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Neues Denon Lineup 2015 X1200W X2200W X3200W X4200W X6200W

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Bongo_Bong
Stammgast
#2101 erstellt: 09. Nov 2016, 10:07
Hallo zusammen

Ich hab ein Problem mit meinem X2200W.
Letzte Woche ist er regelrecht abgestürzt. Weder das OSD ging, noch konnte ich bestimmte Sachen auf dem Display anzeigen lassen. Also hab ich spontan ein Reset gemacht.
Jetzt geht zwar wieder alles aber ich musste ihn komplett neu einrichten.
Da ich nichts an der LS-Aufstellung gemacht hatte hoffte ich auf einen gleich guten Klang wie vorher.
Das Einmessen lief eigentlich ganz gut und die LS-Abstände passen etwas besser wie vorher und ich musste nicht so starkt eingreifen. Jedoch ist der Klang jetzt doch anders.
Nach dem ersten hören habe ich erstmal die Pegel etwas angepasst.
Jetzt habe ich eingentlich nur noch mit dem Subwoofer ein Problem.
Er schaltet sich viel später ein als vorher. Wenn ich ihn von AUTO auf ON stelle hört man sofort den Unterschied. Bei Musik wird der Klang etwas voller.
Irgendwie scheint er nicht richtig angesteuert zu werden, als wenn der Pegel zu niedrig ist.
Ich kann mich täuschen aber ich habe das Gefühl, das war vorher anders.
Allerdings hatte ich auch schon beim ersten Einmessen, das Problem, das der Subwoofer auf -12db eingemessen wurde. Durch anheben konnte ich den Klang verbessern. Das bringt jetzt allerdings nichts


Welche "Stellschraube" muß ich bewegen?
Es soll aber auch nicht zu viel werden, damit bei Filmen nicht die Gläser in der Vitrine klirren.
Er soll nur schneller sich dazu schalten.

Aufbau:
Denon X2200W mit Klipsch RP-160M, Klipsch RP-250C, Klipsch R-12 SW und vier kleinen JBL Control 1 Xtreme für die hinteren Surround sowie zwei Front-High.

Ein Frage noch zum Verständnis.
Was ist der Unterschied zwischen der Übernahmefrequenz (Einstellen der Übergangsfrequenz zwischen 40Hz....250Hz) und des LFE-Tiefpass-Filter (80Hz .... 250Hz)?
Es klingt für mich als wenn ich die eingestellte Überganzfreuquenz von den kleinen LS zum Subwoofer nochmal zusätzlich am Subwoofer einschränken kann. Nur wozu?

Gruß
Dirk


[Beitrag von Bongo_Bong am 09. Nov 2016, 10:07 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#2102 erstellt: 09. Nov 2016, 10:29

Bongo_Bong (Beitrag #2101) schrieb:

Er schaltet sich viel später ein als vorher.

Ja, weil du ihn zu laut eingestellt hast am Subwoofer und der Denon das Signal entsprechend reduziert.


Allerdings hatte ich auch schon beim ersten Einmessen, das Problem, das der Subwoofer auf -12db eingemessen wurde.

Da siehst du, dass er massiv runtergeregelt wird. Hast du die Anweisungen bei der Einmessung bezüglich Pegeleinstellungen bei der Einmessung nicht beachtet?


Durch anheben konnte ich den Klang verbessern.

Ansichtssache, offensichtlich willst du deutlich mehr Bass als richtig wäre. Das solltest du aber über Dynamic EQ und Klangregler oder nachträgliche Pegeländerungen am AVR erledigen und nicht durch Aufdrehen der Lautstärke am Subwoofer.


Welche "Stellschraube" muß ich bewegen?

Am Subwoofer leiser drehen und neu einmessen, dabei die Anweisungen genau befolgen.

Lies bitte auch die Anleitungen im Wiki genau durch!
Bongo_Bong
Stammgast
#2103 erstellt: 09. Nov 2016, 11:36
Interessant, das du gleich davon ausgehst, das ich mich nicht informiert habe und alles falsch mache.

Aber gut, ich versuche deine Vorwürfe differenziert zu betrachen.


Dadof3 (Beitrag #2102) schrieb:

Bongo_Bong (Beitrag #2101) schrieb:

Er schaltet sich viel später ein als vorher.

Ja, weil du ihn zu laut eingestellt hast am Subwoofer und der Denon das Signal entsprechend reduziert.....


Ich habe ihn nicht verstellt zur neuen Einmessung. Der Regler am SW stand vorher auch schon auf Mittelstellung. Also 12 Uhr wie es in der BDA empfohlen wird.


Dadof3 (Beitrag #2102) schrieb:

Allerdings hatte ich auch schon beim ersten Einmessen, das Problem, das der Subwoofer auf -12db eingemessen wurde.

Da siehst du, dass er massiv runtergeregelt wird. Hast du die Anweisungen bei der Einmessung bezüglich Pegeleinstellungen bei der Einmessung nicht beachtet?....


Doch, habe ich. Die Empfehlungen der Denon-BDA den Pegel auf 12 Uhr und der Klipsch-BDA den Tiefpassfilter-Regler am Subwoofer ganz nach rechts (160 Hz).



Dadof3 (Beitrag #2102) schrieb:

Durch anheben konnte ich den Klang verbessern.

