörbar was geändert(mir is beim testen jedenfalls nix aufgefallen).
mfg
robert

.....ja aber dann verkleinert sich das volume der druckkammer doch enorm
und die abstimmung wäre doch dann falsch oder?

unterhalb von brett g könnte man sand reinfüllen. würde ich aber nicht machen. ich finde die boxen schon schwer genug. das war echt anstrengend die vom keller in mein zimmer zu liften

Ok, besten Dank schon mal.

Ich habe gerade mit Spectrum Audio telephoniert um mir die Treiber samt Weichenteile zu ordern.

Dabei fiel meinem gegenüber dann auf das der Wderstand mit 23,5 Ohm ebbes hoch sein könnte.

Könntests Du dazu auch noch mal ein paar Worte verlieren, bitte?

btw: Ich liebe schwere boxen, die klaut zumindest keiner

EDIT: Außerdem will ich die mal im Vergleich zu den Viechern fahren

der 'trick' ist, das ist ehr ein rückwärtiges volumen, als eine druckkammer :-)
eine richtige druckkammer wäre vom volumen her noch kleiner.
mfg
robert

Hmm jetzt is die Zeichnung für die eingelassende Schallwand da. Is viel schöner so finde ich. Aber ich habe mein brett jetzt auf die Maße mit aufgesetzter schallwand zusägen lassen...Mal überlegen ob ich mir das nochmal sägen lasse...Kann sich ja höchstens um 2€ oder so handeln.
Wird der aufbau schwerer oder so dadurch? und die leisten hinter der schallwand kann man weglassen oder, in beiden Fällen ja?
Und nochmal zu dem Volumen, was is das? Erklär es mal bitte so das ich es erkläre^^

@neutz: jepp der widerstand ist hoch, gehört aber so :-)
ich hatte beim test 4 solcher 47-ohm widerlinge parallel um den erst berechneten widerstand zu haben, dann habe ich nacheinander 2 weggenommen beim endgültigen nach ohr abstimmen.

@darkesthour: eine reine druck-kammer hätte nur ein paar liter volumen und dient zur begrenzung des übertragungsbereiches nach oben hin, dies ist aber ehr ein 'normales rückwärtiges gehäuse', da es um das vielfache grösser ist und durch sein grosses volumen nichtmehr als druckkammer wirkt -einfach ausgedrückt...
mfg
robert

Also ist es egal wenn man die Schallwand einlässt?
und hat somit keine veränderung auf den klang ja?

geist4711 schrieb:

@neutz: jepp der widerstand ist hoch, @darkesthour: eine reine druck-kammer hätte nur ein paar liter volumen und dient zur begrenzung des übertragungsbereiches nach oben hin, dies ist aber ehr ein 'normales rückwärtiges gehäuse', da es um das vielfache grösser ist und durch sein grosses volumen nichtmehr als druckkammer wirkt -einfach ausgedrückt... mfg robert

welche wirkung hat dieses 'normale rückwärtige gehäuse' im vergleich zu einer druckkammer?

DarkestHour schrieb:

Also ist es egal wenn man die Schallwand einlässt? und hat somit keine veränderung auf den klang ja?

Ich bin zwar nicht Robert aber ich sage mal:" Nein, das macht nix"
Das rückwärtige Volumen verkleinert sich um ca. 1 Liter, genauer gesagt um 1,48 L aber die Leisten fallen ja wieder weg also rund 1 Liter.

Ich denke einfach mal das sich klangliche Einbrüche eher durch Aufstellungsfehler als durch versenken der Schallwand bemerkbar machen.

@ Robert: welchen Wirkungsgrad haben die Jungs denn?
Ich denke daran sie u.a. als Rears für die Viecher im Heimkino zu nehmen.
Nein, das ist jetzt nicht abwertend gemeint, im Gegenteil: Ich hoffe das sie sich gut ergänzen werden.
Quasi ein breitbandiges Hornkino
Das hat Vorteile denn dann brauchen meine Nachbarn keines mehr

och, mich jukt es nicht, ob die 'geisterhörner' nu als front oder rears laufen :-)
herstellerangabe 92db wirkungsgrad.
die dinger wurden vom hersteller neu eingemessen, ich meine mich zu erinnern, das sie mal mit 96db angegeben warem, hmm...., naja egal,is immer ne sache wie man misst; laut sind se auf alle fälle:-)
mfg
robert

soooooooo endlich habe ich es heute geschafft mir einwenig Zeit zu nehmen und im Keller zu verschwinden, nachdem meine Teile und das Hol bestimmt schon gute 2 Wochen rumliegen. Ich habe mich geärgert das ich nei zeit Hatte. Doch jetzt läuft inner schule nichts wichtiges mehr und das Konzert auf der Abschlussfeier meines Freundes ist auch gespielt.

