Cyburgs-Needle Plan

Ich tendiere mittlerweile dazu, als erstes Lautsprecherprojekt die Needle in der Tangband-Variante zu bauen.

Ich habe wenig Ahnung von der Materie, aber es kribbelt wirklich in den Fingern. Was mir Sorgen macht: Ich habe noch nie gelötet und keine Ahnung von Elektronik!
Finde ich irgendwo eine kleinschrittige, sehr detailierte Anleitung?

Und zweitens:
Ich möchte das Zeugs vom Holz abgesehen im Kit bei SpectrumAudio kaufen.
Version TB oder TB AM?
In beiden Fällen lassen sich die Lautsprecher übergangsweise problemlos am Teufel CEM Sub betreiben, bis ich einen eigenständigen Verstärker ergänzt habe?

Statt des Terminals kann ich ohne Probleme einfach zwei Löcher in die Gehäuserückwand bohren und die Polklemmen von SpectrumAudio verwenden?

Ich danke im Vorfeld

Moin Blauhelm,

egal ob du wenig oder gar keine Ahnugn vom Löten hast, so schwer ist das nun wirklich nich ... kannst ja mal an ein paar Drähten üben.
Eine kleinschrittige Anleitung gibts glaub ich hierzu nich, aber nutz mal die Forensuche und gib "Sperrkreis löten" oder sowas ein, vllt hilft das ein bisschen weiter.

Zur zweiten Frage:
Ich empfehle die Version TB!! Das ist die Originalversion, und klingt meiner Meinung nach am Besten.

Ob du die Needles an deinem Sub betreiben kannst weiß ich nich, keine Ahnung. Aber versuchen kannst du es auf alle Fälle. Fang leise an, dann gehst du auch (fast) kein Risiko ein .

Und selbstverständlich kannst du statt der Terminals auch die Polklemmen nehmen!! Passt ganz genauso gut

Ich wünsche schonmal viel Erfolg, und kann nur sagen: Needle sind ein Prima-Einsteiger-Projekt! Bin selber ein Needle-Einsteiger

Hi,

ich habe auch ein Teufel CEM und die Needles daran betrieben. Leider ist der im Teufel integrierte Verstärker für die Satelliten nicht sehr gut und von daher habe ich es schnell wieder gelassen. Die kleinen Tangbands sind so hochwertig, dass Qualitätsunterschiede beim Verstärker stark auffallen. Das merkt man auch bei minderwertig gerippten MP3s.

Zumal die Needles auch keinen Sub brauchen. Das gesamte Klangbild ist mit dem Teufel Sub einfach nicht eingerastet, dabei bietet der Teufel Sub schon ganz gute Einstellungsmöglichkeiten und ist nicht schlecht.

Ein guter Stereoverstärker um das volle Potential aus den Needles herauszuholen ist allemal besser als noch einen Sub dazuzustellen.

Wenn Du mehr Bass benötigst (bei begrenztem Pegel) könnte ich noch einen Lautsprecherbauplan für den W3 von Tangband beisteuern. Ich habe auch schon ein Paar fertig; es sind TMLs mit ca. 1,80 Lauflänge. Ich habe den TB W3-315SC mit einem Sperrkreis verwendet. Wenn Du sie mal sehen (oder haben willst, schick mir doch mal ne PM

Foto gibts hier:
http://www.your-webmaster.de/testis/tb_ex/1.JPG
http://www.your-webmaster.de/testis/tb_ex/2.JPG
http://www.your-webmaster.de/testis/tb_ex/3.JPG
http://www.your-webmaster.de/testis/tb_ex/4.JPG

MfG
Martin

Danke euch beiden

Ich glaube nicht, dass ich einen Sub brauchen werde, das schau ich mal, nachdem ich die Needles gebaut habe.
Ich habe bei der SpectrumAudio-Bestellung spaßeshalber das Material für die "Ten-Öre" mitbestellt und heute das Holz zuschneiden lassen, dann kann ich daran üben

Jedenfalls ging es mir beim teufel-Sub nicht um den Bass, sondern erst einmal darum, dass ich die Lautsprecher übergangsweise schon nutzen kann - bis ich mir einen Verstärker gekauft habe, der auf jeden Fall eingeplant ist.
Diesen oder nächsten Monat.