Ansichtssache, offensichtlich willst du deutlich mehr Bass als richtig wäre. Das solltest du aber über Dynamic EQ und Klangregler oder nachträgliche Pegeländerungen am AVR erledigen und nicht durch Aufdrehen der Lautstärke am Subwoofer.


Seltsam, wie du auch darauf kommst, das habe ich nicht getan. Alle Änderungen habe ich nur am Denon gemacht. Ich hatte ja geschrieben, das ich die LS so belassen habe wie sie waren, auch deren Einstellungen. Ich möchte auch nicht mehr Bass haben, sondern nur der der auch da ist. Denn wenn ich den SW direkt einschalte kommt ja Bass. Nur nicht in der Automatik.

Abgesehen davon habe ich die Anweisungen des Denon befolgt und mich vor der letzten Messung hier im Forum informiert. Sonst wäre ich nicht vorher zufrieden gewesen.


Dadof3 (Beitrag #2102) schrieb:

Welche "Stellschraube" muß ich bewegen?

Am Subwoofer leiser drehen und neu einmessen, ....


Das werde ich versuchen. Es klingt auch einleuchtend.

Gruß
Dirk
Dadof3
Moderator
#2104 erstellt: 09. Nov 2016, 11:54

Bongo_Bong (Beitrag #2103) schrieb:
Interessant, das du gleich davon ausgehst, das ich mich nicht informiert habe und alles falsch mache.

Aber gut, ich versuche deine Vorwürfe differenziert zu betrachen.

Vorwürfe? Sorry, wenn du das in den falschen Hals bekommen hast, aber ich habe versucht, dir die vermutlichen Ursachen für dein Problem zu erläutern. Deswegen hast du doch gefragt, oder? Von mir aus kannst du einstellen, was du willst. Und es ist auch völlig normal, dass man anfangs nicht alles richtig macht. Alles gut.


Ich habe ihn nicht verstellt zur neuen Einmessung. Der Regler am SW stand vorher auch schon auf Mittelstellung. Also 12 Uhr wie es in der BDA empfohlen wird.

Das ist die Ausgangsempfehlung, die aber bei fast allen Subwoofern zu hoch ist. Beim Start der Einmessung kommt doch ein Menüpunkt, wo du gebeten wirst, den Subwoofer so zu regeln, dass die Pegelmessung grün wird. Oder kam dieses Menü nicht?
Bongo_Bong
Stammgast
#2105 erstellt: 09. Nov 2016, 12:19

Dadof3 (Beitrag #2104) schrieb:

Vorwürfe? Sorry, wenn du das in den falschen Hals bekommen hast, ....

....Beim Start der Einmessung kommt doch ein Menüpunkt, wo du gebeten wirst, den Subwoofer so zu regeln, dass die Pegelmessung grün wird. Oder kam dieses Menü nicht?



Ok.

Diese Auswahl habe ich nicht bekommen. Vielleicht weil ich den X2200 habe und der das nicht kann.

Nochmal zurück zu meiner Verständnissfrage.
Was ist der Unterschied zwischen der Übernahmefrequenz (Einstellen der Übergangsfrequenz zwischen 40Hz....250Hz) und des LFE-Tiefpass-Filter (80Hz .... 250Hz)?
Es klingt für mich als wenn ich die eingestellte Überganzfreuquenz von den kleinen LS zum Subwoofer nochmal zusätzlich am Subwoofer einschränken kann. Nur wozu?

Liegt es vielleicht an den Übernahme-/Übergabefrequenzen?
An die kann ich mich nicht erinnern wie sie beim ersten mal Einmessen waren.
Ich hatte an denen auch nicht geändert. Glaube ich zumindest.

Gruß
Dirk
derBadenser
Ist häufiger hier
#2106 erstellt: 09. Nov 2016, 12:52
ich hoffe ich liege nicht daneben, aber LFE-Tiefpassfilter bezieht sich rein auf den .1 Kanal, dort kannst du einstellen, welche Signale rein vom Subwoofer gespielt werden. Glaube im LFE Kanal wird eh nix über 120 Hz gespielt, aber bin mir nicht sicher, Standardeinstellung jedenfalls 120 Hz.
Bei der Übernahmefrequenz handelt es sich um die Einstellung von Signalen aus den restlichen Kanalen (5 oder 7, die Zahl vor dem Punkt halt), da wird eingestellt, ab welcher Frequenz die Signale aus den Nicht.-LFE-Kanälen trotzdem von Subwoofer wiedergegeben werden um die übrigen Lautsprecher zu entlasten bzw. manche gar nicht so tief können von der Leistungsfähigkeit her. Standard normalerweise 80Hz. Nach Hörensagen allgemein auch höher möglich, sollte aber nie niedriger sein, wie die Trennfrequenz, die der Receiver bei der Einmessung vorschlägt.
Dadof3
Moderator
#2107 erstellt: 09. Nov 2016, 15:20

Bongo_Bong (Beitrag #2105) schrieb:
Diese Auswahl habe ich nicht bekommen. Vielleicht weil ich den X2200 habe und der das nicht kann.

Ok. Ich dachte, dass sei bei allen Denons Standard.

Bei den meisten Subwoofern muss der Pegel ziemlich niedrig eingestellt werden, er klingt auch beim Einmessen sehr leise, nicht darüber wundern.



Nochmal zurück zu meiner Verständnissfrage.
Was ist der Unterschied zwischen der Übernahmefrequenz (Einstellen der Übergangsfrequenz zwischen 40Hz....250Hz) und des LFE-Tiefpass-Filter (80Hz .... 250Hz)?

