ONKYO TX-SR xx5er-Serie mit HDMI 1.3, TrueHD, DTS-HD MA, ab 599 €

Das kann durchaus auch an den Einstellungen liegen, die das Einmessprogramm vorgenommen hat. Bei meinem alten Kenwood hab ich auch nen guten Sound gehabt, aber die Lautstärkeunterschiede zwischen den einzelnen Boxen waren mir irgendwie etwas schwierig zu justieren. Also hab ich das erste Mal ne Einmessung gemacht. Die Lautstärke passte dann zwar, aber Bass war nicht mehr so gut wie vorher. Als ich den Room-EQ ausgeschaltet hatte, war der Bass wieder wie er sein sollte. Hast Du es also schonmal mit ausgeschaltetem Room-EQ versucht?

Ich trau diesen ganzen Messprogrammen net mehr so richtig. Ich glaub mitner Test-DVD und nem Pegelmessgerät fährt man immer noch am besten. Raumakustik ist nen Thema, da gibt es noch keine Software-Lösung für, die einen wirklich von Frequenzlöchern oder stehenden Wellen bewahren könnte. Da greift man lieber zu klassischen Mitteln (Positionen testen, Phasen einstellen, mehr Bücher in die Regale oder sowas).

Zudem ist gerade Bass ne persönliche Geschmackssache. Selbst wenn "kaum bis kein Bass" technisch richtig und akustisch 1:1 umgesetzt sein mag, mehr Spass macht es evtl. mit einem dickeren Bass. Aber da ist ja jeder unterschiedlicher Meinung.

Snuggel007 schrieb:

Sind das diese Museumsboxen aus dem Jahre 1988? Dann sage ich dazu echt nichts mehr...

Schon Erfahrungen damit gemacht ?

Habe noch ein kleines Problem mit dem Anschluss der PS3 über HDMI.

Wenn ich im 905er Monitor Out auf 1080p stelle, dann bleibt der Plasma schwarz und ich bekomme kein Signal von der PS3. Hier und da ein paar Zuckungen, aber kein Bild. Stelle ich Monitour Out auf 720p dann geht es. Und muss ich explizit den Onkyo auf 1080p stellen, damit er hochskaliert ? Oder macht er das sowieso Die Bedienungsanleitung gibt da ja leider nichts her.

Was ich am Onkyo schmerzlich vermisse (oder doch irgendwo einstellbar ?): Der Denon merkt sich immer die Klangeinstellung pro Quelle. Wenn also z.B Stereo Radio zu wenig Bass hat kann ich hier nachregeln. Wechsel ich auf CD, dann nimmt er die letzten Klangeinstellungen für CD. Das einzige was ich im 905er gefunden habe ist, dass ich die Surround Modi separat einstellen kann. Hilft hier aber nicht wirklich weiter.

Es nervt mich insbesondere deswegen, weil ich die Teufel LT6 betreibe, und als reines THX System gehen hier die Säulen nur auf 80Hz runter...bedeutet, wenn ich auf eine Quelle umschalte, wo der Bass recht schwach ist, dann muss ich mich von der Couch erheben und am Sub nachregeln..

und bitte jetzt nicht wieder antworten, Teufel sei für Stereo nicht zu gebrauchen Wobei ich natürlich zugeben muss, dass "reine" Stereo Boxen selbstverständlich diesbezgl. die bessere Wahl sind. Aber die Teufelchen kommen schon sehr nah an meine vorherigen Boxen ran....im Stereo Betrieb.

Viele Gruesse,

//Donnervogel

Ich hätte da auch noch eine Frage zum 805. Ist es normal wenn ich bei einer HDVD (HD XE-1) vorspule oder ein Kapitel überspringe der Receiver dann jedesmal wenn ich wieder auf Play drücke diesen Klicksound von sich gibt wie wenn man z.B. von Stereo auf Mulitchannel wechselt?

mk_ultra schrieb:

Ich hätte da auch noch eine Frage zum 805. Ist es normal wenn ich bei einer HDVD (HD XE-1) vorspule oder ein Kapitel überspringe der Receiver dann jedesmal wenn ich wieder auf Play drücke diesen Klicksound von sich gibt wie wenn man z.B. von Stereo auf Mulitchannel wechselt?

Hi,

bei mir ist es so, dass er sich die letzte Einstellung merkt. Also wenn ich zum Beispiel DD 5.1 gehört habe und ich stoppe, bleibt das DD im Display. Ein Umschalten erfolgt dann beim erneuten Start nicht. Erst wenn ich dann zum Beispiel eine Stereo CD Einlege, schaltet er dann auf Stereo.

Gruß
Rally

Donnervogel schrieb:

Habe noch ein kleines Problem mit dem Anschluss der PS3 über HDMI. Wenn ich im 905er Monitor Out auf 1080p stelle, dann bleibt der Plasma schwarz und ich bekomme kein Signal von der PS3. Hier und da ein paar Zuckungen, aber kein Bild. Stelle ich Monitour Out auf 720p dann geht es. Und muss ich explizit den Onkyo auf 1080p stellen, damit er hochskaliert ? Oder macht er das sowieso Die Bedienungsanleitung gibt da ja leider nichts her. //Donnervogel

Hi,

das könnte ich mir nur dann erklären, wenn Dein TV kein 1080P kann. Check das mal, manche können max. 1080i und bei p kommt kein Signal mehr. Der Onkyo skaliert nur so hoch, wie er bei Monitor out auch eingestellt ist. Hast Du einen Full HD Plasma? Weil die meisten Plasmas doch nicht mal die Anzahl Bildpunkte für 720P physikalisch haben. Da würde ich in dem Fall eh nicht 1080p zuspielen...

