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Neues Denon Lineup 2015 X1200W X2200W X3200W X4200W X6200W

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rendra
Ist häufiger hier
#1901 erstellt: 17. Aug 2016, 19:03
Ja, bei mir lief das update so durch.
30 min oder so.
Einstellungen bleiben alle erhalten habe aber vorher meine Koniguration gesichert.

Finde Hört sich noch mal besser anmit neural X.
Aber erstmal eine weile einhören!
franky710
Ist häufiger hier
#1902 erstellt: 17. Aug 2016, 20:35
Vielen Dank. Einstellungen werde ich auch vorher sichern. Update mache ich morgen und dann mal sehen.
wucher
Stammgast
#1903 erstellt: 18. Aug 2016, 06:58
Moin,

bin jetzt nach fast 20 Jahren von Pioneer nach der "Fusion" mit Onkyo auf Denon umgestiegen und habe mir den 6200W zugelegt.
Eine kurze Frage: Habe Canton-Boxen die alle die Angabe 4-8 Ohm haben.
Sollte ich dann den Receiver auf 4 Ohm einstellen, oder was wäre das Beste?
Fuchs#14
Inventar
#1904 erstellt: 18. Aug 2016, 07:39
4 Ohm halbiert die Leistung, 8 Ohm bietet die volle Leistung. Was möchtest du ?
wucher
Stammgast
#1905 erstellt: 18. Aug 2016, 08:10
Ich dachte es wäre genau umgekehrt...

Ein Verstärker ist z.B. mit DIN-Leistung von 9 x 100 Watt angegeben an 4 Ohm.
D.h. diese Leistung bringt er an Lautsprechern je Kanal mit 4 Ohm. Hängt man z.B. 8 Ohm Lautsprecher an dieses Gerät, hat man effektiv (4 Ohm : 8 Ohm = 0,5) nur 0,5 von 100 Watt, also 50 Watt maximale Leistung für die Lautsprecher zu Verfügung.

Oder mache ich da einen Denkfehler, habe von Elektrotechnik eigentlich gar keine Ahnung...
Fuchs#14
Inventar
#1906 erstellt: 18. Aug 2016, 08:16
Sorry, du hast natürlich recht, je geringer die Impedanz, je höher die Leistung

http://www.av-wiki.d...ungsangaben_aussehen


[Beitrag von Fuchs#14 am 18. Aug 2016, 08:17 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#1907 erstellt: 18. Aug 2016, 08:39
Nein, Fuchs, deine Antwort war (fast) richtig.

Bei gegebener Spannung ist die Leistung an 4 Ohm größer als an 8 Ohm, aber hier ging es um den Schalter, und der begrenzt die mögliche Leistung - meiner Meinung nach unnötig.
Siehe zum Beispiel diese Erklärung hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-14188.html#4
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1908 erstellt: 18. Aug 2016, 09:06
Da geht es vornehmlich um die Einhaltung der Vorschriften zur Hitzeentwicklung. Deswegen muss der Hersteller den Kunden dazu anhalten, bei 4-Ohm-LS, die bei gleicher Spannung bzw. Lautstärkestellung mehr Leistung ziehen (und damit dann lauter sind), die Leistung zu begrenzen.

Allerdings macht man ja eine Einmessung auf Referenzpegel, die das ja auch ausgleicht. Ein 4-Ohm-LS würde dann mit 3 dB weniger Pegel eingemessen als ein sonst gleicher 8-Ohm-LS.

Um die Leistung zu begrenzen, wird bei der Einstellung 4 Ohm der Ruhestrom reduziert. Dadurch reduziert sich auch die Hitzeentwicklung bei geringer Belastung.

Die Eco-Schaltung macht dasselbe. Allerdings kann man hier Auto wählen. Bei geringem Pegel wird die Leistung begrenzt, bei Vollgas nicht.
eggbird
Stammgast
#1909 erstellt: 18. Aug 2016, 09:29
Ich hätte auch noch fragen bezüglich Impedanz.

Nehmen wir als Beispiel die Dali Zensor 5

Empfindlichkeit: 88.0 dB (2,83V/1m)
Nennimpedanz: 6 Ω

Mittels U=R*I habe ich errechnet dass hier ca. 1.335W benötigt werden für die 88 dB. Ich nehme an für diesen Wert muss der Verstärker auch auf 6dB gestellt werden?

