'Geister'-BL-Horn

editiere mal die pfade( bilderpfad ) zu den bildern und deren grösse (max 600x800).
mfg
robert

Ich kapiere das überhaupt nicht, eigentlich bin ich nicht so nen pc noob. Dürfen sie bilder nicht größer als 800x600 sein oder wie? und wie finde ich die bilder bei imageshak wieder? oder muss ich die nochmal hochladen?

du klickst oben auf img, danach den bilderpfad und wieder auf img klicken. kanns leider nicht anders schreiben, weil das forum sonst gleich einen bilderpfad draus macht.
die bilder dürfen max 600x800 werden, nicht umgekehrt.
mfg
robert

So einfach nochmal. Ich habe zwar wirklich noch nicht viel gemacht, aber das anzeichnen habe ich wenigstens bei ner runde Bob Dylan, schöne Platte die Desire, war auch wirklich vom plattenspieler^^, und bei Jhonny Cash fertig gemacht.



und hier nochmal der Hornbretter.



Geht doch^^ Morgen gehts hoffe ich mal weiter mit dem ausschnitt für die Speaker, is auch schn angezeichnet. Und den ausschnitt für den Terminal, und dann den ersten fertigstellen. Hoffentlich erlaubt es die Zeit. Muss nämlihc noch mein krams vo auftritt abholen...

Hallo Geist

Erstmal meinen Glückwunsch zu deiner gelungenen Konstruktion! Ich stöbere hier durch alle Horn-Threads, da ich mich noch nicht entscheiden kann, welche Hörner ich bauen soll. Nach dem ich schon ein paar BK-201 und BK-203 hatte und meine W-Bins nicht wohnzimmertauglich sind (zu groß!) suche ich was in der Viech- oder eben BL-Horn-Klasse.
Nun aber eine Frage. Du hast geschrieben:

hab heute das pärchen mit nem jbl-bass(17er)

und

und ich die möglichkeit haben wollte, später evtl einen maximal 30cm-lautsprecher einbauen zu können

Da klingelt bei mir die Glocke: Ein Horn - 3 Treiber - 17, 20 und 30 cm ??? Wie geht das ??? Das widerspricht so ziemlich allem, was ich bisher gehört und gelesen habe. Ist das nur experimentell, oder gibs dafür nen Ansatz?
Müßte da nicht die Gehäusebreite (sprich der Hornquerschnitt) entsprechend angepaßt werden?

Gruß RST

PS. Deine Konstruktion ist vom Prinzip ja sehr mit den Hörnern von Raffi Bauer und Till Römhild auf der site

http://www.hornlautsprecher.de/

verwand. Da ist jedenfalls sehr gut erklärt, warum es mit dem großen Volumen so gut funktioniert, auch wenn man sich da schon eher in Richtung Horn-Reflex-Gehäuse bewegt.

@ 70receiverfan


nein, nicht 3treiber. die schallwand ist nur so groß dass maximal ein 30cm treiber reinpassen würde.
geist hatte, wenn ich mich recht erinnere, für einen freund sein geist-horn mit 17erjbl woofer und hochtöner verbaut.

hallo 70er,
das mit den verschiedenen treibern geht bei den BL's, da der die halsöffnung bei den teilen recht gross dimensioniert wird und, wie du richtiog bemerkst, das horn schon stark in richtung expo-refelx geht. die lehrbuch-meinung besagt ja nicht kleiner als die hälfte der membranfläche, in den bereich kommt man erst mit einem 30er. bei besagtem 30er muss man aber darauf achten, welchen korbdurchmesser dieser genau hat. nicht der bei einem 305er korb, in der vertikalen auf einmal 5mm übersteht. auch ist das rückvolumen mit über 30L evtl schon etwas knapp, müsste man also ausrechnen ob das für den gewünschten 30er noch alles passt. nimmt man nur einen 25er, braucht man sich da aber noch keine sorgen machen.
getestet hab ich bisher nur 17er und 20er, 25er hab ich gerade keine hier, um das mal zu testen, dürfte aber kein problem werden.
bin die tage auchschon über die hörner unter deinem link gestolpert, hab da auch gedacht, das die ähnlich wie meine aufgebaut sind, nur eben aufwändigeer wegen den teils gebogenen wänden.
mfg
robert

Vielen Dank für die promten Antworten!

Sind die BL-Hörner so gutmütig was Alternativ-Bestückungen angeht?