Gruß
Rally

Hallo

Donnervogel schrieb:

Wenn ich im 905er Monitor Out auf 1080p stelle, dann bleibt der Plasma schwarz und ich bekomme kein Signal von der PS3. Hier und da ein paar Zuckungen, aber kein Bild. Stelle ich Monitour Out auf 720p dann geht es. Und muss ich explizit den Onkyo auf 1080p stellen, damit er hochskaliert ? Oder macht er das sowieso Die Bedienungsanleitung gibt da ja leider nichts her.

Soweit ich weiß kann dein Pioneer Plasma der 7. Generation kein 1080p mit 50 oder 60 Hz verarbeiten. Lediglich 24p.

Liegt also eher an deinem Bildschirm. Korrigiert mich wenn ich falsch liege. Nur hab ich die PS3 auch mal an einem 507er hängen dürfen. Erst wenn die PS3 auf 24p steht und eine Blu-ray startet hat der Pio ein Bild dargestellt.


Leon

Hallo, ich will mir nun auch den 905er zulegen und suche schon mal nach passenden Boxen, die sowohl für Heimkino als auch für Stereo geeignet sind.

Was haltet ihr von Klipsch?

1 x RW-10d, 260 Watt (RMS) als Sub
2 x RF-82, 150 Watt (RMS) als Front und auch für Stereo
2 x RB-81, 150 W (RMS) als Rear
1 x RC-62, 150 W /RMS) als Center

Anregungen und Kritik sind willkommen.

wenn du auf viel bass stehst, sind die ganz gut!
spielen sehr kraftvoll!
wichtig ist doch ob dir die boxen gefallen, UNSERE MEINUNG tut da wenig zur sachen.

Snuggel007 schrieb:

Sind das diese Museumsboxen aus dem Jahre 1988? Dann sage ich dazu echt nichts mehr...

Als ob das Alter der Boxen wirklich was über deren Klang sagt.
Ich verstehe dich so, wie neuer gleich besser. Dem ist nun wirklich nicht so.

Es kann aber sein, dass die Boxen nicht zum neuen Onkyo passen. Viele unterschätzen den Einfluss des Verstärkers/Receivers auf den Klang der Lautsprecher.
Den Klangcharakter seiner Teufelboxen kenne ich nicht, aber ich kann sagen, das System 5 passt hervorragend zum 805er Onkyo.

Meine alten Focal Onyx (Baujahr 1987) hatten einen Traumklang mit dem Yamaha RX-V2600. Den Klang hatte ich praktisch 20 Jahre lang vermisst, weil ich zu geizig war, mir Mal einen ordentlichen Verstärker zu leisten.

Donnervogel schrieb:

Es nervt mich insbesondere deswegen, weil ich die Teufel LT6 betreibe, und als reines THX System gehen hier die Säulen nur auf 80Hz runter...bedeutet, wenn ich auf eine Quelle umschalte, wo der Bass recht schwach ist, dann muss ich mich von der Couch erheben und am Sub nachregeln..

Ehrlich, ich verstehe solche Aussagen nicht.
Wenn die Quelle wenig Bass zu liefern hat, dann ist das eben so. Warum man da immer "nachhelfen" muss, ich verstehe es nicht.

rallyfirst schrieb:

mk_ultra schrieb: Ich hätte da auch noch eine Frage zum 805. Ist es normal wenn ich bei einer HDVD (HD XE-1) vorspule oder ein Kapitel überspringe der Receiver dann jedesmal wenn ich wieder auf Play drücke diesen Klicksound von sich gibt wie wenn man z.B. von Stereo auf Mulitchannel wechselt? Hi, bei mir ist es so, dass er sich die letzte Einstellung merkt. Also wenn ich zum Beispiel DD 5.1 gehört habe und ich stoppe, bleibt das DD im Display. Ein Umschalten erfolgt dann beim erneuten Start nicht. Erst wenn ich dann zum Beispiel eine Stereo CD Einlege, schaltet er dann auf Stereo. Gruß Rally

Bei mir gibt der HD-XE1 den Ton über HDMI aus. Im Display steht dann Mulitchannel, wenn ich aber vorspule und dann wieder auf Play drücke ist steht da einen Moment nix mehr und dann wieder Multichannel und eben wieder dieser Umschaltklick ist zu hören.

Arkos schrieb:

Snuggel007 schrieb: Sind das diese Museumsboxen aus dem Jahre 1988? Dann sage ich dazu echt nichts mehr... Als ob das Alter der Boxen wirklich was über deren Klang sagt. Ich verstehe dich so, wie neuer gleich besser. Dem ist nun wirklich nicht so. Es kann aber sein, dass die Boxen nicht zum neuen Onkyo passen. Viele unterschätzen den Einfluss des Verstärkers/Receivers auf den Klang der Lautsprecher. Den Klangcharakter seiner Teufelboxen kenne ich nicht, aber ich kann sagen, das System 5 passt hervorragend zum 805er Onkyo. Meine alten Focal Onyx (Baujahr 1987) hatten einen Traumklang mit dem Yamaha RX-V2600. Den Klang hatte ich praktisch 20 Jahre lang vermisst, weil ich zu geizig war, mir Mal einen ordentlichen Verstärker zu leisten.

Teufel schreibt selbst Museumsboxen, also nicht falsch verstehen!
http://www.teufel.de/de/Support/Teufelmuseum/MSerie/index.cfm

Ich glaube aber kaum das Teufel Boxen geeignet sind Stereo sehr gut wiederzugeben. Zumindest war das so von denen die ich bisher gehört habe, u. die waren wesentlich neuer. Die Entwicklung geht ja meist nach vorne, daher kann ich mir kaum vorstellen das Boxen von 1988 geeignet sind für die heute hochwertigen Receiver. Es gibt sicher Ausnahmen, aber gerade in diesem Fall glaube ich da eher nicht dran.