- Was geschieht Leistungstechnisch im Verstärker wenn die Impedanz-Einstellung im Verstärker bleibt aber die Boxen geändert werden?
- Was geschieth Leistungstechnisch im Verstärker wenn die LS bleiben aber die Impedanz-Einstellung im Verstärker verändert wird?


[Beitrag von eggbird am 18. Aug 2016, 09:33 bearbeitet]
wucher
Stammgast
#1910 erstellt: 18. Aug 2016, 14:04
Danke für die Antworten, aber jetzt bin ich noch verwirrter.

Wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, ist es das Beste, ich lasse den Receiver auf 8 Ohm stehen, richtig?
Fuchs#14
Inventar
#1911 erstellt: 18. Aug 2016, 14:06
Wenn du Leistung haben wisst ja, wenn du Strom sparen willst nicht

Oder eben ECO
Paddy_HH_1984
Ist häufiger hier
#1912 erstellt: 18. Aug 2016, 16:10
Moin moin!

Hatte mir vor paar Wochen den avr 3200 gekauft, nach dem Umzug bin ich leider erst jetzt zum Aufbau gekommen.

Lautsprecher:

2x Dali zensor 5
1x Center
2x Dali zensor 1
Dali subwoofer e12

Geräte:
Panasonic TX-50DXW784 tv
Sony 6500 blu ray player.
Amazon Fire Tv

Schon gestern ist mir beim einmessen aufgefallen, dass das Gerät extrem warm wurde und "Stinkt".

Heute dann nach ca 5 Minuten hat es im Gehäuse einmal auf geblinkt und es kam Rauch aus dem Gerät und es hat sich ausgeschaltet.

Da ich das Gerät leider schon vor paar Wochen gekauft habe, wurde es jetzt eingeschickt.

Kann ich das irgendwie durch Anschluss-Fehlern oder so verursacht haben?

Nicht das das Austauschgerät auch wieder in Rauch aufgeht:(

Danke und LG
Fliesenmaster
Stammgast
#1913 erstellt: 18. Aug 2016, 16:56
Ist das Gerät sehr eingegengt vom Platz her ?

Lüfterproblematik ?
Paddy_HH_1984
Ist häufiger hier
#1914 erstellt: 18. Aug 2016, 17:08
Moin.

Stand komplett frei auf einem sideboard.

LG
basti__1990
Inventar
#1915 erstellt: 18. Aug 2016, 18:21
Nicecc
Stammgast
#1916 erstellt: 18. Aug 2016, 19:02
Offizielle Vorstellung des 4300 mit heos?
Scoty
Inventar
#1917 erstellt: 18. Aug 2016, 20:04
Super dass das dts:x Update nun endlich da ist für denn x2200w. Lade gerade runter. Muss man neu einmessen danach?
rendra
Ist häufiger hier
#1918 erstellt: 18. Aug 2016, 21:24
Ich habe nicht neu eingemessen!
Scoty
Inventar
#1919 erstellt: 19. Aug 2016, 07:40
Gibt es wo Gratis Demos mit dts:x zum downloaden damit man es mal richtig testen kann? Normale dts Demos weiß ich woher man die bekommt aber mit dts:x will google mir nichts anzeigen außer das man eine Demo CD kaufen kann.
Cyclion
Stammgast
#1920 erstellt: 19. Aug 2016, 07:49

Scoty (Beitrag #1919) schrieb:
Gibt es wo Gratis Demos mit dts:x zum downloaden damit man es mal richtig testen kann? Normale dts Demos weiß ich woher man die bekommt aber mit dts:x will google mir nichts anzeigen außer das man eine Demo CD kaufen kann.

