Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

Also mein Klopftest setzt sich durch aha

Nicht ohne Grund würde ich sagen-da ich auf meine Freundin warten musste, ging ich zum Saturn zum Klopftest ......nur rein aus Interesse eben: 3 Stück818 2Stück 727 und 1 Stück 3010 und 1 Stück5010 Fazit: bei 5010 und 3010 nichts alles super. 2 von den 818er- 1 727er genau dieses klappern und scheppern.....und doch sind dies eben Verarbeitungsfehler. Ob dies nun beim Hören/oder sonstigem was ausmacht, ist was anders( es kann ja viele Ursachen haben). Diese Geräte eben haben diesen "Mängel".

Bei meinem 809er ist auch nichts-alles normal-eben blechern und dumpf.....kein klappern oder scheppern etc.

ich für meinen Teil, mache diesen Test( auch wenn er für viele hier nicht relevant ist) -merke ich was, kaufe ich dieses Teil auch nicht.

In diesem Sinne, jedem das seine

icons (Beitrag #2011) schrieb:

Also mein Klopftest setzt sich durch aha

Er wird zur Referenz im AVR-Test
(was kommt als nächstes?)

icons (Beitrag #2011) schrieb:

da ich auf meine Freundin warten musste, ging ich zum Saturn zum Klopftest

Hahaha...sehr gut!

icons (Beitrag #2011) schrieb:

.....und doch sind dies eben Verarbeitungsfehler.

Die Aussage setzt allerdings voraus, das jedes Teil am AVR abolut fest sein muss...ist dem wirklich so...?
Ich bin mir nicht sicher. Vor allem, weil ein AVR nicht dafür ausgelegt werden muss, damit er den heftigsten Bewegungen standhält, oder?
Zudem könnte es Teile geben, die sich evtl. bewegen müssen, oder? (Lüfter, Verkabelung (?) etc...)

Evtl. müsste man sich mal den Innenaufbau eines AVRs anschauen...

du hast schon Recht.....-ich meinte eben, und will diesen Klopftest auf keinen Fall überbewerten möchte ich mal sagen!!! Es soll und muss/darf auch nicht alles fest sein(Schwingungen etc). Ich spreche nur vom Oberteil und den Seitenteilen nicht mehr und weniger.

Will daraus auch kein Thema machen.

Kein Ding... Finde gut, wenn sich jemand (neue) Gedanken macht.

Ich stelle mir gerade die Gesichter eines Hifi-Händlers oder MM-Mitarbeiter vor, wenn jemand an 15 AVR nacheinander draufkloppt

So lange er nicht anfängt, auch an seiner Freundin herum zu klopfen, müssen wir uns wohl noch keine Sorgen machen...

Bei der Freundin wird nicht herumgeklopft sondern herumge.......

[quote="icons (Beitrag #2013)"]Will daraus auch kein Thema machen.[/quote]

Hast du aber und ich würde sagen es reicht jetzt auch mal wieder damit!

Stimmt !!!

Ein Forum, ist auch/soll Unterhaltung sein-egal in welche Richtung

--Torben-- (Beitrag #2017) schrieb:

Hast du aber und ich würde sagen es reicht jetzt auch mal wieder damit! ;)

Aber unterhaltsam war es

Gibt es eine Möglichkeit mit I-tunes (Bedienung per Windows Rechner) an den 818 mp3s u. ä. zu streamen?

Macht das jemand?
Falls ja, was muss man einrichten, installieren?

P.S.:
- wenn möglich ohne zusätzlichen Geräte (Apple Tv, ...)
- keine Vorschläge für Alternativprogramme (WMP, foobar, ...). Es nicht mein PC, nicht mein I-Tunes. Ich nutze seit neuestem foobar; das funktioniert bisher gut.

Hi,

mein aktuelles Problem betrifft den Zugriff auf das heimische Netzwerk:

Bspw. möchte ich über den Onkyo Fotos am TV anschauen, die auf meinem Notebook gespeichert sind. Also Taste "NET", dann öffne ich "Home Media", dort erscheint auch mein Notebook mit seinem Namen,also auswählen, dann "Users" auswählen, hiernach den entsprechenden Benutzer auswählen, dann " Pictures" auswählen: Jetzt erscheinen alle Ordner mit ihrem Namen. Prima, dachte ich, aber jeder einzelne Ordner ist hier leer. Es wird nur "Kein Eintrag" angezeigt.

Musik von der Festplatte des Notebooks hören klappt problemlos (nur das mit der Coveranzeige habe ich noch nicht im Griff).
Wenn ich direkt vom TV aus auf das Notebook zugreife, werden alle Bilder problemlos angezeigt.

Ist also jetzt kein Riesenproblem für mich, dass das nicht klappt über den Onkyo, ich kann mir die Fotos ja am TV ansehen. Aber ich wüsste schon gerne, was ich da falsch mache.

Hat jemand eine Idee oder einen Tip für mich?

Du machst nichts falsch. Nur kann kein Onkyo AVR Bilder oder Videos streamen bzw. anzeigen.
Wurde auc schon in den verschiedensten Threads hier mehrfach aufgeführt...

Nimm also den AVR für das, wofür er gebaut wurde: Töne wiedergeben.
Und den TV für dessen Bestimmung.