Der LFE-Filter begrenzt einfach nur das LFE-Signal (das ist nicht das Subwoofer-Signal); diese Einstellung ist ziemlich überflüssig und sollte immer auf 120 Hz eingestellt bleiben.



Es klingt für mich als wenn ich die eingestellte Überganzfreuquenz von den kleinen LS zum Subwoofer nochmal zusätzlich am Subwoofer einschränken kann. Nur wozu?

Das ist keine Übergangsfrequenz, sondern nur ein Tiefpassfilter, und nur ein Notbehelf für den Anschluss an Verstärkern ohne Einmesssystem und ohne Tiefpassfilter. An einem AVR braucht man den nicht und er sollte immer auf Maximum stehen.
Bongo_Bong
Stammgast
#2108 erstellt: 09. Nov 2016, 20:38
Danke euch beiden.


Dadof3 (Beitrag #2107) schrieb:

Es klingt für mich als wenn ich die eingestellte Überganzfreuquenz von den kleinen LS zum Subwoofer nochmal zusätzlich am Subwoofer einschränken kann. Nur wozu?

Das ist keine Übergangsfrequenz, sondern nur ein Tiefpassfilter, und nur ein Notbehelf für den Anschluss an Verstärkern ohne Einmesssystem und ohne Tiefpassfilter. An einem AVR braucht man den nicht und er sollte immer auf Maximum stehen.


DA hab ich mich falsch ausgedrückt. Ich meine nicht
... zusätzlich am Subwoofer einschränken kann...
also nicht den Regler am Subwoofer sondern die Einstellung im AVR für den Subwoover.

Aber ich denke ich hab den Unterschied verstanden und hab den LFE-Filter aus 120Hz eingestellt.

Nach dem Einmessen waren die Front-LS auf "Klein" eingestellt, jedoch die Übernahmefrequenz stand auf 40Hz. Da die Klipsch RP-160M aber bei 45Hz beginnen bin ich jetzt auf den nächsten Wert von 60Hz gegangen. Das klingt jetzt schon mal deutlich besser. Das Ansprechverhalten des Subwoovers ist jedoch noch nicht besser geworden.

Als nächstes werde ich den Regler am Subwoofer runter drehen und neu einmessen.

Das ist alles etwas seltsam, da ich ja eigentlich nichts geändert habe an den LS und der Umgebung.

Gruß
Dirk
Dadof3
Moderator
#2109 erstellt: 09. Nov 2016, 20:54
Meiner Meinung nach stellt Audyssey die Trennfrequenzen fast immer zu niedrig ein. Man tut gut daran, diese und die Lautsprechergröße manuell nach Gehör einzustellen - alle anderen Einstellungen sollte man aber so lassen.
embe71
Stammgast
#2110 erstellt: 10. Nov 2016, 08:34
Audyssey selbst stellt die gar nicht ein, sondern der AVR nach der Logik des Herstellers anhand der von Audyssey gelieferten Werte im Raum. Die liegen bei fast allen AVRs nach der Einmessung viel zu niedrig (bei Onkyo, als die noch Audyssey hatten, war das früher etwas moderater als bei Denon). Audyssey selbst empfiehlt auch bei großen Standboxen um die 80 Hz bzw. kann man bei so gut wie allen Herstellerangaben 10-15 Hz drauf rechnen...


[Beitrag von embe71 am 10. Nov 2016, 08:51 bearbeitet]
Bongo_Bong
Stammgast
#2111 erstellt: 10. Nov 2016, 11:08
Dann liege ich ja garnicht so schlecht mit meiner Idee die Übernahmefrequenz auf 60Hz zu setzen.

Vielleicht noch zu erwähnen, der Subwoover steht nur 1,8m vom Hörplatz entfernt.
Das trägt warscheinlich auch noch zu meinem Problem bei. Leider ist das der einizge Platz an dem erstehen kann. Aber dort stand er vorher auch und alles klang prima. Ich glaub ich wiederhole mich

Noch jemand eine gute Idee auf was ich vorher achten sollte?

Gruß
Dirk
embe71
Stammgast
#2112 erstellt: 10. Nov 2016, 11:42

Bongo_Bong (Beitrag #2111) schrieb:
Dann liege ich ja garnicht so schlecht mit meiner Idee die Übernahmefrequenz auf 60Hz zu setzen.

Yep! Ich würde nach dem Einmessen auch sogar mal mit 80 Hz testen und das wählen, was sich für Dich besser/homogener anhört.


Bongo_Bong (Beitrag #2111) schrieb:

Vielleicht noch zu erwähnen, der Subwoover steht nur 1,8m vom Hörplatz entfernt.
Das trägt warscheinlich auch noch zu meinem Problem bei. Leider ist das der einizge Platz an dem erstehen kann. Aber dort stand er vorher auch und alles klang prima. Ich glaub ich wiederhole mich

Noch jemand eine gute Idee auf was ich vorher achten sollte?

Gruß
Dirk

Das passt schon mit dem Abstand und sollte keine Probleme machen.
Ich würde ihn allerdings vor dem Einmessen wie schon erwähnt eher auf 9 Uhr bis 10 Uhr stellen. Die 12 Uhr sind i.d.R. viel zu viel.
Beim Einmessen halt alle angebotenen Messpunkte nutzen und dabei mindestens 50 cm Abstand von Wänden/Lehnen einhalten, d.h. besser den Messpunkt zu weit nach vorne versetzen als in der Nähe einer Wand/Lehne zu messen.