Schau mal hier, da gibt es ein paar Demos in DTS-X und eines mit Auro 3D zum Downloaden:

http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/
tod1212
Ist häufiger hier
#1921 erstellt: 19. Aug 2016, 08:00

basti__1990 (Beitrag #1915) schrieb:
weiß jemand was Denon damit meint?
http://pop.dmglobal.com/Denon-AUG-16-Prepare-to-be-impressed-DE


Das wird wohl die Vorstellung der beiden neuen X4300 und X6300 sein.
Beide haben HEOS an Bord ("voll vernetzt").
Ob dann wohl die Preise für X4200 und X6200 weiter fallen werden?
basti__1990
Inventar
#1922 erstellt: 19. Aug 2016, 08:18
Ich glaube nicht, vielleicht mit einem kurzfristigen Angebot, aber nicht dauerhaft.
Harold82
Stammgast
#1923 erstellt: 19. Aug 2016, 08:54
Was bietet diese HEOS denn an Mehrwert?
Denn z.B. Spotify kann der 4200er auch schon.
Fuchs#14
Inventar
#1924 erstellt: 19. Aug 2016, 08:59
dilusion
Stammgast
#1925 erstellt: 19. Aug 2016, 16:28
Hi,

bin derzeitig Pioneer User und möchte jetzt auf ein Atmos / DTS:X 5.1.2 Setup wechseln.

Momentan habe ich den SC 2022 im Einsatz.

Schwanke nun zwischen einem X4200W und dem SC-LX59.

Die 2 zusätzlichen Kanäle des SC-LX59 sind für mich derzeitig komplett irrelevant da ich in dieser Wohnung kein 5.1.4 aufbauen kann wie es von Dolby vorgesehen wäre.

Mit meinem Pioneer war ich bisher eigentlich immer sehr zufrieden.

Allerdings bin ich vor einer Weile umgezogen und in dieser Wohnung habe ich etwas mit der Akustik zu kämpfen (Teils flache Decke die dann aber in ein Schrägdach übergeht - Im Schrägdach ist eine Empore mit Treppe die sich über der Couch befindet)
Dementsprechend habe in dieser Wohnung u.a. mit Raummoden vom Subwoofer zu kämpfen.
Bei der Kampfszene in Zuzes Laden von Tron Legacy gehen bei mir teilweise die einzelnen Bassschläge der Musik im Gesamtgedröhne unter.

Dementsprechend möchte ich hier beim AVR Wechsel auch gleich bestmöglich vorgehen.

Nachdem was ich im Forum bisher so lesen konnte ist XT32 dem MCACC Pro im Subwoofer Bereich anscheinend massig überlegen?

Kann ich eigentlich bei Denon nach erfolgter Audyssey Einmessung manuell den EQ der Boxen anpassen? (Derzeitig habe ich am Pio die Front bei 63 und 125 hz gegenüber dem Einmessergebnis angehoben - das holt mir die einzelnen Bässe im Gedröhne durch die Front wieder hervor )

Bisher sehe ich folgende Vorteile für Denon:

- Einmesssystem
- unterschiedliche Trennfrequenzen möglich
- DTS:X Update bereits verfügbar

Nachteile:

- gegenüber Pioneer wesentlich höherer Stromverbrauch
- Crossupmixing derzeitig nicht möglich (wird hoffentlich per FW Update behoben)

Vorteile Pioneer:

- Stromverbrauch
- 2 zusätzliche Stufen (falls ich irgendwann mal umziehe / aber bis dahin gibts dann wohl eh wieder was neues)
- kenne ich schon
- mehr Leistung (bei dem Unterschied wohl eher nicht relevant?)

Nachteile Pioneer:

- Einmesssystem
- nur eine Trennfrequenz
- Pioneer beschneidet mit der X-Over Einstellung ebenfalls den LFE Kanal! (trennt ihr bei 80hz bekommt der Sub über den LFE Kanal keine Signale oberhalb 80hz)
- DTS:X Update dauert noch (dafür wohl direkt Crossupmixing möglich)

Sind hier Pioneer Umsteiger unterwegs die evtl sogar aus eigener Erfahrung über berichten können?

Danke im Voraus.

*edit* Betrieben wird übrigens folgendes System Front: Nubox 511, Center: Nubox CS-411, Rear: Nubox 313, Sub: Nubox AW-993 - Für Atmos hab ich noch Control One hier liegen die ich passenderweise unten an die Empore schrauben kann.


[Beitrag von dilusion am 19. Aug 2016, 16:40 bearbeitet]
Jemus
Ist häufiger hier
#1926 erstellt: 19. Aug 2016, 18:06
Habe das Update auch gestern angezeigt bekommen, lustig, dass man seit Weigkeiten mal wieder rein schaut und tatsächlich war das Update ganz frisch da
Als hätte man es geahnt..