Arkos schrieb:

Donnervogel schrieb: Es nervt mich insbesondere deswegen, weil ich die Teufel LT6 betreibe, und als reines THX System gehen hier die Säulen nur auf 80Hz runter...bedeutet, wenn ich auf eine Quelle umschalte, wo der Bass recht schwach ist, dann muss ich mich von der Couch erheben und am Sub nachregeln.. Ehrlich, ich verstehe solche Aussagen nicht. Wenn die Quelle wenig Bass zu liefern hat, dann ist das eben so. Warum man da immer "nachhelfen" muss, ich verstehe es nicht.

Also Musik bzw. Filme sollen doch Spass machen, oder? Wenn jemand mehr Spass bei aufgedicktem Bass hat, ist das doch völlig in Ordnung, oder? Jeder so wie er mag.

Ganz davon abgesehen ist Musik hören mit nem Sub eh nicht so das Optimum. Die meisten Subs sind ja für Heimkino und extrem tiefe Frequenzen optimiert. Dementsprechende Chassis werden da verbaut, denen fehlt aber die Schnelligkeit und Spritzigkeit für gute Musikwiedergabe. Beinem 30cm Chassis aber net verwunderlich. Für Musik würde ich sowieso zumindest 2 gute Regalboxen als Fronts empfehlen, von mir auch aus als Front B angeschlossen. Die gehen zumindest bis 50-60Hz runter je nach Qualität. Ausser für einige Klassiksachen ist 80Hz wirklich arg hoch - kein Wunder das Du künstlich Bass nachdrehen willst. Als ich noch die JBL Control 5 als Front hatte, hab ich das genauso gemacht. Jetzt mit neuen Standlautsprechern reicht mir der Bass ohne Sub und ohne jede Klangveränderung (Loudness, Bass etc.) absolut aus. Bei DVD hab ich allerdings schon bei den Control 5 nicht viel vermisst, da durch den .1 Sub-Channel ja generell mehr Basspower vorhanden ist. Bei Dolby-Surround Quellen kommt es hingegen mehr auf die Fronts an.

Ich würd einfach mal sagen, viele Leute, die bei Musik den Bass nachdrehen, haben einfach zu kleine Boxen mit nem nach unten hin doch sehr begrenzten Spektrum. Kommen größere bzw. bessere Boxen ins Haus, erübrigt sich meistens die künstliche Aufdickung.

Arkos schrieb:

Donnervogel schrieb: Es nervt mich insbesondere deswegen, weil ich die Teufel LT6 betreibe, und als reines THX System gehen hier die Säulen nur auf 80Hz runter...bedeutet, wenn ich auf eine Quelle umschalte, wo der Bass recht schwach ist, dann muss ich mich von der Couch erheben und am Sub nachregeln.. Ehrlich, ich verstehe solche Aussagen nicht. Wenn die Quelle wenig Bass zu liefern hat, dann ist das eben so. Warum man da immer "nachhelfen" muss, ich verstehe es nicht.

Arkos, da hast Du mich falsch verstanden. In diesem Fall, ich weiss nicht aus welchem Grund, kommt von der PS3 wenn ich Blue Ray schaue kaum Bass. Auch nicht in Sequenzen wo ein ganzer Häuserblock zerbombt wird Und in solchen Szenen möchte ich schon ein bißchen Bass haben.

Sonst bin ich mit Dir einer Meinung. Wo kein Bass ist will ich auch keinen hören

rallyfirst schrieb:

Donnervogel schrieb: Habe noch ein kleines Problem mit dem Anschluss der PS3 über HDMI. Wenn ich im 905er Monitor Out auf 1080p stelle, dann bleibt der Plasma schwarz und ich bekomme kein Signal von der PS3. Hier und da ein paar Zuckungen, aber kein Bild. Stelle ich Monitour Out auf 720p dann geht es. Und muss ich explizit den Onkyo auf 1080p stellen, damit er hochskaliert ? Oder macht er das sowieso Die Bedienungsanleitung gibt da ja leider nichts her. //Donnervogel Hi, das könnte ich mir nur dann erklären, wenn Dein TV kein 1080P kann. Check das mal, manche können max. 1080i und bei p kommt kein Signal mehr. Der Onkyo skaliert nur so hoch, wie er bei Monitor out auch eingestellt ist. Hast Du einen Full HD Plasma? Weil die meisten Plasmas doch nicht mal die Anzahl Bildpunkte für 720P physikalisch haben. Da würde ich in dem Fall eh nicht 1080p zuspielen... Gruß Rally

Wo Du Recht hast ........

Leon-x schrieb:

Hallo Donnervogel schrieb: Wenn ich im 905er Monitor Out auf 1080p stelle, dann bleibt der Plasma schwarz und ich bekomme kein Signal von der PS3. Hier und da ein paar Zuckungen, aber kein Bild. Stelle ich Monitour Out auf 720p dann geht es. Und muss ich explizit den Onkyo auf 1080p stellen, damit er hochskaliert ? Oder macht er das sowieso Die Bedienungsanleitung gibt da ja leider nichts her. Soweit ich weiß kann dein Pioneer Plasma der 7. Generation kein 1080p mit 50 oder 60 Hz verarbeiten. Lediglich 24p. Liegt also eher an deinem Bildschirm. Korrigiert mich wenn ich falsch liege. Nur hab ich die PS3 auch mal an einem 507er hängen dürfen. Erst wenn die PS3 auf 24p steht und eine Blu-ray startet hat der Pio ein Bild dargestellt. Leon

Yep..Du hast Recht !

Merci

Hi zusammen, ich beabsichtige mir in nächster Zeit mir den 875 zu kaufen. Nun würde ich mal gerne von euch Wissen, ob ihr einen Laden in der Umgebung Iserlohn, Hagen, Dortmund oder Lüdenscheid kennt, der diesen AVR zum Probehören anbietet. Würde ihn mir vorallem mal Optisch genauer unter die Lupe nehmen. Kann mir da jemand weiterhelfen?