[Beitrag von embe71 am 10. Nov 2016, 11:45 bearbeitet]
Vitus76
Ist häufiger hier
#2113 erstellt: 11. Nov 2016, 00:35
Ist es denn normal, dass der Receiver (hier Denon 4200) beim Einmessen bei einem Lautsprecher die falsche Polarität anzeigt, obwohl alles richtig verkabelt ist? Woran könnte das liegen?
Gruß
std67
Inventar
#2114 erstellt: 11. Nov 2016, 00:39
das kann vorkommen.
Wenn du die Verkabelung daraufhin überprüft hast und alles korrekt ist, die Meldung ignorieren
heiner160
Ist häufiger hier
#2115 erstellt: 14. Nov 2016, 09:46
Für AVR X 6200 ist ein neues Update vorhanden.
mgerla
Stammgast
#2116 erstellt: 14. Nov 2016, 11:40
Für den X4200W ist das Update für den DTS/Dolby Surround Upmixer nun auch draußen. Habe es auch schon angezeigt bekommen. Warte aber noch bis der erste Schwung durch ist.
derfalk
Inventar
#2117 erstellt: 14. Nov 2016, 11:54
Och .. 17 Minuten ... geht doch
Schwarzer_Ast
Schaut ab und zu mal vorbei
#2118 erstellt: 14. Nov 2016, 11:59
Bei meinem X4200 ist alles problemlos durchgelaufen, und funktioniert tadellos.
Stonecutter
Ist häufiger hier
#2119 erstellt: 14. Nov 2016, 12:06

Schwarzer_Ast (Beitrag #2118) schrieb:
Bei meinem X4200 ist alles problemlos durchgelaufen, und funktioniert tadellos.


Sollte danach neu eingemessen werden?
Fuchs#14
Inventar
#2120 erstellt: 14. Nov 2016, 12:12
Normalerweise nicht, aber schaden tut es auch nicht
2160p
Stammgast
#2121 erstellt: 14. Nov 2016, 13:29
Problemlos durchgelaufen.


VG Bernd
Lars_1968
Inventar
#2122 erstellt: 14. Nov 2016, 19:24
Nachdem erst die kleinen Modelle dies update bekommen haben, was ich schon mal eine Frechheit finde, lief das update wie zu Erwarten, problemlos durch.

Quintessenz des ersten Testes: Expendables 3 mit Dolby Atmos ist besser als Neural x. Da ich meine Nachbarn schätze, müssen weitere Tests (gespannt bin ich auf Avabar) bis zum we warten.
Bongo_Bong
Stammgast
#2123 erstellt: 15. Nov 2016, 07:56

Lars_1968 (Beitrag #2122) schrieb:
Nachdem erst die kleinen Modelle dies update bekommen haben, was ich schon mal eine Frechheit finde,....



Dann darfst du gerne das nächste mal Beta Tester sein.
Ich hab deutlich mehr Probleme seit dem Update als vorher.
embe71
Stammgast
#2124 erstellt: 15. Nov 2016, 08:31

Lars_1968 (Beitrag #2122) schrieb:

Nachdem erst die kleinen Modelle dies update bekommen haben, was ich schon mal eine Frechheit finde,


LOL...
Ist ja auch bei 2 völlig verschiedenen Chipsätzen, von denen man beim erstgenannten halt gleich den korrekten Neural X in das Update, das überhaupt erst diese Funktion viel später geliefert hatte, integriert hat, wirklich eine bodenlose Unverschämtheit...


Bongo_Bong (Beitrag #2123) schrieb:

Dann darfst du gerne das nächste mal Beta Tester sein.
Ich hab deutlich mehr Probleme seit dem Update als vorher.


Welche denn? Läuft hier ohne jedwedes Problem.


[Beitrag von embe71 am 15. Nov 2016, 08:34 bearbeitet]
Bongo_Bong
Stammgast
#2125 erstellt: 15. Nov 2016, 08:50

Dadof3 (Beitrag #2109) schrieb:
Meiner Meinung nach stellt Audyssey die Trennfrequenzen fast immer zu niedrig ein. Man tut gut daran, diese und die Lautsprechergröße manuell nach Gehör einzustellen - alle anderen Einstellungen sollte man aber so lassen.



Kurze Rückmeldung.
Es klingt jetzt besser.
Den Level-Regler am Subwoofer habe ich vor dem Einmessen auf "9 Uhr" gestellt.
Dadurch war nach dem Einmessen der Pegel nicht mehr auf -12db sondern auch -11,5db.
Aber es funktioniert jetzt besser. Der Subwoofer ist jetzt deutlich leiser, wird aber schneller zugeschaltet.
So konnte ich im AVR den Pegel etwas erhöhen und habe dadurch einen besseren Klang. Bei Musik ist er nicht so präsent, sondern unterstützt besser die Front zu einem homogenen Klang. Bei Filmen rück er aber wieder in den Vordergrund wenn es richtig zur Sache geht.
Ob es jetzt wieder so gut wie vor dem Absturz war weiß ich nicht, aber es gefällt mir so wie es gerade ist.
Schade das man das nicht abspeichern kann.

Gruß
Dirk
Bongo_Bong
Stammgast
#2126 erstellt: 15. Nov 2016, 08:59

embe71 (Beitrag #2124) schrieb:
...Welche denn? Läuft hier ohne jedwedes Problem.