Bei mir (X2200w) gibt es jetzt auch den DTS:NeuralX Upmixer. Allerdings habe ich nur ein 5.1 Setup, daher kann ich nichts dazu sagen, wie gut oder schlecht das bestehende 5.1 Spuren hochmixt auf zusätzliche Deckenlautsprecher. Denn da nutze ich doch lieber die unverfälschte Wiedergabe
Ich_kann_nicht_mehr
Stammgast
#1927 erstellt: 20. Aug 2016, 06:06
Hab den 4200 seit einem Tag bei mir........Einmessung und konfigurieren alles sehr einfach.......super Sound kam auch zustande......nun aber das Problem.........wähend des Betriebs fiel ein Frontlautsprecher aus.....an den Kabeln oder Lautsprechern liegt es nicht,alles ausprobiert........wenn ich den lautstärkeregler weit aufdrehe.....hört man noch einen ganz verzerrten Ton aber nur ganz leise...........ist die Endstufe hinüber oder hat jemand einen Tip für mich......
ergo-hh
Inventar
#1928 erstellt: 20. Aug 2016, 08:23
[quote="px3neuling (Beitrag #1927)...,alles ausprobiert...[/quote]
Was ist 'alles'?
Auch den linken LS mal rechts angeschlossen und umgekehrt?
Wie sieht es aus (bzw. hört es sich an) bei "MULTI CH STEREO"
Den Denon mal zurückgesetzt?

Wenn 'alles' wirklich 'alles' ist, was sollen wir dir dann raten? Dann bleibt nur ein technischer Defekt übrig.

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 20. Aug 2016, 08:26 bearbeitet]
dilusion
Stammgast
#1929 erstellt: 20. Aug 2016, 12:55
kann man bei einem X4200W nach Audyssey Einmessung im EQ der Boxen nachregeln?

Oder muss ich dafür Audyssey abschalten und konfiguriere dann manuell?

Sorry hab keinen Denon AVR denke aber darüber nach mir einen zuzulegen.


[Beitrag von dilusion am 20. Aug 2016, 12:55 bearbeitet]
franky710
Ist häufiger hier
#1930 erstellt: 20. Aug 2016, 14:36
Ich habe den x2200w und würde gerne einen Bluetooth-Kopfhörer nutzen. Geht das? Ich glaube Bluetooth ist bei dem Modell eine Eingangstraße die nur in aber nicht aus dem Receiver raus führt, richtig? Bliebe nur der Anschluss eines separaten Bluetooth-Senders. Was mein ihr?
Fuchs#14
Inventar
#1931 erstellt: 20. Aug 2016, 14:55
So ist es, du brauchst einen Transmitter, siehe auch http://av-wiki.de/zubehoer#bluetooth-transmitter
rendra
Ist häufiger hier
#1932 erstellt: 20. Aug 2016, 17:35
Habe auch so einen transmitter das geht ganz gut.
GX350
Stammgast
#1933 erstellt: 23. Aug 2016, 10:17
So. Habe mal Neural X ausprobiert und verglichen bei 5.1 DTS HD Master Material.
Hier eignet sich ganz gut Schiller mit "Atemlos". Zusätzlich hatte ich "Speed" als DD 5.1 Version.

Vergleich:
DTS HD Master
DTS HD + Surround
DTS HD + Neural X
System Denon 2200 5.1.2 Top Middle, 4x Dali Zensor 1, 1x Dali Zensor Vocal, 2x Canton Plus XL2, 1x Sub Mordaunt Short Alumni

Mit Schiller gibt es Soundstücke die speziell die Surrounds ansprechen. Daher kann man gut vergleichen, wie sich etwas ändert, wenn die Upmixer eingeschaltet werden.