Da ich bei mir im Keller noch ein paar 30er BB von Philips, 25er McKenzie BM und alte 20er BB (Alnicos)habe, kann ich die ja mal durchprobieren. Allerdings machen die Philips bei ca 10.000 Hz dicht, was nach einem Hochtöner schreit. Da hätte ich noch ein paar Monacor HT 95 PA Hörnchen, die könnten ganz gut harmonieren. Hab nur keine Erfahrung, wie der BB-Eindruck durch die HT ab ca. 8000 Hz verändert wird. Die McKenzie sind sowieso reine Bass-Mitteltöner da wirds schon viel früher dünn. Von den Alnicos verspreche ich mir allerdings etwas, die haben auch noch eine gute Höhenlage...

Holz liegt bei mir auch noch genug rum, mal sehen, vielleicht gibt´s in Kürze ja einen Vergleichstest...

Bis denne

RST

hi,
wenn du, je nach bestückung, einen hochtöner mit verwenden willst, wäre ein, nicht so breit abstrahlendes, HT-Horn angebracht, zb ein ringstrahler(jaja, ich weiss das ich nenn fabel für diese art HT hab ;-)...).
achte auf den wirkungsgrad des HT, das er auch zur box passt.
die konstruktion mit dem jbl-bass für meinen kumpel, hat zb den DHT9 von visaton dabei bekommen, getrennt bei 5khz klingt passabel, er mag den 'badewannen-frequenzgang', der sich dabei ergibt.
mfg
robert

also ich würde die 20er alnicos einbauen.
die kann man bestimmt sogar ohne sperrkreis laufen lassen.
aus dem hornmund vom geisthorn kommen auch komischerweise recht wenig mittel- und hochtonanteile.

Hallo Robert

Also die HT 95 PA sind m.W. Ringstrahler also keine Kalotten mit vorgesetztem Horn. SPL ist bei ca 96 dB (manchmal wird der auch mit 101 dB angegeben, was ich aber für übertrieben halte). Hat einen sehr glatten F-Gang. (Wurde in einem Vergleichstest in einer frühen K&T auch sehr gelobt, was mich damals zum Kauf bewogen hat.) Der Philips hat einen mittleren Schalldruck von ca. 94 dB (laut altem Katalog). Leider hab ich noch keine TSP zu den Teilen auftreiben können. Bisher liefen die in einem Floor-Monitor mit ca. 26 Liter und kamen sehr direkt aber natürlich mit keinem Tief-Bass.

Die Frage die mich dabei eigentlich beschäftigt ist die, ob durch die Zuschaltung des HT der typische BB-Eindruck verloren geht, so wie du es bei der JBL-Variante ja auch beschrieben hast. Nur nehme ich mal an, dass das auch eine "echte" 2-Wege-Schaltung ist, ich würde den BB über den ganzen Bereich durchlaufen lassen und den HT nur als "Superhochtöner" anhängen. Kannst du sagen, ob die "Zuschaltfrequenz" und die Flankensteilheit der Weiche da ausschlaggebend sind?

M.f.G. Rainer

jo, ich war mir nicht sicher, ob das jetzt der ringstrahler war, passt aber dann doch optimal :-)-ringstahrler haben ja auch ehr ein engeres abstrahlverhalten, passt also auch gut zu einem breitbänder.
wenn dien BB vorher in 26L gearbeitet haben, passt das auch gut, meine BL's haben ja über 30L volumen.
je höher du beim hochtöner die weiche aufbaust, also 12 oder 18db, desto mehr wirst du die klangcharktaristik des BB beibehalten,und natürlich je höher du trennst, so meine erfahrungen. ab 7khz mit 18db dürfte gut passen, letzendlich entscheidet aber der hörtest obdas schon reicht, oder man höher trennt.
mfg
robert

So!

Hab mir jetzt mal nen Zuschnitt-Plan gemacht und das Ding gleich ein bischen modifiziert, nur optisch natürlich, ich mag halt den Deckel lieber oben drauf anstelle der "Grundplatte".
Dabei fiel mir auf, dass durch den oberen Reflektor "D" die Kehle auf 132 mm verengt wird ... scheint aber nix auszumachen, nach den Beschreibungen klingt´s ja auch so gut, evt. wirkt es sich ja sogar positiv aus, wer weiß.