Besten Dank schonmal im voraus.

905 - getestet in zwei sehr unterschiedlichen Wohnräumen, aber mit identischen Lautsprecher-Setup (200er ELAC ringsrum Basis 209.2).
Gegen uralte "High End" Elektronik von EAD (20.000 DM NP), TX-SR 802, TX-SR 674, Denon 3805. Zuspieler jeweils diverse Denon / Onkyo Geräte, SPDIF / HDMI.

Der 905 ist ALLEN anderen Geräten auch und gerade im Stereobetrieb weit überlegen! Aber das Erstaunliche - in einem Raum (stark bedämpft, typisches, klassisches deutsches Wohnzimmer mit Teppich, Vorhängen usw.) per "direct" - super direkter, knackiger Klang, gerade im Bassbereich extrem präzise. Dennoch aber auch bei leisen Tönen sehr "feingeistig". Man erkannte die 209.2 nicht wieder, bzw. erkannte die tatsächlichen Fähigkeiten dieser LS.

Im anderen Raum - "modern", sehr groß, Parkett, spärliche Einrichtung, keine Vorhänge etc., ein sicherlich nicht einfacher Raum bzgl. Akustik -- klang es - wie bei den Vergleichsreceivern - irgendwie blechern, unpräzise. Doch beim Einschalten von Audissey verbesserte sich der Klang recht gut, auch wenn es subjektiv immernoch nicht auf dem Niveau des anderen Raumes war. In ersteren Raum tönte es übrigends mit egal welcher Prozessoreinstellung immer "schlechter", ungenauer als per "direct". Sehr interessante Erkenntnis.

Bleibt also festzuhalten:
Der RAUM macht sehr viel aus. In einem "guten" Raum ist direct die bessere Wahl - und dann klingt der 905 überragend, im Vergleich zu den zur Verfügung stehenden Geräten. In "schlechteren" Räumen kann Audissey viel erreichen, nahe am Optimum.

Im Surround Betrieb war der 905 allen Vergleichsgeräten, in beiden Räumen, hoffnungslos überlegen, hier ist die Einmessung in Kombination mit der Leistungskraft und dem Feingefühl des 905 derzeit State of the Art aus unserer subjektiven Sicht; evtl. können wir demnächst noch neue Modelle von Denon und Yamaha gegentesten, dann wird man weitere Erkenntnisse erlangen, ebenso ein Quercheck zu High End a`la Lexicon. Aber da sind u.U. die Lautsprecher schon an ihren Grenzen.

Just my 2 cents

micha75 schrieb:

Hallo, ich will mir nun auch den 905er zulegen und suche schon mal nach passenden Boxen, die sowohl für Heimkino als auch für Stereo geeignet sind. Was haltet ihr von Klipsch? 1 x RW-10d, 260 Watt (RMS) als Sub 2 x RF-82, 150 Watt (RMS) als Front und auch für Stereo 2 x RB-81, 150 W (RMS) als Rear 1 x RC-62, 150 W /RMS) als Center Anregungen und Kritik sind willkommen.

Klipsch! Eine sehr gute Wahl!

ROBOT schrieb:

905 - getestet in zwei sehr unterschiedlichen Wohnräumen, aber mit identischen Lautsprecher-Setup (200er ELAC ringsrum Basis 209.2). Gegen uralte "High End" Elektronik von EAD (20.000 DM NP), TX-SR 802, TX-SR 674, Denon 3805. Zuspieler jeweils diverse Denon / Onkyo Geräte, SPDIF / HDMI. Der 905 ist ALLEN anderen Geräten auch und gerade im Stereobetrieb weit überlegen! Aber das Erstaunliche - in einem Raum (stark bedämpft, typisches, klassisches deutsches Wohnzimmer mit Teppich, Vorhängen usw.) per "direct" - super direkter, knackiger Klang, gerade im Bassbereich extrem präzise. Dennoch aber auch bei leisen Tönen sehr "feingeistig". Man erkannte die 209.2 nicht wieder, bzw. erkannte die tatsächlichen Fähigkeiten dieser LS. Im anderen Raum - "modern", sehr groß, Parkett, spärliche Einrichtung, keine Vorhänge etc., ein sicherlich nicht einfacher Raum bzgl. Akustik -- klang es - wie bei den Vergleichsreceivern - irgendwie blechern, unpräzise. Doch beim Einschalten von Audissey verbesserte sich der Klang recht gut, auch wenn es subjektiv immernoch nicht auf dem Niveau des anderen Raumes war. In ersteren Raum tönte es übrigends mit egal welcher Prozessoreinstellung immer "schlechter", ungenauer als per "direct". Sehr interessante Erkenntnis. Bleibt also festzuhalten: Der RAUM macht sehr viel aus. In einem "guten" Raum ist direct die bessere Wahl - und dann klingt der 905 überragend, im Vergleich zu den zur Verfügung stehenden Geräten. In "schlechteren" Räumen kann Audissey viel erreichen, nahe am Optimum. Im Surround Betrieb war der 905 allen Vergleichsgeräten, in beiden Räumen, hoffnungslos überlegen, hier ist die Einmessung in Kombination mit der Leistungskraft und dem Feingefühl des 905 derzeit State of the Art aus unserer subjektiven Sicht; evtl. können wir demnächst noch neue Modelle von Denon und Yamaha gegentesten, dann wird man weitere Erkenntnisse erlangen, ebenso ein Quercheck zu High End a`la Lexicon. Aber da sind u.U. die Lautsprecher schon an ihren Grenzen. Just my 2 cents ;)

Interessant

Der Vergleich mit Yamaha / Denon würde mich auch noch interessieren!

Hey zusammen 905er nicht zurückgegeben und jetzt eingestellt.