Einzelnd angespielte Speaker mit hohen Tönen: (zum Beispiel Klavieranschläge)
DTS HD + Surround: Leichter Hall wird eingespielt. Kaum wahrzunehmen. Aber nur wenn die entsprechende hintere Ecke angesprochen wird. Also Links hinten - leichter Hall oben links.
DTS HD + Neural X: Wir gehen wieder von links aus. Hier der Klavieranschlag von vorne Links genommen und priorisiert auf den Top Middle wieder gegeben. Die Ortung der Position wird ungenau und geht von der Front eher nach Oben. Insgesamt geht die Bühne von vorne nach oben. Teilweise wurden Klänge im Surroundbereich auch so gemischt, das rechts und links nur noch schwer erkennbar waren was bei DSU und im Original DTS HD Master eindeutig zu hören waren. Das passierte aber eher selten und fällt nur auf, wenn man die gleichen Passagen 10-15 Mal hört.

Einzelnd angespielte Speaker mit tiefen Tönen: (zum Beispiel Basstöne)
DTS HD + Surround: Atmos schweigt hier in dem Bereich da kommen so gut wie keine Töne auch wenn der Bass-Ton sich im im Kreise dreht
DTS HD + Neural X: DTS greift sich den kreisenden Basston klar und deutlich und läßt diesen im Kreis drehen. Das klingt ähnlich wie ein 7.1 System. Also einmal rund herum ohne zwischen den Speakern leiser zu werden.

DTS HD + Surround : Applaus, Publikumsgeräusche: Werden auf die Top Speaker gezogen und füllen somit den Raum von oben
DTS HD + Neural X: Applaus, Publikumsgeräusche: Das gleiche passiert auch hier. Allerdings etwas lauter.

Allgemein:
DTS HD + Surround: Atmos mischt hauptsächlich Hallgeräusche nach oben. Basstöne sind eher gering im Anteil. Man hört auch nicht den ganzen Klavieranschlag, sondern erst die Schwingungen danach. Es fehlt das Pling. Anderes Beispiel. Beim Kickbass fehlt der Kick, der Bass wäre da. Es werden die Nachschwingungen zu den Geräuschen nur unterstützt ohne sie direkt orten zu können. Also eher diffus. Bässe sind oben eher weniger zu finden. Der DSU wirkt eher als Raumvergrößerung ohne Geräusche gezielt zu platzieren.
DTS HD + Neural X: Im Vergleich zu Atmos. wird hier der Kickbass komplett mit Kick wiedergegeben. Hier wird nicht nur unterstützt sondern der ganze Ton wiedergegeben aus den Tops. Das führt zu einer direkteren Ortung. Bass werden hier mehr wiedergegeben als beim DSU. Die Töne werden komplett als eigener Kanal wiedergeben. Das führt zu gezielten Platzierungen von Geräuschen und Somit einer Verschiebung der Bühne, was vielleicht nicht immer gewollt ist. Im Falle des Umlaufenden Basston war Neural X eine Bereicherung wie ein 7.1 System. Was die Platzierung der Bühne betrifft war man auf einmal mitten drin als davor, was nicht immer von Vorteil ist.

Allgemeiner Vergleich
Der DSU vergrößert den Raum, läßt die Töne meistens da wo sie im Original sind und ist somit dem Original am nächsten.
Neural X hingegen greift sich einzelne Töne und platziert sie nach oben. Kommt ähnlich gleich einem 7.1 System. Allerdings werden auch Töne nach oben gegeben, die eigentlich nach vorne gehören und führt zu Irritationen.
Beim Film Speed im TV als DD 5.1 war der Hubschrauber besser umgesetzt mit Neural:X als mit dem DSU. Allerdings wenn es um Fahrzeuggeräusche ging, die vor einem fuhren, kam es öfters vor, das sie über einem fuhren statt vor einem. Zudem hat man bei Neural:X mehr den Eindruck, das alles etwas höher ist als beim Original. Beim DSU hat man mehr den Eindruck, das der Raum weiter um einen herum ist, aber die Ebene bleibt, wie beim original.

Mein Fazit:
Neural X ist eine Bereicherung, wenn man weiß, wo man es einsetzen kann und will. Der Bass wird durch Weiterleitung an die Tops noch etwas aufgedickt - Alles klingt etwas dynamischer wenn man länger hört und wieder auf das Original oder den DSU wechselt. Der DSU lehnt sich am Original an und führt zu einer kleinen Raumerweiterung bei und arbeitet eher im Hochtonbereich.
Ich bevorzuge eher den DSU, da es dem Original näher kommt und zu weniger Irritationen führt

Edit: Und beides klingt besser als das vorherige Workaround über PCM und Multi Ch In bei DTS Produkten.
wucher
Stammgast
#1934 erstellt: 23. Aug 2016, 11:13
DANKE für den ausführlichen Bericht!