Ich werde also mal die Version mit "Wechsel-Schallwand" bauen und fleißig Bilder machen. Bericht folgt.

vorsicht, man schaue auf die feinheiten, die bemassung ist auf die aussenkanten bezogen, nicht die innenseiten der rückwand und des deckels. die verengung ist absicht.
mfg
robert

Geist,

Grundsätzlich sind wohl große Kammervolumen und Anfangsquerschnitte laut Sim günstig, zumindest bei Expohörnern. Allerdings erhöht sich hier auch die Membranauslenkung. Alles läuft scheinbar auf eine Reflex mit großem und langem Kanal aus. Der maximale Schalldruck (im Bass) reduziert sich natürlich.

ein kollege hat das für mich mal mit aj-horn simuliert.
eine reduzierung des bassberieches konnte er nicht feststellen(ausser einem sehr engbandigen peak). seine simu ergab einen anstieg von einigen db gegenüber dem nominalpegel des LS, in dem bereich, wo der BB normalerweise setig abfällt.
mfg
robert

Danke für den Hinweis mit den "Feinheiten", hab´s jetzt auch geschnallt

Werd morgen mal meine ELU anschmeißen und die Gehäuse schön mit Gehrungen zuschneiden (natürlich nur zum Angeben )

Geist,
Mag ja sein, mit AJ-Horn kann mann meines Wissens nach aber nur "ideale" Hörner simulieren, nicht aber "Mischhörner" oder solche wo sich im Endstadium des Horns der Mund rapide vergrßert.
Das heißt, die Hornkontur der Sim ist immer ideal.
AJ-Horn kann natürlich auch keine Faltungen oder Knicke simulieren.
In der Realität muß man sicher Abstriche bezüglich der unteren Grenzfrequenz machen (ca. 10-20 Hz).

lens2310 schrieb:

In der Realität muß man sicher Abstriche bezüglich der unteren Grenzfrequenz machen (ca. 10-20 Hz).

Kann man die vorher nicht "draufkalkulieren"?

mag sein das man das könnte, wenn es sich denn so stark auswirkt.
bei den BL's und den anderen hörnern die ich bisher so gebaut habe, ist es jedenfalls so, das die simu, und meine berechnungen mit der hörprobe, auch mit testtönen, übereinstimmt.
mfg
robert

@ lens

Für mich ist die zentrale Frage solange ich nun Boxen baue: "Warum funktioniert´s (trotzdem)?"

Hier sind nun wenigstens zwei Leute, die diese BL-Hörner gebaut haben und die Wiedergabe dieser Lautsprecher absolut ok finden. Sicher ist es schön, wenn einem dann eine Simulation oder gar eine Messung den subjektiven Höreindruck nochmal bestätigt. Aber eine Erkenntnis setzt sich bei mir so allmählich doch durch. Die schönsten glatt simmulierten Frequenzgänge taugen nichts, weil das menschliche Gehör unzulänglich (und auch noch bei jedem verschieden) ist, und sich zu allem Überfluss auch verändert. Wenn ich mir z.B. den Frequenzschrieb des "Viech" ansehe, denke ich eher an die Dolomiten als an einen guten Lautsprecher. Aber die Fangemeinde ist unübersehbar!

Mein Fazit: Berechnung, Simulation und auch Messung sind nur Hilfsmittel auf dem Weg zum Ziel. Ich entscheide nach Gehör!

MfG

RST

PS. Ich habe aber den dringenden Verdacht, das es eine starke "Es-kann-nicht-sein-was-nicht-sein-darf-Fraktion" gibt - aber der Versuch alles durch Formeln ausdrücken zu wollen wird letzlich immer nur eine Annäherung an die Wahrheit sein...

viel berechnen und simulieren, kann auch nach hinten los gehen..
bestes beispiel, meine FL-hörner.
habe die, wegen dem f-gang des BG20, extra mit einen HT-horn gebaut, und da ,mehrmals mit einer simu die weiche optimiert.
sah auch alles super toll aus, als ich dann aber aus neugier mal den HT ganz weggelassen habe, siehe da, der klang war auch sehr gut, meinen ohren nach sogar etwas 'stimmiger'...
mfg
robert

So ich mache hier dann mal weiter, ihr könnt zwar was zu sagen, aber ich erkläre es schonmal im vorraus^^. Die eine ist schon fast fertig, aber halt nicht ganz nach der reihenfoge zusammen geleim wie es vorgeschlagen ist^^. Aber ich verspreche das wird auch so was. Naja machen wa mal mit nen paar bildern weiter.



So hier is die erste fast fertige. Muss nurnoch die Rück- und Schallwand rein. Mache ich morgen fertig denke ich mal. HOffe ich besser gesagt. Toten Hosen Konzert is angesagt, mal gucken ob ich Zeit finde.



falls ihr was falsches seht könnta es ja nochmal sagen, aber ibs noch zu ändern is, is die andere frage ;). Loben dürft ihr mich natürlich auch falls es der fall sein sollte :).



So hier hat mein Pa schonmal die Zweite angefangen, ihm war langweilig^^. Schön mit nem Sack Sand beschwert. Hat gereicht. War auch gut schwer das ding.