Seit dem Update habe ich Probleme wenn ich Dolby Filme im TV schaue.
Vorher hat er es sofort erkannt wenn der Filme in DD ausgestrahlt wurde, jetzt muß ich von Hand eingreifen und umstellen. Nicht nur Am AVR sondern auch den Sat-Receiver muß ich hin- und herschalten damit es funktioniert.

Seit dem Update habe ich mehr Probleme beim Webradio hören. regelmäßig spielt er einen Stream nicht ab oder unterbricht ihn. um es wieder zum laufen zu bringen mußte ich ihn jedes mal komplett vom Strom trennen.

Er ist mir jetzt einmal komplett hängen geblieben. ich konnte weder auf dem Display noch auf dem OSD etwas sehen und musste einen Reset druchführen.

Vorher hatte ich keines dieser Probleme.

Gruß
Dirk
Dadof3
Moderator
#2127 erstellt: 15. Nov 2016, 09:42

Bongo_Bong (Beitrag #2125) schrieb:
Den Level-Regler am Subwoofer habe ich vor dem Einmessen auf "9 Uhr" gestellt.
Dadurch war nach dem Einmessen der Pegel nicht mehr auf -12db sondern auch -11,5db.

Freut mich, dass es jetzt besser klingt. Ich würde den Regler beim nächsten Einmessen noch etwas weiter runter drehen. Aber wenn es jetzt erst mal so passt, würde ich es vorerst so lassen.



Schade das man das nicht abspeichern kann.

Kann man, über den PC. Stichwort Web-Interface.
Iwasned
Ist häufiger hier
#2128 erstellt: 15. Nov 2016, 10:57
Hallo! Was genau ändert sich jetzt mit dem Update?
Bongo_Bong
Stammgast
#2129 erstellt: 15. Nov 2016, 22:26

Dadof3 (Beitrag #2127) schrieb:
....Kann man, über den PC. Stichwort Web-Interface.


Super Danke, hat geklappt.
Wenn auch erst nach dem 5. Mal.

Ich hatte es mal über ein iPad aufgerufen. Da wurde mir das Speichern/Laden aber nicht angeboten.
Über den PC geht es.

Gruß
Dirk


[Beitrag von Bongo_Bong am 15. Nov 2016, 22:28 bearbeitet]
embe71
Stammgast
#2130 erstellt: 16. Nov 2016, 06:17

Bongo_Bong (Beitrag #2126) schrieb:

Seit dem Update habe ich Probleme wenn ich Dolby Filme im TV schaue.
Vorher hat er es sofort erkannt wenn der Filme in DD ausgestrahlt wurde, jetzt muß ich von Hand eingreifen und umstellen. Nicht nur Am AVR sondern auch den Sat-Receiver muß ich hin- und herschalten damit es funktioniert.

Verstehe ich nicht. DD ist ein Audio-Format, was am AVR gar nicht ein/umgestellt werden kann. Das wird immer entsprechend dekodiert und kann auch nicht geändert werden.


Bongo_Bong (Beitrag #2126) schrieb:

Seit dem Update habe ich mehr Probleme beim Webradio hören. regelmäßig spielt er einen Stream nicht ab oder unterbricht ihn. um es wieder zum laufen zu bringen mußte ich ihn jedes mal komplett vom Strom trennen.

Er ist mir jetzt einmal komplett hängen geblieben. ich konnte weder auf dem Display noch auf dem OSD etwas sehen und musste einen Reset druchführen.

Das hingegen ist bekannt seit die Denons Internetradio unterstützten: Wenn der AVR über WLAN verbunden ist, würde ich mal die Belegung des Funk-Kanals beim Router checken, ob sich da in der Nachbarschaft bei den Funknetzen etwas geändert hat und manuell einen auswählen, der möglichst frei ist (Fritzboxen bieten so eine Übersicht z.B. an). Falls nicht: Alternativ testen, ob es immer beim selben Inet-Radio-Sender auftritt und diesen einmal einmal von ganz oben in der Hierarchie neu auswählen.


[Beitrag von embe71 am 16. Nov 2016, 06:18 bearbeitet]
GX350
Stammgast
#2131 erstellt: 16. Nov 2016, 09:03
@Lars... Jaja... Dicker Subwoofer und dünne Wände. *lach*
Aber dafür hattet ich doch schon das DTS:X Decoding früher als wir, oder? Irgend etwas war doch schon früher bei Euch mit den Teuren Geräten. Es ging doch nur nicht die freie Wahl, oder?

X2200. Ich habe 0,0 Probleme mit dem erkennen des Audio Signals. Ich habe bei mir standartmäßig die grüne Taste für Movie ausgewählt und dort steht der AVR Dolby Surround. Wenn DD eingespielt wird, erkennt das der AVR automatisch.
Wenn ich dann bei eine DD Signal auf Neural X: gehe, merkt sich das der AVR. Bei Stereo sagt er Surround und bei DD geht er auf Neural X.

Er macht das, was er soll. Den AVR habe ich per LAN verkabelt. Ich hatte noch nie Probleme mit dem WEB-Radio.
Laß mal deinen Router / Laptop scannen, wie viele Kanäle du noch frei hast. Meist sind das nicht viele. Dann solltest du einen Kanal nehmen, der rechts und links noch einen Kanal frei hat, denn um viel Bandbreite nutzen zu können, brauchst du mindestens 3 freie Kanäle nebeneinander.