Habe meinen X6200W erst seit 4 Tagen und bin noch am Testen, was für mich das Beste ist...
GX350
Stammgast
#1935 erstellt: 23. Aug 2016, 22:22
So. Habe mir einen langen DTS Schinken angesehen. Blackhat.
Hier mußte ich in der Szene, als sie im Tunnel feuerten wirklich umschalten von DTS Neural:X auf DTS + Surround.
Denn wie beschrieben, wanderten die Schüsse an die Decke und nicht nur der bloße Hall.
Sofort war zu bemerken, das der aufgedickte Bass weg war. Der Knall vom Schießen war wieder vorne und nicht an der Decke, und der Hall war dann von oben, so wie es eben im Tunnel klingen sollte.
So richtig nachvollziehen kann ich die Begeisterung der Neural X Fans nicht. Ja, im ersten Moment klang das ganz gut mit Neural X. Die Stimmen waren mir zwar etwas zu leise und die Effekte zu laut und einiges von Oben. Aber nach der Tunnelszene klang es wieder harmonischer mit dem DSU als mit Neural X. Es war also keine Einbildung.
Wie sind eure Erfahrungen?
Bongo_Bong
Stammgast
#1936 erstellt: 24. Aug 2016, 07:39

GX350 (Beitrag #1933) schrieb:
...
Beim Film Speed im TV als DD 5.1 war der Hubschrauber besser umgesetzt mit Neural:X als mit dem DSU. Allerdings wenn es um Fahrzeuggeräusche ging, die vor einem fuhren, kam es öfters vor, das sie über einem fuhren statt vor einem. Zudem hat man bei Neural:X mehr den Eindruck, das alles etwas höher ist als beim Original. Beim DSU hat man mehr den Eindruck, das der Raum weiter um einen herum ist, aber die Ebene bleibt, wie beim original.
....


Ich hatte zwar nicht Speed gesehen aber ein paar andere DD 5.1 Filme im TV.
Aber egal was es war (Doku auf Phoenix, Flash auf Pro7 oder Wacken 2016 auf ARTE) mir hat es mit DTS:X nie gefallen.
Mein Setup ist zwar ein 7.1 aber mit Front High aber es sollt doch gehen.
Hauptproblem waren neben dem zu lauten Bass die hinteren LS. Alles was eigentlich nur von Vorne kommen sollte kam auch immer ganz leicht von hinten.
So das die vorderen LS (Links, Rechts und Center) schon fast zu leise waren. Aus den Front High hat man auch kaum etwas gehört und der sonst vergrößerte Hörraum nach Oben wanderte wieder runter.
Beim Wackenkonzert waren die Stimmen aus dem Center richtig leise im Vergleich zum Rest. Und das bei Heavy Metall

Kann sein, das mein Setup und die Zuspielungen nicht gepasst haben, aber so gefällt es mir nicht.

Gruß
Dirk
skybus28
Stammgast
#1937 erstellt: 24. Aug 2016, 13:58
Hat hier eventuell jemand Erfahrung mit Focal Aria (zb 926er) Lautsprecher in Verbindung mit aktuellen Denon AVR's?
Kann jemand gegebenenfalls seine Klangeindrücke schildern?
Danke, Lg
Fuchs#14
Inventar
#1938 erstellt: 24. Aug 2016, 14:05
Wieso sollten die an einem Denon nicht klingen?

Wenn ich dir jetzt sage die klingen toll, was bringt dir das? Das Resultat guten Klangs macht zu 95% die Aufstellung und Akustik des Raums aus, der Rest ist evtl das Einmessystem. Da musst du schon selber hören ob sie dir gefallen.
Dadof3
Moderator
#1939 erstellt: 24. Aug 2016, 15:39

skybus28 (Beitrag #1937) schrieb:
Hat hier eventuell jemand Erfahrung mit Focal Aria (zb 926er) Lautsprecher in Verbindung mit aktuellen Denon AVR's?
Kann jemand gegebenenfalls seine Klangeindrücke schildern?

Ich betreibe die Aria 926 an einem X4000.