Was mich wundert, warum kann ich mit meinen THX ULTRA 2 Boxen Set und dem Onkyo Ultra 2 kein THX Ultra 2 Musik Mode einstellen, versteh ich nicht auch kein Thx Ultra 2 Kino Mode???

Was läuft da falsch??

Bei meinen Pioneer VSa-AX10i konnte ich bequem am Verstärker ein bischen drehen und schon hatte ich den Mode hier beim Onkyo läuft das überhaupt nicht rund und Ultra 2 garnicht obwohl Sub THX etc eingestellt, wie kann ich das einstellen?

Snuggel007 schrieb:

Ich glaube aber kaum das Teufel Boxen geeignet sind Stereo sehr gut wiederzugeben. Zumindest war das so von denen die ich bisher gehört habe, u. die waren wesentlich neuer. Die Entwicklung geht ja meist nach vorne, daher kann ich mir kaum vorstellen das Boxen von 1988 geeignet sind für die heute hochwertigen Receiver. Es gibt sicher Ausnahmen, aber gerade in diesem Fall glaube ich da eher nicht dran. ;)

Und genau hier liegst du richtig falsch. Die angesprochenen Boxen waren zu damaligen Zeit sogar Referenz. Teufel ging einen ungewöhnlichen Weg. Sie koppelten den Sub vom Rest ab und hatten extremen Erfolg damit. Heimkino gab es damals noch nicht. Diese Boxen waren auf Stereo ausgelegt. Kosteten, wenn ich mich recht erinnere, 9900,-DM. Ein Hammerpreis für einen Hammersound.

Und das Teufel kein Stereo wiedergeben kann? Ich bin begeistert und das jeden Tag aufs neue. :-)

Donnervogel schrieb:

Arkos, da hast Du mich falsch verstanden. In diesem Fall, ich weiss nicht aus welchem Grund, kommt von der PS3 wenn ich Blue Ray schaue kaum Bass. Auch nicht in Sequenzen wo ein ganzer Häuserblock zerbombt wird Und in solchen Szenen möchte ich schon ein bißchen Bass haben. Sonst bin ich mit Dir einer Meinung. Wo kein Bass ist will ich auch keinen hören :prost

Sagt Mal, ist das ein generelles Sony Problem? Von meinem Freund hatte ich seine PS3 per optischem Kabel an der Anlage. Mein zurückgegebener Blu-Ray Player S300 per HDMI. Aber bei beiden hatte ich auch den Eindruck, so klingen irgendwie dünn, hell.
Die PS3 war am Yamaha RX-V2600. Der S300 am 805er Onkyo.

Starchild_2006 schrieb:

Hey zusammen 905er nicht zurückgegeben und jetzt eingestellt. Was mich wundert, warum kann ich mit meinen THX ULTRA 2 Boxen Set und dem Onkyo Ultra 2 kein THX Ultra 2 Musik Mode einstellen, versteh ich nicht auch kein Thx Ultra 2 Kino Mode??? Was läuft da falsch??

Wieviel Lautsprecher sind denn angeschlossen?

So, nun ist es bei mir auch so weit
Mein Onkyo905 ist angekommen
Jetzt geht es ans verkabeln und anschliesen

Hat jemand eine ähnliche zusammenstellung und kann mir sagen wie ich was am besten verbinden und einstellen kann bzw. soll

Gruß Raven24

Arkos schrieb:

Snuggel007 schrieb: Ich glaube aber kaum das Teufel Boxen geeignet sind Stereo sehr gut wiederzugeben. Zumindest war das so von denen die ich bisher gehört habe, u. die waren wesentlich neuer. Die Entwicklung geht ja meist nach vorne, daher kann ich mir kaum vorstellen das Boxen von 1988 geeignet sind für die heute hochwertigen Receiver. Es gibt sicher Ausnahmen, aber gerade in diesem Fall glaube ich da eher nicht dran. ;) Und genau hier liegst du richtig falsch. Die angesprochenen Boxen waren zu damaligen Zeit sogar Referenz. Teufel ging einen ungewöhnlichen Weg. Sie koppelten den Sub vom Rest ab und hatten extremen Erfolg damit. Heimkino gab es damals noch nicht. Diese Boxen waren auf Stereo ausgelegt. Kosteten, wenn ich mich recht erinnere, 9900,-DM. Ein Hammerpreis für einen Hammersound. Und das Teufel kein Stereo wiedergeben kann? Ich bin begeistert und das jeden Tag aufs neue. :-)

Das ist doch kein Vergleich, zumal es 2 verschiedene M200 gibt. Von den M200 M200 Reference Standard hast du nicht gesprochen. Heute bekommt man die für nicht mal 200€ nachgeworfen u. sind 20 Jahr alt. Die Entwicklung bleibt nicht stehen, u. die meisten Boxen von damals wären heute gerade mal in der Einsterklasse zu finden.

Zumal nicht alles was teuer und in "Fach-"Zeitschriften steht auch automatisch gut sein muß.. aber das wird nun zu OFFTOPIC!

Wenn er sie mag dann

Snuggel007 schrieb:

Die Entwicklung bleibt nicht stehen, u. die meisten Boxen von damals wären heute gerade mal in der Einsterklasse zu finden.

Sorry, aber das halte ich bezogen auf Lautsprecher für Käse!
Sag mir doch mal, wo du die herausragenden Weiterentwicklungen im LS-Bau in den letzten 20 Jahren siehst?

Raven24 schrieb:

Mein Onkyo905 ist angekommen

Kosten?

sorry .. etwas off-Topic .. da es aber gerade angesprochen wurde ...
bitte böse sein


einstige "Reference"-Boxen sind sicherlich noch besser als die heutige Einstiegsklasse.