Währen der leim getrocknet is, habe ich die terminals schonmal in die Rückwände eingelassen. Ich habe mich gefragt ob di so richtig rum sind? Naja egal^^



So ein Loch für den Spraker wurde auch schonmal gesaägt, is aber leider nen bisschen zu klein...so nen mist, muss ich morgen nochmal nen bisschen von meinem Vater fräsen lassen. Aber is halb so wild.



So die rückwand diemal schon früher drauf geleimt, mal gucken in welchem Fall es besser wird ;). Naja egal.



Fertig, is bomben fest. Hoffe ich mal ;).
Die kleinen bertter in den ecken für den verlauf habe ich auch noch festgeleimt, aber muss ich ja nich auch noch nen Foto zeigen.



Der Weihnachtsman macht übrigsns bei meinen eltern im Laden im keller sommerpasue, somit hatte ich die ganze Zeit gesellschaft^^. So und morgen wie gesagt hoffe ich kann es weiter gehen. Vielleihct wenigstens eine fertig machen. Das wäre schon mal was. Naja viel spass mit dem kleinen bericht.

na, des schaut doch schon gut aus ;-).
gut das der schaumstoff nach innen kommt, da wird man ja blind bei *feix*
mfg
robert

Ahaha ich finde die farbe is mal was anderes wa

das sind doch schon gut aus.
ich würde aber den schaumstoff weglassen.
ohne ist es etwas hornmäßiger lauter, "besser"......

Den Schaumstoff weglassen? Is der nicht dafür das keine stehenden Schallwellen im Gehäuse entstehen oder so? Meine ich mal gelesen zu haben. Geist was sagst du dazu?

Also die optionale Dämmung werde ich wohl weglassen, und den sperrkrei bringe ich auch so an das ich ihn alle Zeit wieder as dem System herausnehmen kann. Aber ich glaube der Schaumstoff sollte shcon bleiben, ohne dir was schlechtes tuen zu wollen TZ.

ich glaube geist hat auch nichts gedämmt. ist aber geschmackssache. ich finde ganz ohne besser.

ich meine schon das er den Pyramidenschaumstoff hinter dem Speaker angebracht hat, aber wir warten einfach mal auf ihn :). Er baut bestimmt grad an seinen eckhörnern

ich meine der schaumstoff dürfte keinen allzugrossen einfluss haben.
werde das mit dem schaumstoff aber nochmal durchtesten und gebe dann bescheid, heut abend wohl.
mfg
robert

Ja danek das wäre nett, weil falls ein unterschied vorhanden, der mir dann ohne vielleciht besser gefällt, muss ich das zeug noch abreissen, und wer weiss ob ich die dinger heute abend nicht schon verschlossen habe ;).
Also wäre echt mal nett von dir, biste ja eh immer ;).

cool. bin schon gespannt auf das ergebnis, weil an so noppenschaumstoff heranzukommen ist hier in der ostschweiz immer am schwierigsten. wenn das dann wegfallen würde, wären die geisterhörner wohl die nr 1 im preis-leistungs-verhältnis für mich.

Nein, der noppenschaumstoff MUSS was bringen, und zwar in die bessere richtung :-P. Weil ich habe kein Bock das wieder rauszureissen.
@Thorin2
Wenn du möchtest kann ich dir was von meinem schicken, ich habe noch nen bisschen was. Musst nur dann den versand bezahlen und 5€ für nen bierchen oder so ;).

Also Robert!!! Wir interessieren uns alle dafür, lass ma hören

immer ruhig blut :-)
erstmal warte ich das ich los kann des holz holen.
und wenn ich denn das leimen anfange, wird beim ersten trocknen lassen in ruhe verifiziert was besser klingt, sowas muss man in ruhe machen :-)
mfg
robert

So lange du noch da bist. Hast du den Schaumstoff an dem Bertt denn dran oder nicht?

ich hab den noppenschaum dran und werde ihn dann mal zum testen entfernen.
mfg
robert

DAAAAAAAANKESCHÖN

@all

mich würde einmal der impedanzverlauf der konstruktion interessieren. hat den schon einmal jemand gemessen? ich könnte mir vorstellen, dass, bedingt durch die grosse vorkammer, ein verhalten zu erwarten ist, dass quasi einer bassreflexbox ähnelt...