Ziemlich schick übrigens, deine Bilder! Gefallen mir farblich sehr gut.

Danke für das Lob!
Schön, dass Dir mein Konzept gefällt.

Genau um den Verstärker geht es ja.

Habe mir gerade noch einen Sonic-Impact T-Amp bei ebay in USA für meinen Zweitwohnsitz bestellt. Kostenpunkt 35,- incl. Versand.

Den kann ich Dir auch empfehlen, dann brauchst Du die Needles nicht an den Teufel-Sub anschließen.

Bitte nicht falsch verstehen, das CEM an sich ist gut, aber die Verstärker im CEM sind eben echt nicht doll.

MfG
Martin

Werde mir wohl ziemlich unmittelbar nach dem Needlebau einen Stereoreceiver oder einen AV-Receiver kaufen, aber der kleine Verstärker wäre für meine Test-'Ten-Öre' eine Überlegung wert.


Noch einmal ganz allgemein:
Ich möchte meine Needlesso bauen, dass der Mittelteil weiß lackiert ist und nur die Seitenwände einen dunklen Braunton bekommen, wahrscheinlch eine Lasur. Zu dem Zwecke nutze ich für die Seiten wohl Multiplex, für alles andere MDF.
Sollte kein Problem sein, oder?

Den Bauplan ändere ich insofern ab, dass die Box dieselben Maße hat, der Deckel aber nicht mehr "aufliegt" und der Boden nicht mehr einfach daruntergesetzt ist, so dass die Seitenwände quasi "durchgehen".
Also wie folgt, links Original, rechts modifiziert:


Die Standfläche ist dadurch natürlich sehr klein, sollte passen, oder? Ich stelle sie so auf, dass niemand dagegen stoßen dürfte. Sonst müssen die Lautsprecher eben Stützräder bekommen

Ist dasein Problem bei der Verleimung, wenn sie Seitenwände vorher lasiert, gebeizt, was auch immer werden (was würdet ihr machen? :?) und alles andere weiß lackiert? So dass ich, nachdem die Box zusammengeschustert ist, nur noch klarlackiere?

Bekomm ich auf die Art überhaupt eine vernünftige Oberfläche an den Stellen hin, wo die Holzbauteile aufeinander treffen?

Hi Blauhelm,

ich habe die Needles auch mit durchgehenden Seitenteilen gebaut und vor dem zusammenleimen Lackiert.

Dazu habe ich einfach die Stellen abgeklebt, auf die später der Leim drauf kommt. Wenn doch mal etwas durchs Klebeband zieht kann man das auch im nachhinein noch etwas abschleifen und anrauhen. Hatte keine Probleme, mit dem Zusammenleimen bzw. der Festigkeit.

Durch die kleinere Standflächen sind die LS schon ein bisschen wackelig. Besonders wenn man dagegen stößt. Aber mir ist bis jetzt noch keine Needle umgefallen ;-) Zur Not kann man ja noch einen Standsockel drunter bauen....

Ist an sich ein super Einsteigerprojekt.

Designfrage:

Seiten alle etwas überstehen lassen, 3-4 mm vielleicht, Außenseiten und Fuß aus Multiplex und (wie angedacht) dunkel beizen. Fuß evtl. weiß lackieren.
Alles andere aus MDF, einmal grob mit weißer Abtönfarbe überstreichen. Box zusammenleimen, sorgfältig klarlackieren.

Der Mittelteil der Box wird einfach mit einem langen, groben Leinenstreifen, 10 cm breit und an den Seiten gut umnäht, umspannt. Befestigung des vorderen Streifenendes innen, ganz unten an Bauteil C, das hintere Ende ist mit dem Terminal an Bauteil B bzw. der Hinterseite unten verschraubt.
Das CHassis an der Vorderseite wird ebenfalls über den Stoff geschraubt.

Sähe das gut aus? Wenn mir der Leinenstoff nicht mehr zusagt, kann ich natürlich relativ problemlos jederzeit die Farbe wechseln. Jeansstoff wäre bestimmt auch mal ein interessanter Effekt.