Solltest du diesen Platz nicht mehr haben, empfehle ich mal eine LAN Kabel anzuschließen. Das löste bei mir viele Probleme.
Und wenn du jetzt das Gefühl hast, es ging aber vorher... na vielleicht hat da jemand auch gerade seinen Router neu gestartet oder das WLAN vom Nachbarn hatte erkannt, das auf deinem Kanal gerade Platz ist und sendet nun genau da drauf. Da habe ich hier auch regelmäßig. Wenn das Lappy mal wieder schleicht, muß ich die Kanalliste checken und ändern. Dann rennt es wieder.

Was den Sub betrifft: Wenn du nach dem Einmessen siehst, das der AVR immer noch -11db herunterregeln mußte, dreh mal das nächste Mal noch weniger ein. Wie gesagt, der Sub springt dann früher an, und du hast genug Reserven in alle Richtungen per AVR zu regeln und kannst den Sub in Ruhe lassen.

Im Film hab ich auch genug Bums. Bei Musik stelle ich immer bei Subwoofer die Einstellungen auf "Ein" Bei 0 reicht schon der Mehrdruck aus. Wenn man will, kann man noch bis zu 12 Stufen mehr drauf geben. Das rummst dann bis in den Keller zumindest bei mir. Und ich mag meine Nachbarn auch.
Bongo_Bong
Stammgast
#2132 erstellt: 16. Nov 2016, 12:43
Danke für die Tips.


embe71 (Beitrag #2130) schrieb:
.....Verstehe ich nicht. ...


Ich schaue z.B. kabel 1, der Sender sendet nur Stereo, dann zeigt der AVR Stereo an.
Bisher war es dann so, wenn ich z.B. auf ZDF umschalte und dort ein Film in Dolby Digital 5.1 ausgestrahlt wurde, hat der AVR auch auf DD umgeschaltet.
Jetzt passiert das nicht mehr und ich muß es über die grüne Taste auswählen.


embe71 (Beitrag #2130) schrieb:
....
Das hingegen ist bekannt seit die Denons Internetradio unterstützten: Wenn der AVR über WLAN verbunden ist, ...


Meiner hängt im LAN. Das Problem habe ich mit anderen Geräten im LAN nicht. Egal ob per PC, Mediaplayer, Raspberry pi, Blurayplayer... das Problem hab ich sonst nicht und vor dem update auch nicht.

Gruß
Dirk
Bongo_Bong
Stammgast
#2133 erstellt: 16. Nov 2016, 12:50

GX350 (Beitrag #2131) schrieb:
...
Was den Sub betrifft: Wenn du nach dem Einmessen siehst, das der AVR immer noch -11db herunterregeln mußte, dreh mal das nächste Mal noch weniger ein. Wie gesagt, der Sub springt dann früher an, und du hast genug Reserven in alle Richtungen per AVR zu regeln und kannst den Sub in Ruhe lassen.

Im Film hab ich auch genug Bums. Bei Musik stelle ich immer bei Subwoofer die Einstellungen auf "Ein" Bei 0 reicht schon der Mehrdruck aus. Wenn man will, kann man noch bis zu 12 Stufen mehr drauf geben. Das rummst dann bis in den Keller zumindest bei mir. Und ich mag meine Nachbarn auch. ;)



Danke, Ich denke ich werd ihn erstmal nicht mehr neu einmessen da der Sub so reicht.
Je nach Musik ist es mir schon manchmal zuviel.
Bei Filmen ist er OK. Da informiere ich auch gerne unsere Doppelhausnachbarn, das ich gerade einen Film schaue

Gruß
Dirk
GX350
Stammgast
#2134 erstellt: 17. Nov 2016, 10:53
Hier ist noch etwas anders, Bongo.

Wenn ich TV sehe steht statt Stereo immer DD Surround (ich arbeite immer mit der grünen Taste) Arbeitst du mit der gelben Taste und Auto?
Vielleicht erkennt er es deswegen nicht?
Ich hatte hier schon mal was dazu gelesen, das Auto nicht richtig funzen könnte.

Aber wenn du echte Probleme hast. Vielleicht ist es dann doch ein Fall für den Support?
Denn Über Lan sollte es keine Probleme geben.
Bongo_Bong
Stammgast
#2135 erstellt: 17. Nov 2016, 11:29

GX350 (Beitrag #2134) schrieb:
Hier ist noch etwas anders, Bongo.

Wenn ich TV sehe steht statt Stereo immer DD Surround (ich arbeite immer mit der grünen Taste) Arbeitst du mit der gelben Taste und Auto?
Vielleicht erkennt er es deswegen nicht?
Ich hatte hier schon mal was dazu gelesen, das Auto nicht richtig funzen könnte.

Aber wenn du echte Probleme hast. Vielleicht ist es dann doch ein Fall für den Support?
Denn Über Lan sollte es keine Probleme geben.


Jenachdem nutze ich die drei Tasten.
Für TV und Filme vom Mediaplayer nutze ich die Grüne(Movie) Taste.
Zum Musik hören die Rot(Music) die aber grundsätzlich auf Stereo steht.
Wenn ich Jazz oder Klassik höre schalte ich auch gerne mit der Gelben (Pure) auf Direct um.

Mit AUTO habe ich noch nicht gearbeitet. Ich glaube sogar, das stand noch nie zur Auswahl.