Daran laufen sie im Direktmodus so problemlos wie an jedem anderen halbwegs vernünftigen Verstärker, und klingen auch genau so.

Durch Zuschaltung von XT32 ergeben sich in meinem Raum und bei meiner Aufstellung erhebliche Verbesserungen, weil der im Direktbetrieb m. E. zu präsente Bass deutlich gezügelt und Raummoden verringert werden.

Das mag mancher aber auch anders sehen, weil er die Extraportion Bass mag, und in anderen Räumen kann es auch weniger relevant sein.

Falls du es noch nicht kennst, hier eine Aufstellung, worauf es ankommt für guten Klang: http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
skybus28
Stammgast
#1940 erstellt: 24. Aug 2016, 16:23
Danke für die Info!
Frage an Dadof:
Was sagst du zum Raum,
bzw wie würdest du bei mir einmessen
wenn du dir meine Fotos ansiehst?
Ich habe jetzt schon so viel herumprobiert, und der Klang
der Arias 926er an meinem 4200er Denon gefällt soweit aber irgendwas am Ton fehlt bzw klingt verkorkst.

20160816_17115720160816_221504
Dadof3
Moderator
#1941 erstellt: 24. Aug 2016, 16:47
Was meinst du mit "wie würdest du einmessen"? Nach Anleitung halt, so viele Freiheiten hat man da ja nicht.

Was genau fehlt dir denn am Ton?
skybus28
Stammgast
#1942 erstellt: 24. Aug 2016, 16:59
Die erste Messposition ist zb der Fernsehsessel!
Wie setze ich am Besten die übrigen Messpunkte?
Fuchs#14
Inventar
#1943 erstellt: 24. Aug 2016, 17:01
so wie in der Anleitung beschrieben: ca 30-50 cm um den ersten Messpunkt herum, siehe auch http://av-wiki.de/audyssey


[Beitrag von Fuchs#14 am 24. Aug 2016, 17:02 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#1944 erstellt: 24. Aug 2016, 18:43
Na ja, ich meinte eigentlich die richtige Anleitung.
Fuchs#14
Inventar
#1945 erstellt: 24. Aug 2016, 19:01
Ja, die meine ich ja auch
skybus28
Stammgast
#1946 erstellt: 24. Aug 2016, 20:14
Ich hatte schon so einiges probiert, Einmessung genau nach
Anleitung ( max 60cm um die Hörposition, Abstand zu Wänden, Rücklehnen...) so war das Ergebnis jedoch nicht besonders mit den max 60 cm um die Hörposition. Habe dann versucht erste Position Fernsehsessel, zweite links am Esssessel, und dritte in der mitte von der Ecksofa. So war ich zwar ca einen Meter von der jeweiligen Hauptposition weg aber Messergebnis viel besser. Aber irgendwie is wo der Wurm drin.
Ich hatte vorher den x4000w mit den Focal Cobalts 816s da war alles gut, einmal messen und passt.
Hätte ich so belassen sollen.
skybus28
Stammgast
#1947 erstellt: 24. Aug 2016, 20:18
Bei meiner Grammatik war auch gerade a bissal da Wurm drin. :-)
GX350
Stammgast
#1948 erstellt: 25. Aug 2016, 19:36
Wenn ich die etwas empfehlen darf, skybus:
Ziehe den Center an die vordere Kante vom Regal. Vielleicht auch ein paar Zentimeter nach oben im Regal hochstellen und irgendwie entkoppeln. Wenn du den Center etwas höher setzt, kann der Center auch wieder etwas nach hinten. Es geht um die Reflektion vom Regalboden oder um das Mitschwingen, was die Einmessung dann unterdrückt.. Ich habe den Center 7 Zentimeter nach oben gesetzt mit einem Holzrahmen, und da war das "Dosige" weg was immer die Harmonie mit den Fronts störte. Anwinkeln hatte es nicht verbessert. Im Gegenteil Ich hatte das Gefühl, das dann der Raum zwischen Lautsprecher und Regalboden eine zusätzlichen "Unterklang" gebildet hatte.