Erinnert ihr euch an die K+T Twenty-Five?
Also mir is durch Zufall der Artikel wieder in die Hände gefallen. Dabei kam mir eine Idee.
Auch wenn im Artikel also höchstens semiproduktiv beschrieben, könnte man auch bei der Needle den FSR 8 von hinten an die Schallwand setzten? Ergebe eine geniale Optik..

Natürlich würde ich wie im Artikel beschrieben großzügig fräsen, aber wie sieht es mit Volumenverlust in der Innenseite aus? Wie dick dürfte die Frontplatte max sein?

Du meinst also ungefähr so?



Ich denke, dass du dir wegen Volumenverlust überhaupt keine sorgen machen brauchst und die Frontplatte sollte schon nicht zuuu dick sein, ich glaub 15mm ist in ordnung

Ich würd da noch mit einem Rundfräser rumfahren. Schaut gut aus und wird dem Klang sicher zuträglich sein
gruß Tao

@backlash: Wie hast du denn die Chassis befestigt?

So dass ich die armen frs nie wieder rausbekommen werde , also von hinten mit 4 kleinen Holzschrauben...
Also bei einem defekt darf ich dann das Gehäuse erstmal aufbrechen...oder ein neues bauen...aber dafür sieht es so klasse aus

Sers zusammen,

baue gerade meine ersten Boxen Hab noch ein paar Fragen zu dem Bausatz.

1. Speerkreis:

Haben die Bauteile eine bestimmte durchflussrichtung so wie leds und wo bringt man den Speerkreis am besten unter. Wollte den auf eine Kunststoffplatte löten oder leiterbahnen.

2.Dämmwolle

Wo genau kommt denn nun die Dämmwolle hin?

die componenten vom sperrkreis können "im" kabel, da brauchtst du kein platte oder so

die wolle geht im geschlosene ende, also unterhalb der bb vorne

Meine Needles sind jetzt auch fertig:




Bildergalerie: http://orange.xenon-nrw.net/~josen/meine_needles/


Sind im Bassbereich ZIEMLICH dünn, aber so gut vom Klang her, dass ich sie behalten werde. Der Sony-Ghettoblaster der mit 13cm Chassis beim Boxenbau mitlief klingt da um EINIGES schlechter.

So hab meine Needles jetzt auch fast fertig Bodenplatte muss ich noch aufleimen, aber für einen Probebetrieb ging es auch ohne geleimte Platte
Ich muss sagen, für das kleine Chassi und den Preis ist der Klang wirklich sehr beeindruckend Hat mich aufjedenfall vom Preisleistungsverhältnis überzeugt

Selbst der Bassbereich ist vollkommen ok für die Größe der Box:)

Ich möchte die Needles auch nicht mehr missen. Mein Tip:


The Corrs - Everybody Hurts (Von MTV Unplugged)

Dieses Lied ist wie gemischt für die Needles. Zum weinen schön. Welche Lieder gefallen euch mit den Needles am besten?


Falk

...mein Favorit: Diana Krall - Live in Paris


Edit: Am besten mit einem Dynavox VR-70 Röhrenverstärker. Ganz grosses Kino für (relativ) kleines Geld

Edit 2: Ich rede von der TB-Variante! Seh grad Du hast den Visaton, den kenne ich nicht

Diese Frau ist ja der Hammer. Klingt auf den Needles nach einem kleinen Studio, sie auf einem dieser alten Hoch-Hocker


Wunderbar! Mehr! Geil!

Ich habe das Experiment gewagt und mir die Needles gebaut. Meine ersten selbst gebauten Lautsprecher.

Ich habe allerdings einen schrecklichen Fehler gemacht. Als das Gehäuse verklebt, aber noch im Rohzustand war, habe ich sie mal testweise zusammengebaut, angeschlossen und probegehört.
Ich war ganz schön erstaunt, was ich da zu hören bekam. Bei altbekannten Liedern hörte ich Details heraus, die bei meinen alten Boxen einfach nicht existierten. Einfach wunderbar. Ich wurde vom Euphorie-Zug überrollt.
Das Problem jedenfalls ist, mich wieder für 3 Tage für Spachtel und Lackierarbeiten von den Needles trennen zu müssen.