Deswegen gibgs heute in den Keller. Auf der ersten Seitenwand die Punkte angezeichnet wo die bretter hinkommen, war garnicht mal so unkompliziert wenn man es das erste mal macht, aber eigebntlich nichts besonderes. Die Kreise für den Speaker ausschnitt habe ich gemacht, mit nem Zirkel den ich mir vom nachbars Kind geliehen habe^^. Oder oben drüber besser gesagt. Dann noch die Schallwand neu zugesägt, weil ich sie lieber einlassen will. Sieht meiner Meinung nach schöner aus. Hat gut geklappt mit der kreissäge meines Vaters. So und morgens gehts ans leimen.

DarkestHour schrieb:

So und morgens gehts ans leimen.

...und wo sind die Bilder ?

Hahah ja ich habe meinen Kumpel heute gebeten mir seien Digi mit in die Schule zu bringen da ich selber keine habe.
Aber weil ich nen fauler Asi bin und nicht in die Schule gegangen bin habe ich die jetzt leider nicht. Naja das Schuljahr is eh schon gelaufen und inner 12. Klasse nehmen die Lehrer einem das eh nicht mehr krumm.
Naja vielleicht gehe ich die Cam ja noch holen, euch zu liebe ;).

ja, mach das bitte. WIR WOLLEN BILDER!!!

nur noch ma so nebenbei: hat jetzt jemand viecher und geisterhörner gebastelt oder im direkten vergleich gehört? würde mich brennend interessieren... ôder wär ich der 1. der viecher bestitz und sich auch noch die geisterhörner baut?

Es könnte gut möglich sein das du der erste bist. Viele wollen den vergleich hören, mich eingeschlossen, aber ich kann es mir beim besten Willen nicht leisten auch noch die Viecher zu bauen. Hat shcon lange genug gedauert die Kohle für die Geisthörner zusammenzubekommen.

jepp, du dürftest der erste sein der beides im direkten vergleich hören kann. bei mir scheitert es momentan auch an meinen finanziellen möglichkeiten(bastel momentan ja an 2 eckhörnern).
mfg
robert

nö, also geldprobleme hab ich keine... momentan auf jeden fall noch net :P. mein problem is eher die zeit. bin jetzt 2 wochen in italien und danach noch ne woche bei nem kolleg. dann hab ich genau eine woche zeit, um meinen tw 3000 sub und noch n'paar needles für meine freundin.

soll jetzt natürlich net zwingend klingen. mir macht das boxen basteln riesig spass. mal guggen, obs noch was wird mit den geisterhörnen. ich könnt sie, nachdem ich sie gehört hab, und weiterhin von meinen viechern überzeugt bin, verkaufen. gibt viele leute in meinem bekanntenkreis, die mal anständige boxen bräuchten und auch bereit sind, was dafür auszugeben...

das boxenbasteln is halt schon n'goiles hobby

So ich war heute nen bisschen im Keller, aber bin nicht wirklich weit gekommen weil ich noch bei meiner Freundin war, der wurden die Weissheitszähne gezogen. Das is dann doch wichtiger.
Aber nen paar Bilder habe ich trotzdem gemacht. Is zwar noch nicht viel aber naja.

[url]http://img26.imageshack.us/img26/5913/p706000114kb.jpg

[url]http://img126.imageshack.us/img126/1663/p706000222rb.jpg]

Hier habe ich dann noch die eckpunkte angezeichnet für den Hornverlauf.

http://img126.imageshack.us/img126/7220/p706000444un.th.jpg[/IMG]]http://img126.i...00444un.th.jpg

Ganz so wiet bin cih zwar noch nicht aber naja, ich hoffe morgen gehts nen bisschen weiter.