Die Entwicklung fand z.B. bei den Chassis statt.
Wenn man die Messungen der Jahrbücher von "darmals" und heute vergleicht, wird man feststellen
- die Chassis haben weniger Resonanzen, oder die Resonanzen liegen außerhalb des Einsatzbereiches.
- das Ausschwingverhalten ist besser geworden.
- die Frequenzgänge der Chassis sind besser geworden.
Schön kann man diese Entwicklung z.B. bei den Seas Excel Chassis sehen.
Es gab "darmals" auch Chassis, an denen sich heute die aktuellen die "Zähne ausbeisen" z.B. Dynaudio Esostar T330D.
In der Gesamtheit sind die Chassis jedoch besser geworden.

Hinsichtlich des Aufbaus von Lautsprechern wurden Erkenntisse gesammelt, die heute die Hersteller in die Lage versetzen, einen "besseren" Lautsprecher zu entwickeln. Zudem haben sich die Meßgeräte dahin gehend verbessert, das es dem Entwickler leichter fällt, notwendige Messungen durchzuführen und dieses einer größeren Häufigkeit zu machen. (Hier seien Computer gestüzte Messverfahren genannt.)

Leider meine ich zu beobachten, dass teilweise nicht mehr so "tiefgründig" Entwickelt wird, das somit wieder bedeuten kann, das das Potential der Weiterentwicklungen im Lautsprecherbau nicht umgesetzt werden.

in-Topic

in der aktuellen Audio wurde der TX-SR 805 getestet...

.... aber das wisst ihr wahrscheinlich schon ...

evilernie74 schrieb:

Raven24 schrieb: Mein Onkyo905 ist angekommen Kosten?

1700,00€ - ich weiss, es geht billiger, aber die warten noch

Duckshark schrieb:

Snuggel007 schrieb: Die Entwicklung bleibt nicht stehen, u. die meisten Boxen von damals wären heute gerade mal in der Einsterklasse zu finden. Sorry, aber das halte ich bezogen auf Lautsprecher für Käse! Sag mir doch mal, wo du die herausragenden Weiterentwicklungen im LS-Bau in den letzten 20 Jahren siehst?

Wir reden hier von diesen Boxen:
http://www.teufel.de/de/Support/Teufelmuseum/MSerie/index.cfm
Ich behaupte das die den Ansprüchen eines Receiver der Klasse vom 905 sicher nicht genügen (Stereo)!
Nicht zu verwechseln mit der Neuauflage 2001, das ist eine völlig andere Box:
http://www.teufel.de/de/Support/Teufelmuseum/M200serie/

Wir wollen doch wohl nicht allen Ernstes diese Boxen mit zB. einer Kef Referenz oder Aurum etc. vergleichen, wenn wir schon von Referenz sprechen. Da liegen Welten zwischen! Da soll keine Weiterentwicklung stattgefunden haben? Es gibt sicher durchaus gute Lautsprecher von damals, aber die können sicher nicht mit den heutigen in dieser Klasse mithalten.

@Raven24
Hoffe auf einen Bericht.

Arkos schrieb:

Donnervogel schrieb: Arkos, da hast Du mich falsch verstanden. In diesem Fall, ich weiss nicht aus welchem Grund, kommt von der PS3 wenn ich Blue Ray schaue kaum Bass. Auch nicht in Sequenzen wo ein ganzer Häuserblock zerbombt wird Und in solchen Szenen möchte ich schon ein bißchen Bass haben. Sonst bin ich mit Dir einer Meinung. Wo kein Bass ist will ich auch keinen hören :prost Sagt Mal, ist das ein generelles Sony Problem? Von meinem Freund hatte ich seine PS3 per optischem Kabel an der Anlage. Mein zurückgegebener Blu-Ray Player S300 per HDMI. Aber bei beiden hatte ich auch den Eindruck, so klingen irgendwie dünn, hell. Die PS3 war am Yamaha RX-V2600. Der S300 am 805er Onkyo.

meine ps3 war am yamaha dspa2 optisch dran und hatte mega bass. jetzt am onkyo 705 via hdmi genauso. ob blu-ray film oder game.

Falls ich meine "Museumsboxen" mal ausmustere, welche Regalboxen für Front und Center sollte ich mir mal anhören?

luemmelchris schrieb:

@burkm dieses Thema mit den Farben wurde doch glaube ich schon vor 10 Seiten diskutiert auch hier im Thread. Wenn ich mich richtig erinnere ist das kein Problem des Onkyo gewesen, sondern man kann den Farbraum anpassen an die Quelle.. also erweitert zuschalten oder nicht.. damit würde das wieder richtig interpretiert.

Dies stimmt leider nicht. Der Farbraum kann nicht korrigiert werden. Nur mit der Einstellung "trough" stimmt der Farbraum. Ich hoffe Onkyo liefert bald ein Update.

Gruss
Gnu

Snuggel007 schrieb:

Ich glaube aber kaum das Teufel Boxen geeignet sind Stereo sehr gut wiederzugeben. Zumindest war das so von denen die ich bisher gehört habe, u. die waren wesentlich neuer. Die Entwicklung geht ja meist nach vorne, daher kann ich mir kaum vorstellen das Boxen von 1988 geeignet sind für die heute hochwertigen Receiver. Es gibt sicher Ausnahmen, aber gerade in diesem Fall glaube ich da eher nicht dran. ;)

Also ich persönlich verstehe die ganze Aufregung über Teufel und Stereo usw. überhaupt nicht!!!

Wenn ich unbedingt 90% Stereo hören will kauf ich mir bestimmt auch keinen 7.1 AV-Power Receiver, sondern einen Röhren Stereo Boliden!

Für einen anständigen AV-Receiver brauch ich auch ein gutes 5.1, oder 7.1 Surround Set und da ist Teufel garantiert nicht die schlechteste Wahl.