Der Klang ist vielseitig, detailreich und dadurch sehr überzeugend. Die Boxen erwiesen sich als erstaunlich kompatibel mit Norah Jones bzw. im allgemeinen mit Jazz, Rock und Klassik. Die Höhen sind toll!
Der einzige, wenig verwunderliche, Kritikpunkt ist eben die schwache Basswiedergabe. Apocalypticas Chello-Orgien sorgten trotzdem für ein zufriedenes Lächeln auf meinem Gesicht. Man sieht förmlich, wie die Jungs ihre Instrumente bearbeiten.
Um nochmal auf klassische Musik zur Sprache zu kommen: Wuchtige Klänge sind da schonmal nötig, aber noch wichtiger ist für mich das differnzierte Klangbild. Da ist man schon ziemlich gut bedient.


Vielen Dank Cyburg für diesen Bauplan.

Bei Gelegenheit werde ich mir noch zwei Sticks bauen und die Needles dann nach hinten verlegen.

Meine Needles sind nun auch fertig, daher will ich sie euch nicht vorenthalten :-)

Fotos sind noch im Büro meiner Eltern, werden demnächst bei mir in meiner Wohnung eingebaut.

HI,

sehr sehr schön, dein Needles!!!

Kompliment

mfg
Beilster

Ich wollte die lütten eigentlich auch mal bauen, bin aber aufgrund anderer Projekte nicht dazu gekommen.

Wenn jemand gerne meine W3-871S haben möchte gebe ich diese zu guten Konditionen ab:

W3-871S

Grüße Hendrik

Hi Leute,
spielt mal: 2raumwohnung - 36 Grad
mit den Needles.Ab so ca. 1min und en bissl,kommt so eine Triangel ins Spiel.Ich dachte erst,dass jemand hinter mir steht und Triangel spielt.
Dann bin ich überall durchs Zimmer und hab geguckt,wo das Geräusch herkommt,bis ich dann bemerkte,dass es das Lied war.

Hörts euch mal an,ist echt genial.

Gruß Dom

Hallo ihr tüchtigen Boxenbauer !
Ich bin durch zufall auf diesen ellenlangen Thread gestoßen, nun muss ich mir diese schicken Needles auch bauen .
Ich hab mich für die Visaton FRS8/8 entschieden, somit fallen schonmal der Sperrkreis und Kosten weg , naja und evtl. Klangqualität.
Meine Frage: Am Anfang des Threads ist von einem Fehler im Baupland die Rede?! Konnte aber nichts Fehlerhaftes feststellen.
Könnt ihr mir da weiterhelfen, damit mein erstes home-hifi Projekt erfolgreich wird, wäre super.

Hier der Bauplan nachdem ich arbeiten würde, ist dieser ok?



By verdammt at 2007-08-29

Moin,

Jap der Bauplan ist ok. Viel Spaß beim Bauen:) Du wirst dich wunderen was diese kleinen chassis leisten können

Warum hast du dich für die 8/8 entschieden? verkraftet dein Verstärker keine 4Öhmer? Denn sonst solltest du in jedem fall die 4Ohm variante nehmen um den geringeren Wirkungsgrad des FRS auszuglichen
gruß Tao

@MD-MICHEL danke für die Antwort, Spaß werd ich sicher haben
Und ja, mein Verstärker ist leider für 8Ohm-Betrieb vorgesehen, aber ich hoff da kommt trotzdem was raus
Hab noch ne kleine Frage, wie bekommt ihr diese schicken Holzmuster auf die Needles? Wie nennt sich das/ Was kostet das?


Grüße, Adrian

Sind denn die 4 Ohm automatisch lauter oder wie?

Nein, die 4 Ohm sind nicht lauter. Bei 1 Watt ist der Schalldruck identisch.

Bei der 8 Ohm Variante musst Du lediglich den Volume Button an Deiner Anlage ein wenig weiter aufdrehen; da der FRS8 mechanisch in der Needle nicht viel aushält, fällt die 4 oder 8 Ohm Frage nicht ins Gewicht.

Habe beide verwendet am Sonic Impact T-Amp.