Das Zweite, was ich dann versuchen würde: Erst mal mit 3 Meßpunkten arbeiten. Den ersten in der Mitte, dann 30cm rechts und links.
Dann höre dir das Ergebnis an und speicher die Konfig,
Dann würde ich weitere Messungen mit 4, 6 und 8 Punkten machen.
Wenn du hier drastische Unterschiede feststellst, dann weißt du, wie viele Meßpunkte optimal sind. Bei mir sind es drei. Danach wird der Center merkwürdig priorisiert. Was eigentlich rechts und links sein sollte, kommt größtenteils auch aus dem Center.

Das sind so meine Erfahrungen, die ich bei den vielen Messungen bei mir und Freunden machen konnte. Und suche dir ca. 2-3 Referenzfilme heraus mit den selben Szenen, bis du sie auswendig kennst. Ich habe hierfür Tron Legacy (Motorrad am Anfang, dann der Überflug der "Sammler", die 4 Damen aus 4 Ecken und die Arena), Schiller mit "Atemlos" (Lautstärke-Einmessvideo für alle 4 Kanäle zum Angleichen und alle Titel, wo die Instrumente im in allen 4 Ecken eingesetzt werden) und Pearl Habour (ab ca. Szene 21/22, wenn der Angriff erfolgt, Hier kommen die Flieger von Hinten nach vorne, Einschlagende MG Patronen auf der Brücke, und einschlagende Bomben). Für Atmos ist Everest ab Szene 19 mit dem Hubschrauber sehr gut geeignet: Herumfliegende Eiskristalle, herumfliegender Heli.
Dr.Dodo
Stammgast
#1949 erstellt: 26. Aug 2016, 08:57
@GX350

wie kann man lediglich nur 3 Messpunkte nutzen? Einfach nach der dritten Messung aufhören?


Für Atmos ist Everest ab Szene 19 mit dem Hubschrauber sehr gut geeignet: Herumfliegende Eiskristalle, herumfliegender Heli

Hier war ich besonders enttäuscht, gerade die Szene bietet es an das vieles von oben kommt und sollte es realistisch klingen sollten die Rohtorblätter da ordentlich Krawall machen. Bei mir ist das aber sehr zurückhaltend und ich musste an die Leinwand vor gehen um überhaupt sagen zu können ob da was von oben kommt. (habe mit dem X2200 nur Front Top)

Nachdem ja jetzt auch für die kleinen Modelle DTS:X verfügbar ist würden mich mal Eure Erfahrungen interessieren.
Ich habe den X2200W in 5.2.2 und nutze die Höhenkanäle als Top Front, hier bin ich noch am überlegen ob ich auf Top Middle gehe.
Wie sind da Eure Erfahrung was bewährt sich klanglich am besten bei einer 5.2.2 Konfiguration?

Nach dem Update auf DTS:X hatte ich leider noch nicht so viel Zeit mich damit zu befassen und hoffe ich werde am Wochenende nochmal dazu kommen.
Bis jetzt bin ich eigentlich positiv überrascht aber auch nicht 100% überzeugt.

Bei Musik macht DTS:X einen ziemlich guten Job, man entdeckt zwar ab und an mal Fehler aber grundsätzlich bin ich positiv überrascht.

Bei Streaming Sachen von Netflix / Amazon was in 5.1 vorliegt klingt es subjektiv etwas besser, allerdings kaum bis keine Höhenberechnung bzw.
kein Stimmen rechts / links wie irgendwann mal angekündigt sondern alles aus dem Center. Hier bin ich etwas enttäuscht.

Bei Oblivion zB. als er mit seinem Fluggerät in das Alte Stadion fliegt finde ich den Effekt wie er um einen herum fliegt zB. wiederrum sehr gut.

Am Wochenende will ich nochmal Everest und San Andreas testen in der Hoffnung das es mich hier nun mehr vom Hocker reist da ich wie oben schon geschrieben bis jetzt noch nicht zufrieden war mit der Atmos Tonspur.

Gruß


[Beitrag von Dr.Dodo am 26. Aug 2016, 11:14 bearbeitet]
std67
Inventar
#1950 erstellt: 26. Aug 2016, 09:03
Hi

ich würde 5.2.4 der 7.2.2 Konfiguration vorziehen
skybus28
Stammgast
#1951 erstellt: 26. Aug 2016, 09:19
Danke an GX350 für den Tipp, werde ich dann so probieren!
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