IMHO ist meine Kombination nicht wirklich Stereotauglich, aber mit "All Ch Stereo" habe ich bereits Spitzenergebnise erziehlt, die meineserachtens mit zwei großen Standboxen und kleineren Surrounds bei weiten nicht rauszukitzeln sind, da dieses Klangmuster für 5, bzw. 7 gleiche Lautsprecher ausgelegt ist!

"All Ch Stereo" ist meiner Meinung nach der absolut beste DSP Mod. den Onkyo hervorgebracht hat!

Ergo: Ein AV-Receiver ist nun mal für Mehrkanal gedacht, wer Ultra-Stereo hören will sollte sich nach was anderen umsehen und hier nicht rumjammern!


akrab

...oder den DIREKT-Modus wählen und ne Hybrid-Endstufe (Röhre/Transe) oder reine Röhre für die Fronts nehmen

Ich kann der PS3 auch keine Bassschwäche attestieren. Ich nutze die PS3 vorwiegend zum Musik hören (mit USB-HD) und der Klang dort ist für meinen Geschmack sehr gut. Bass satt an meinen Boxen (ohne Loudness oder Tone-Veränderungen). Bei Musik könnte ich ab und zu sogar den Bass etwas rausdrehen, und sowas ist für mich als alten Basskopp schon sowas wie ein Wunder. An der PS3 liegts imho nicht wenns am Bass hapert. Auch über DVD oder BR wackelt ordentlich die Bude, kann mich nicht beklagen.

derfalk schrieb:

...oder den DIREKT-Modus wählen und ne Hybrid-Endstufe (Röhre/Transe) oder reine Röhre für die Fronts nehmen ;)

...oder so.


akrab

Tom_69 schrieb:

Falls ich meine "Museumsboxen" mal ausmustere, welche Regalboxen für Front und Center sollte ich mir mal anhören?

Klipsch!

Wie hat der 805 denn in der Audio abgeschnitten?

Hallo ich hab den 805 und die Focal Chorus 826V und nen SVS PB12 also dürfte es an Bass generell nicht fehlen aber als ich das letzte mal mit meinem Bruder Probehört fiel uns beiden auf das alles ein wenig dünn klingt... Hab ich was mit den Einstellungen verbockt oder liegts an der Raumakustik...

Hab alles mit Audessey einmessen lassen und wie im Forum beschriebn die Pegel auf über 0 gebracht. Die Fronts Laufen auf Full Band ... Double Bass ist on und den Rest hab ich bei 80Hz abgetrennt ... beim SVS hab ich keine Frequenzbeschränkung und ca 1/3 aufgedreht...

Kann mir vllt jemand von euch mit den Einstellungen weiterhelfen?

altlysersvunnethen schrieb:

Hallo ich hab den 805 und die Focal Chorus 826V und nen SVS PB12 also dürfte es an Bass generell nicht fehlen aber als ich das letzte mal mit meinem Bruder Probehört fiel uns beiden auf das alles ein wenig dünn klingt... Hab ich was mit den Einstellungen verbockt oder liegts an der Raumakustik... Hab alles mit Audessey einmessen lassen und wie im Forum beschriebn die Pegel auf über 0 gebracht. Die Fronts Laufen auf Full Band ... Double Bass ist on und den Rest hab ich bei 80Hz abgetrennt ... beim SVS hab ich keine Frequenzbeschränkung und ca 1/3 aufgedreht... Kann mir vllt jemand von euch mit den Einstellungen weiterhelfen?

ich hatte den 875, 805 und den 605, da war es so vom sound wie bei die, schätze ich mal. war mir mit audessey zu dünn. abgeschaltet dann gab es bums.

jetzt mit dem 705 ist mir aufgefallen das er meinen sub auf neun meter distance gestellt hatte dieses wieder auf 3,5m gestellt denn das ist die wirkliche distance und siehe da bums ohne ende, mit audessey.

Harmanator schrieb:

Wie hat der 805 denn in der Audio abgeschnitten?

Die Meinung von Audio:

Onkyo TX-SR 805: Klang Stereo 80Pt Surround 90Pt HD-Ton 105Pt
+ sehr gut ausgestattet, dazu kraftvoll und dynamisch-lebendig
- bei Stereo einen Hauch zu obertonlastig

Denon AVR-2808: Klang Stereo 75Pt Surround 88Pt HD-Ton 100Pt
+ Exelent ausgestattet, mit warmer Abstimmung
- Nicht ganz die Durchsetzngskraft des Vorgängers

Pioneer: Klang Stereo 75Pt Surround 88Pt HD-Ton 100Pt
+Viel Power, viele Extras, große Spielfreude vor allem bei Surround
- Wenig HDMI-Eingänge, etwas kompliziertes Setup

Yamaha RX-V 1800: Klang Stereo 85Pt Surround 90Pt HD-Ton 105Pt
+Vollgestopft mit Features, extrem musikalisch und mit HD-Ton brillant
- Schaltet früher ab, jedoch erst jenseits Zimmerlautstärke

... aber das alles ist die Meinung der Zeitschrift Audio

Arkos hab ein THX Ultra 2 Teufel 7.1 Set angeschlossen, wie beim Pioneer, deswegen versteh ich das nicht warum nur THX Cinema und kein Ultra 2 bekomme?

burkm schrieb:

In den diversen englisch-sprachigen Foren wird derzeit hitzig ein "Problem" mit dem ReonVX beim 905 (und evtl. 875) diskutiert. Offensichtlich interpretiert dieser in bestimmten Konstellationen den Farbraum der angeschlossenen Quelle falsch, so dass der Pegel für reinweiß und reinschwarz nicht mehr stimmt. Dies soll zu eher flauen Bildern führen und eine Neueinstellung von Kontrast und Helligkeit - je nach Betriebsart - erforderlich machen. Gleichzeitig scheinen sich durch dieses verschobene Mapping aber auch noch andere, nicht kompensierbare Fehler einzustellen, die zu einem Verlust von Bildinformationen (Helligkeitsabstufungen) führt. Wo und wie der eigentliche Fehler zustande kommt, scheint bis jetzt nur auf Vermutungen (s.o) zu beruhen. Es scheint sich aber um eine falsche Farbraumzuordnung zu handeln. Man vermutet, das Onkyo die Implementierung dieses Chips nicht richtig handhabt. burkm PS.: Ein weiteres Problem, das dort diskutiert wird, sind Lip-Sync Verzögerungen bei Audio, selbst wenn "0" ms eingestellt ist bzw. Lip-Sync abgeschaltet wurde. Das Problem ist wohl, dass bei Einigen der Ton später als das Bild ist und dies nicht korrigiert werden kann, weil schon 0 ms Verzögerungszeit eingestellt wurden. Scheint aber auch bei einigen "Denon"-Ianern aufzutreten...