Gruß
Dirk
embe71
Stammgast
#2136 erstellt: 18. Nov 2016, 06:58
Du verwendest nicht zufällig einen Sky-Receiver?
mgerla
Stammgast
#2137 erstellt: 18. Nov 2016, 14:13
Also ich habe von Anfang an das Problem, dass ich alle 14 Tage nicht mehr die Airplay-Funktion nutzen kann. Ich gehe jeden Tag mit der Denon-App für iOS auf meinen AVR-X4200W. Wenn sich die App sofort wieder schliesst weis ich, dass das W-Lan wieder nicht richtig funktioniert. Ich muss dann immer erst am AVR das W-Lan abstellen und über den Konfigurations-Assistenten einrichten. Das nervt dann schon mal ab und zu. Zumal mir mein iPhone z. B. den AVR bei Airplay anbietet. Klicke ich drauf um zu verbinden, läuft alles aber ausschließlich am iPhone. Also nix mit Airplay. Mit Netzwerkkabel an einem Netzwerk-Hub das gleiche Problem. Der Router (FritzBox 7490) steht im gleichen Raum (Wohnzimmer) und steht dort lediglich 3 Meter weit weg. Also an einer unzureichenden Verbindungen kann das nicht liegen. Ebenso komme ich dann nicht über das Webinterface auf meinen AVR, wenn er mal wieder die Leitung unterbricht. Keine Ahnung, ob Ihr das auch habt, oder ob es ein Fehler bei meinem AVR ist.

Matthias
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#2138 erstellt: 18. Nov 2016, 15:04
Die Netzwerk Funktion meines 4200 ist auch sehr unzuverlässig. Und das über LAN.
Allerdings muss ich nichts einstellen, es dauert nach dem Einschalten manchmal nur bis zu 2-3 Minuten....

Ab und zu kann ich ihn sogar per Spotify App aus dem Standby wecken, aber unzuverlässig und irgendwie auch nicht wirklich reproduzierbar.

Das kam aber erst, seit ich einen neuen Inet Anbieter inkl. neuem Router habe.

Hab mich derzeit damit abgefunden.....
hesa2801
Inventar
#2139 erstellt: 18. Nov 2016, 15:17
Habe grad mit einem Vorschlag im anderen Thread geantwortet.
ichbinderpicknicker
Stammgast
#2140 erstellt: 21. Nov 2016, 14:34
Hallo,
kann ein Apple TV 4 mit Infuse 4 das DTS Signal am x1200 wiedergeben? Die mkv Datei kommt vom Synology NAS per Netzwerkkabel...
Cmdr_Michael
Schaut ab und zu mal vorbei
#2141 erstellt: 22. Nov 2016, 23:09
Mal ein Erfahrungsbericht eines frischen Denon X4200 Besitzers. Den Receiver habe ich zusammen mit meinem Nuline (34, CS44 und AW-600) 5.1 Set in Betrieb genommen.

Eingemessen an 8 Stellen, ein wenig an den Optionen gedreht und der Klang war zwar OK, hat mich aber erstmal nicht wirklich umgehauen. Ich war sogar ein wenig enttäuscht. Dann heute mal ein wenig länger mit den Optionen gespielt und ich konnte endlich den Klang einstellen, den ich haben wollte.

1) Bass
Es fehlte einfach komplett der Bass. Dabei hatte ich Frontboxen auf Klein, Übernahme auf 60HZ, Subwoofer Trennfrequenz auf 120 und LFE+Main als Modus. Subwoofer wurde von Audyssey auch mit -4db eingemessen.
Da ich in einer Eigentumswohnung wohne und meine Nachbarn unter mir schonen wollte, hatte ich standardmäßig Audyssey LFC aktiviert. (Stufe 1-7 macht dabei für mich wenig Unterschied). Aufgrund der Beschreibung dachte ich, dass der Bass (in kleinen Stufen) großteils erhalten bleibt, da die fehlenden Frequenzen des Bass ja durch "Tricks" kompensiert werden sollen. Pustekuchen. LFC deaktiviert und auf einmal war ordentliche Bass da! Es "rummst" in Filmen und auch bei der Musik merkt man einen viel "volleren" Klang. Jetzt habe ich tagsüber ein Preset ohne LFC und für Abends zum Fernsehschauen habe ich das aktiv, da brauche ich eh keinen Bass.

2) Filmsound ist (ohne LFC) sehr gut. CinemaEQ macht wie ich finde den Film "dumpfer" ohne dass für mich die Stimmen einfacher hörbarer werden. Von daher bleibt das aus.

3) Musik
Bei der Musik musste ich am längsten ausprobieren. Per Spotify meine Lieblings-Songs, sowie einige Demostücke abgespielt und der Klang war einfach "nicht schön". Leicht Badewanne, teilweise die Stimmen Blechern. Dann habe ich testweise mal unter Audyssey den "Dynamic EQ" komplett deaktiviert und sofort klang die Musik perfekt. Vorher hatte ich an allem rumgedreht, aber den Dynamic EQ immer angelassen. (Auch mal auf +5db oder +10db gestellt).
Also mit Dynamic EQ auf Aus, Center-Breite auf "Ein" und dem Modus Music -> Dolby Surround bin ich bei Musik jetzt rundum zufrieden.

4) Dynamic Volume
Bei dieser Funktion bin ich hin und her gerissen. Manche Stücke klingen damit irgendwie "besser", andere nicht. Da werde ich wohl noch viel Spielen müssen bis ich mich für eine Option entscheide.