Wenn Du aufrüsten willst, verwende am besten den W3-871 von Tangband mit dem empfohlenen Sperrkreis. Das ist noch mal etwas schöner.

Gruß,
Martin

Die Tangband sind schwer zu bekommen und ziemlich teuer das ist es mir nicht wert.

Nein, die 4 Ohm sind nicht lauter. Bei 1 Watt ist der Schalldruck identisch. Bei der 8 Ohm Variante musst Du lediglich den Volume Button an Deiner Anlage ein wenig weiter aufdrehen; da der FRS8 mechanisch in der Needle nicht viel aushält, fällt die 4 oder 8 Ohm Frage nicht ins Gewicht.

Was die Impedanzfrage angeht seh ich das auch so wie du. Versteh nur nicht warum hier alle die 4rer empfehlen. Mit der 8ohm ist man doch auf der sicheren Seite



Edit: gerade die Needles im AB-Vergleich zu Klipsch gehört
2 Welten prallen aufeinander

Ich empfehle die 4Ohm variante, weil es das gleich kostet und du auch mal einen kleinen Amp dranhängen kannst zB ein Röhre oder zb den oft gelobten sonic impact mit 11(6) Watt bei 4(8) Ohm macht das schon einiges aus... wenn man eh vorhat einen 50 Watt verstärker dranzuhängen ist das natürlich egal aber wer weiß ob man nicht später...

@Adrian: Diese "Holzmuster" bekommt man durch furnieren oder durch bekleben mit Holzoptikfolie die du in jedem Baumarkt findest

gruß Tao

Oder du verwendest MPX als Material, einfach nochmal 2 Schichten Bootslack drüber und fertich! Die Maserung ist zwar etwas dezenter, sieht aber auch gut aus.

@JOSEN ...wie bekommt man die schönen Falten und Luftblasen in die Folie, bedarf es da besonderer Techniken?

@Horstilein: zu spät, wollte auch zuerst Multiplex nehmen, war mir aber zu teuer. Sind ziemliche Halsabschneider in dem Baumarkt.
Und der Typ der mir das gesägt hat, hat beide Deckel 2mm zu kurz gemacht. Der rest den er sonst noch verpfuscht hat kommt noch auf
Evtl. probier ich das mit dem furnieren, mein Opa (Schreiner) kann mir da sicher weiterhelfen

Greets

Was das Holz angeht:

am besten einen Zollstock nehmen und direkt im laden nachmessen, dann passiert dir sowas nicht.

Preise sind hier in der Region Hannover (weiß nicht wie es bei euch aussieht)deutlich unterschiedlich. Habe grad mal durchtelefoniert: Probiers mal bei Hornbach.
Hatte nach 19mm MDF gefragt, da gabs unterschiede von fast 10€ pro m²

Also ich kauf mein Holz nur noch bei richtigen Holzhändlern. Da kostet das Holz dann vielleicht 10-20% mehr, dafür ärgere ich mich zu hause nicht weil wieder mal nix passt. Mein Holzhändler hat eine computergesteuerte Plattensäge (nur 90° schnitte) die auf 0,1mm genau schneidet. Wenn man da beim Leimen ordentlich arbeitet kann man sich danach das Schleifen fast schon sparen.
gruß Tao

Hallo Leute, könnt ihr mir verraten wie ihr die Lautsprecher montiert habt, weil die Vorderseite (das Blech mit den Montagelöchern)
nicht auf dem Holz aufliegt, sondern ca 1mm Abstand hat. Ich hab Angst den Blechkorb zu verbiegen wenn ich ihn festschraube.
Habt ihr da einen Metallring mit der Stärke des Abstandes ausgesägt? Helft mir pleaze

Hallo [Adrian]!

Dein Loch ich noch zu klein bzw. nicht rund! Normalerweise passt der Speaker optimal!

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Jetzt hab ich das Loch mit soviel Sorgfalt auf 7,2cm aufgesägt und gefeilt/geschliffen .
Ich kanns kaum erwarten die Teile zu hören, vorallem weil jeder über die Speaker sagt: "was sind denn dass für Hochtöner".