Da ich mir einen 905 bestellt habe und noch auf die Lieferung warte, möchte ich die o.a. Probleme noch einmal ansprechen, da sie hier im Thread offensichtlich bis jetzt keine Rolle spielen.

In den diversen englischsprachigen Foren gibt es hierzu ja schon eigene Threads und auch Mailing-Aktionen an Onkyo / Integra (Onkyo Tochter). Einige haben wegen der genannten Probleme inzwischen auch Ihre Geräte (905, 875) wieder zurückgegeben oder auch Bestellungen zurückgezogen und auf andere AV-Receiver gewechselt.

Wundert mich etwas, dass das hier bis jetzt gar nicht oder kaum diskutiert wurde, weil es doch anscheinend nicht unerhebliche Fehler z.B. in der Implementierung des ReonVX sind und der Hersteller Silicon Optix dieses zusammen mit Onkyo untersuchen will.

Hat das hier von Denen, die die Geräte selbst besitzen, noch keiner gemerkt ? Oder sind die Amerikaner / Engländer / Canadier z.B. in www.avsforum.com einfach nur kritischer ?

Jetzt könnte ich ja noch meine Bestellung stornieren. Ein Update z.B. der Firmware dürfte ja - wenn man Onkyos diesbezügliche Historie heranzieht - nicht so selbstverständlich sein, so dass man dann auf den Fehlern evtl. sitzenbleibt.

burkm

burkm schrieb:

burkm schrieb: In den diversen englisch-sprachigen Foren wird derzeit hitzig ein "Problem" mit dem ReonVX beim 905 (und evtl. 875) diskutiert. Offensichtlich interpretiert dieser in bestimmten Konstellationen den Farbraum der angeschlossenen Quelle falsch, so dass der Pegel für reinweiß und reinschwarz nicht mehr stimmt. Dies soll zu eher flauen Bildern führen und eine Neueinstellung von Kontrast und Helligkeit - je nach Betriebsart - erforderlich machen. Gleichzeitig scheinen sich durch dieses verschobene Mapping aber auch noch andere, nicht kompensierbare Fehler einzustellen, die zu einem Verlust von Bildinformationen (Helligkeitsabstufungen) führt. Wo und wie der eigentliche Fehler zustande kommt, scheint bis jetzt nur auf Vermutungen (s.o) zu beruhen. Es scheint sich aber um eine falsche Farbraumzuordnung zu handeln. Man vermutet, das Onkyo die Implementierung dieses Chips nicht richtig handhabt. burkm PS.: Ein weiteres Problem, das dort diskutiert wird, sind Lip-Sync Verzögerungen bei Audio, selbst wenn "0" ms eingestellt ist bzw. Lip-Sync abgeschaltet wurde. Das Problem ist wohl, dass bei Einigen der Ton später als das Bild ist und dies nicht korrigiert werden kann, weil schon 0 ms Verzögerungszeit eingestellt wurden. Scheint aber auch bei einigen "Denon"-Ianern aufzutreten... Da ich mir einen 905 bestellt habe und noch auf die Lieferung warte, möchte ich die o.a. Probleme noch einmal ansprechen, da sie hier im Thread offensichtlich bis jetzt keine Rolle spielen. In den diversen englischsprachigen Foren gibt es hierzu ja schon eigene Threads und auch Mailing-Aktionen an Onkyo. Einige haben wegen der genannten Probleme inzwischen auch Ihre Geräte (905, 875) wieder zurückgegeben oder auch Bestellungen zurückgezogen und auf andere AV-Receiver gewechselt. Wundert mich etwas, dass das hier bis jetzt gar nicht oder kaum diskutiert wurde, weil es doch anscheinend nicht unerhebliche Fehler z.B. in der Implementierung des ReonVX sind und der Hersteller Silicon Optix dieses zusammen mit Onkyo untersuchen will. Hat das hier von Denen, die die Geräte selbst besitzen, noch keiner gemerkt ? Oder sind die Amerikaner / Engländer / Canadier z.B. in www.avsforum.com einfach nur kritischer ? Jetzt könnte ich ja noch meine Bestellung stornieren. Ein Update z.B. der Firmware dürfte ja - wenn man Onyos diesbezügliche Historie hinzuzieht - nicht so selbstverständlich sein, so dass man dann auf den Fehler evtl. sitzenbleibt. burkm

Das ist wirklich etwas seltsam. Im AVS-Forum berichten einige auch von abgerauchten Geräten. Ein grosser Knall, dann Rauch und der Onkyo war platt.

Die oben genannten Probleme kann ich nicht bestätigen. Weder sind Farben verfälscht, noch die Sprechausgabe verzögert.

das mit dem Abrauchen kenn ich bei amerikanischen Geräten aus eigener Erfahrung, wenn es denn das Netzteil war
halbe Spannung = doppelte Stromstärke = höhere Erhitzung und Eigeninduktionen
das mit den Farbräumen kommt wohl von unterschiedlicher Implementierung der Wertebereiche der Farbräume