[Beitrag von Cmdr_Michael am 22. Nov 2016, 23:11 bearbeitet]
Fliesenmaster
Stammgast
#2142 erstellt: 22. Nov 2016, 23:44
Mach mal Dynamic Volume auf Light. Probier das mal aus, oder bisschen mit dem Dialogpegel arbeiten.
Boxenluderich
Inventar
#2143 erstellt: 23. Nov 2016, 13:01
und guck auch nochmal hier, ob du alle Tipps beachtet hast:

http://www.av-wiki.de/audyssey

die meisten User fahren mit "nur LFE" statt "LFE + main" besser, s. hier:

http://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung

cinema EQ braucht man heute nicht mehr, "aus" ist also die richtige einstellung.

dyn. volume = light ist praktisch, wenn die Stimmen schlecht verständlich sind UND wenn man seine nachbarn nachts schonen möchte.
dann braucht man eig. auch kein LFC mehr.

weitere tipps hier:
http://www.av-wiki.de/dm-einstellungen
Dadof3
Moderator
#2144 erstellt: 23. Nov 2016, 13:13
Wenn die Frontboxen wie beschrieben auf klein stehen, spielt es keine Rolle, ob LFE oder LFE-Main eingestellt ist.
Fliesenmaster
Stammgast
#2145 erstellt: 23. Nov 2016, 17:14
Ich hab keine Nachbarn und trotzdem Volume Light, weil es bei den Explosionen u.s.w. fast keinen Unterschied macht, ob Volume off, oder auf Light steht. X-mal gestestet.

Aber bei der Sprachverständlichkeit ist es dann dieser Punkt, der es für mich Perfekt macht, Meiner Meinung nach.
embe71
Stammgast
#2146 erstellt: 24. Nov 2016, 10:50

Fliesenmaster (Beitrag #2145) schrieb:
Ich hab keine Nachbarn und trotzdem Volume Light, weil es bei den Explosionen u.s.w. fast keinen Unterschied macht, ob Volume off, oder auf Light steht. X-mal gestestet.

Wenn Du einen eher schwachen/geschlossenen Sub hast, wohl nicht oder Du hast das falsche Material für den Vergleich verwendet: "Light" macht gerade beim LFE immer noch einen recht großen Unterschied und dämpft gerade die tiefergehenden Effekte recht deutlich ab (hier mit einem SVS PB12-NSD). Das fällt aber eben nur bei Material auf, bei dem der LFE in der Hinsicht auch ordentlich genutzt wird und das ist oft nicht der Fall.


[Beitrag von embe71 am 24. Nov 2016, 10:53 bearbeitet]
Fliesenmaster
Stammgast
#2147 erstellt: 25. Nov 2016, 23:41
Wie gesagt
3 verschiedene Filme genommen, verschiedene Tonformate , vorgespult/zurückgespult/angehalten etc.

dann beim Filmbetrieb Volume off, dann wieder auf Light, der Unterschied ist so gering, dass mich das nicht juckt,ich hab hier ganze Abende getestet..

Will aber keinen mit Messlabor zu nahe treten. Hauptsache man ist letztendlich zufrieden.
Fullmetal_Ryudo
Ist häufiger hier
#2148 erstellt: 28. Nov 2016, 00:07
Ich hab mal eine Frage. Und zwar habe ich den Denon X6200w, seit Wochen hab ich das Problem das sich mein linker Front High mal geht und mal wieder nicht. Ich hab schon alles probiert, neue Box, neues Kabel, Bananenstecker. Nun wollte ich es noch mal genau wissen. Ich habe den Testton gestartet und nur diese Box laufen lassen. Siehe da, nach ein paar Minuten wird Box immer leiser, bis sie schließlich komplett stumm ist. Ausschalten und dann wieder einschalten bewirkt das die Box wieder eine Weile läuft. Was ist denn das für ein Käse? Es kommt mir vor als wenn der Receiver ab einer bestimmten Betriebstemperatur die Box einfach ausklinkt...
hesa2801
Inventar
#2149 erstellt: 28. Nov 2016, 07:16
Als Erstes würde ich mal einen anderen LS testen, um festzustellen ob es am LS oder der Endstufe liegt. Ist der Fehler (Gerätefehler) gefunden, gibt es nur die Alternativen: Reparatur des 6200 oder des LS. Mindestens der 6200 liegt ja noch in der Garantiezeit.
Dadof3
Moderator
#2150 erstellt: 28. Nov 2016, 07:47

hesa2801 (Beitrag #2149) schrieb:
Als Erstes würde ich mal einen anderen LS testen, um festzustellen ob es am LS oder der Endstufe liegt.


Fullmetal_Ryudo (Beitrag #2148) schrieb:
Ich hab schon alles probiert, neue Box, neues Kabel, Bananenstecker.



Zurück zum Händler mit der Kiste. Da ist eindeutig was nicht in Ordnung.
AirRailey
Inventar
#2151 erstellt: 24. Dez 2016, 17:47
Hallo!

Ich habe mir jetzt eine vu Uno4k zugelegt und nun wird mir die Lautstärke nicht mehr im tv angezeigt, liegt an der 4k Auflösung! Aber warum stimmt Lautstärke aufm Denon nicht mit der von meinem samsung tv nicht überein? Habe ich aufm Denon 40, zeigt mein tv 42 an...

Kann man da was machen?
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