Grüße

Ich weiß nicht ob du es irgendwo gelesen hast, aber du könntest im inneren ein Fase an das Brett machen.....damit die Chassis "luft bekommen"...ist mit siche rnicht verkehrt

Danke , habs schon mitbekommen. Ich hab aber keine Phase gemacht, sondern die innere kante stark abgerundet
müsste ja auch funktionieren. Bin mir jetz bloß noch nicht sicher wie ich das Gehäuse dekoriere.

Passend zu den anderen möbeln

[Adrian] schrieb:

Danke , habs schon mitbekommen. Ich hab aber keine Phase gemacht, sondern die innere kante stark abgerundet müsste ja auch funktionieren. Bin mir jetz bloß noch nicht sicher wie ich das Gehäuse dekoriere.

FASE - ne Phase ist was ganz anderes...

Hallöchen!

Mal ne Frage, gibts es hier zufällig, ähnlich wie im Viech-Thread ein pdf-File oder ähnliches in dem alle Varianten und Bauvorschläge für die Needle zu finden wären?

Würde mir das ganze halt gerne mal ausdrucken und in Ruhe mal durchlesen.

Wäre nett wenn ihrs mir gerade mal posten könnt, weil in diesem megalangen Threads blick ich nicht mehr durch

Wenns nur einen Bauvorschlag gibt wäres trotzdem Klasse mal alles auf einen Blick zu haben was man beim Bau, Chassis, Sperrkreis oder eben ohne Sperrkreis, je nach Chassis beachten sollte/muss/kann

Hoffe auf eure Hilfe

MfG

Hi,
für meine needles wollte ich Multiplex nehmen, das gibts aber leider nicht bei uns mit 12mm Stärke, sondern nur mit 15mm. Und weil ich keinen Bock hatte vom Baumarkt wieder zurückzufahren um nen neuen Plan zu machen, bei dem diese Wandstärke berücksichtigt ist habe ich einfach (bis auf die Deckel) die stärkeren Bretter nach dem alten Plan besorgt, weil ich dachte dass der Volumenunterschied praktisch nicht ins Gewicht fällt

Nun hab ichs mal nachgerechnet. Das Volumen ist jetzt ca 5% kleiner. Macht dies einen hörbaren Unterschied?

Wenn ich nun das Teil "C" nur 9mm Stark mache, sonst alles belasse, wäre das Volumen nur noch 2,5% kleiner.
Bei 6mm könnte ich es praktisch ausgleichen.
Rentiert sich der Aufwand? Muss das Teil C eine bestimmte Stärke aufweisen (damit es nicht so leicht vibriert oder so? (kenn mich boxenbautechnisch leider nicht aus ))

danke, lg

mike.b schrieb:

Nun hab ichs mal nachgerechnet. Das Volumen ist jetzt ca 5% kleiner. Macht dies einen hörbaren Unterschied?

Erstmal eine kleine Verständniskorrektur: Bei der Needle handelt es sich um eine Transmissionslinie, bei der nicht so sehr das Volumen bestimmt, sondern hauptsächlich die Line-Länge. Querschnittsänderungen machen eher weniger beim Klang aus.

Auf die Schnelle würde ich vermuten, dass sich die Länge sogar sehr wenig (gar nicht?!?) ändert, weil sie hauptsächlich durch die Länge des Brettes C bestimmt wird, und die Verlängerung durch das dickere C mit der Verkürzung durch das dickere D kompensiert wird.

Der kleinere Querschnitt dürfte auch nur sehr geringe Klangveränderungen (wenn überhaupt) bewirken.

so, nun ist auch der 2. frs 8 hin...

schleichender vorgang. ich hoffe es kommt davon, dass er beschädigt wurde als es den ersten hingerafft hat(jaja ich weiß, sie sind nicht für ein 20hz sinuston ausgelegt)...


ist das denn möglich? das der durch überlastung zuerst nur beschädigt wird aber noch sauber spielt und dann mit der zeit bei e-gitarren und schneller musik immer mehr zu schnarren anfängt?

wenn nicht würde das ja bedeuten, dass ich die dinger dauerhaft überlaste und mir gleich n abo zuschicken lassen kann, oder was anderes bauen o.ä