gruß

Geist,

Natürlich ist eine Sim nur ein Hilfsmittel, ich sehe das auch nicht anders.
Entscheidend ist das eine Sim Fehlkonstruktionen vermeidet,
Also die Simulation nahe am Original ist.
Andererseits, wer weiß schon ob Messungen genau sind und außerdem hört wohl jeder anders.
Laut Messung gehen meine Rearloadedhörner auch bis 50 Hz runter und sind relativ "flat".
In der Sim ergeben sich aber starke, schmalbandige Einbrüche über 100 Hz, die sich gehörmäßig nicht unbedingt bemerkbar machen.
Den größten Unterschied machen wohl die verschiedenen Räume und Aufstellungen der Lautsprecher. Wer fragt da noch nach Frequenzgängen von +- 3 dB ?
Ein excellenter (teurer) Lautsprecher kann im unpassenden Raum äußerst bescheiden klingen.
Alles ist eben relativ.

vollkomen richtig lens, beides habe ich auch schon hier erlebt, sowohl den bescheiten klingenden teuren BB, alsauch die klangliche änderung durch verschiedene aufstellung und 'verschwinden' von schmalbandigen peaks und senken, die man in der simu sehen konnte. davon lasse ich mich nichtmehr erschrecken *grins*. der impedanzverlauf geht in richtung dem was man von reinen BR-boxen kennt.

mfg
robert

lens2310 schrieb:

Ein excellenter (teurer) Lautsprecher kann im unpassenden Raum äußerst bescheiden klingen.

Ich frage mich warum das immre nur mal so als "Randbemerkung" auftaucht?

Das ist letztlich DAS Ding überhaupt, Aufstellung im Raum.
Ein "mal irgentwo hinstellen wo es Platz hat" kann " mal eben alles zur Sau" machen woran man Nächtelang gebrütet hat.
Ich habe bei mir im Raum immer, bei allen Messungen einen 80Hz u.120 Hz Buckel so um die 5 -10 dB, egeal welcher LS.
Ich denke das die Raumakkustik einfach "links liegen gelassen wird" und das sich viele zusehr vom F-Gang beeindrucken lassen.
Mit den Ohren messen wohl die Wenigsten

Cheers

Das ist eigentlich allgemein bekannt.
Viele Leute kaufen nur nach technischen Daten und vergessen das ihr Raum den Lautsprecher total "verbiegt" !
Viele wissen wohl auch nicht, das der "absolut gerade" Frequenzgang ihrer teuren Lautsprecher im reflexionsarmen Raum gemessen wurde, dens zuhause nicht gibt.
Mit Lautsprechern die einen ebenen Frequenzgang in diesem besagtem Raum bringen hat man natürlich gute Vorraussetzungen, aber Aufstellung,Raumgröße und Beschaffenheit machen erst den guten Klang aus.
Mit billigen Lautsprechern gibts keinen guten Klang, mit teuren aber auch nicht immer !

Will man den Frequenzgang im eigenen Raum optimieren, kommt man über Meßgeräte und PC nicht hinweg.
Die Anpassung kann dann über Änderung der Aufstellung, Weichenbauteile oder elektronische Hilfsmittel erfolgen.
Kenntnisse im Elektronikbereich sind hier Vorraussetzung.

so, habe nun einseitig das schaumstoff mal raus genommen, es scheint mir, als kämen die oberen mitten etwas lauter.
ich mags mit schaumstoff irgendwie lieber -morgen nochmal weiter hören, dann kann ich auch mal bissel lauter machen.
mfg
robert

@geist
Ja alles kla mach das doch bitte nochmal, also ich kann mir schon vorstellen das du um 0 uhr nicht so laut machen kannst

ich finde es ohne schaumstoff ziemlich horn-y.
ist aber geschmackssache

ich weiß auch nicht vorher fand ich meine "durchgeweichten" canton 3-wegeriche super optimal.
ich habe mir dan aus spaß die bl-hörner nur so für den keller gebaut mit weiche und dämmmaterial und habe viel rumprobiert und jetzt laufen die geisthörner ohne weiche ohne dämmmaterial und sind meine hauptlautsprecher

kollege is gerade da,
er sagt auch, es klingt schon etwas 'vorlauter' in den oberen mitten, fast schon hohl.
mit dämmplatte klingt es 'runder'.
mag dieses jeder für sich entscheiden, was er besser findet, gibt ja leute die möden diesen klang und je nach raumakustik kann das ja auch günstig sein :-).
mfg
robert

ich spiele sogar bass über die geisthörner.
ich überlege mir schon die ganze zeit die als vollwertige bassanlage zu nutzen und 2 bl-hörner in einem gehäuse unterzubringen.

angst habe ich nur irgentwie mit dem hub...
könnte man nicht irgentwie eine art durckkammer da hinterbauen um die schwingspule zu sichern dass die sich nicht verkantet?