Danke Dir, Igelfrau
Ich hatte es noch nirgendwo gelesen, habe aber auch nur diesen Thread einmal quergelesen bisher, noch nicht die komplette "Verwandschaft"

Dann bin ich beruhigt, ist also ganz normal.

Und... Was sag. Der 2022er

Hä?

Verarbeitung und Klopftest ist super... Mir gefällt er, vor allem hat er auch eine Metallfront... Morgen kommt der Pioneer SC-2022 den ich im Test dagegen antreten lasse.... bin gespannt auf das Advanced MCACC... aber bisher hat der Onkyo meinen Zuspruch

Von Benny....

BennyTurbo (Beitrag #2008) schrieb:

Morgen kommt der Pioneer SC-2022 den ich im Test dagegen antreten lasse.... bin gespannt auf das Advanced MCACC...

Wenn du doch einfach das Quote gelassen hättest wie es mit Link komplett generiert wird, braucht man auch nicht suchen...

BennyTurbo (Beitrag #2008) schrieb:

Verarbeitung und Klopftest ist super... Mir gefällt er, vor allem hat er auch eine Metallfront... Morgen kommt der Pioneer SC-2022 den ich im Test dagegen antreten lasse.... bin gespannt auf das Advanced MCACC... aber bisher hat der Onkyo meinen Zuspruch (bzw. das Audyssey XT32) ;)

Haaaa..... So geht's.....

Achso

Bei mir hat der LX56 mit dem MCACC den Kürzeren gezogen!

Der 818 wird momentan für ~700€ "verramscht"
Bei redcoon ist der 828 schon gelistet
Der Herr mit dem "Klopftest" möchte wohl demnächst bei
"Wetten Dass" auftreten---> Wetten, daß ich im Blödmarkt
15 AV-Receiver mit Hagelschäden im Gehäuse finde?
Aber vorsicht, nicht das man dann die Ärmel auf dem
Rücken verknotet

BT:
Schade das der 1010er so preisstabil bleibt.....

voller75 (Beitrag #2030) schrieb:

Bei redcoon ist der 828 schon gelistet

Ich hoffe, daß er spätestens auf der High End am 9.5. vorgestellt wird, daß ich endlich entscheiden kann, ob 818 oder 828

Wenn man sich dann den Preis ansieht 818er 700-750.- Euronen

und dann den 828er mit ca 1100-1200.- Euronen......soviel können die ja gar nicht neues reinstecken was den Preisunterschied rechtfertigen könnte.

Sieht man doch bei den 717er und den 727er.

Wenn der 828 aber irgendwas hat, daß mich interessiert bzw. was ich gut finde oder besser gefällt.... kaufe ich mir den 828. Und wenn's nur die Optik ist.
Ist mir dann latte ob der mehr kostet oder nicht. Mal abgesehen davon, daß ich eh für beide "nur" EK's bezahlen muss.

Ich warte jetzt schon seit ca. 2 Monaten auf den 828 um zu vergleich. Bevor ich mir den 818 hole und mir dann in den Arsch beisse!

Und der 818 kostet UVP bzw. kostete auch mal 1200€

--Torben-- (Beitrag #2031) schrieb:

voller75 (Beitrag #2030) schrieb: Bei redcoon ist der 828 schon gelistet Ich hoffe, daß er spätestens auf der High End am 9.5. vorgestellt wird, daß ich endlich entscheiden kann, ob 818 oder 828 :)

onkyo ist wie jedes jahr auf der high end NICHT vertreten

Na toll...

--Torben-- (Beitrag #2033) schrieb:

. Ist mir dann latte ob der mehr kostet oder nicht. Mal abgesehen davon, daß ich eh für beide "nur" EK's bezahlen muss.

Super, wenn dem so ist, kannst du dann einen für mich mitkaufen? oder geht dies eher nicht? Mal so Anfrage

denk die optik wird die gleiche sein. dafür ein sinnloses feature mehr und noch ein paar anschlüsse weniger

Optik wird sicher nichts verändert-sieht man beim zb.727 und, auch die feature beim 727 zum 717 sind nur leicht verbessert und auch verschlechtert worden. Es ist wie zu erwarten, das sich in der neuen Serie nicht viel tun wird. Was neues hier und da aber, unter dem Strich, nichts was man wirklich brauchen kann und wird. Wenn der 828 Preislich interessant wird/ist, kann man diesen dann auch kaufen...mal sehen was kommen wird. Ansonsten, ist der 818er um den Preis zurzeit, TOP.

preislich interessant dauert sicher was, die uvp wird erst mal wie üblich hoch angesetzt, um die ersten abzuschöpfen, die unbedingt das neuste gerät haben wollen.

für mich ist klar, der 818 ist aktuell so gut, der bleibt!

mk_stgt (Beitrag #2037) schrieb:

denk

Genau das ist es... Alles nur Spekulationen. Aber keiner weiss es!
Deswegen warte ich und entscheide dann!

Und das mit der Optik war nur das banalste Beispiel...

icons (Beitrag #2036) schrieb:

Super, wenn dem so ist, kannst du dann einen für mich mitkaufen? oder geht dies eher nicht? Mal so Anfrage :)

Wozu?
Den 818 bekommst doch schon zum EK bzw. vielleicht sogar schon teilweise unterm EK.
Und der 828 hat doch für dich unterm Strich eh nichts, was man brauchen kann!

Torben, genau!!!

ich erinnere mich nur da an die letzten "innovationen" .. aber wir werden es ja sehen

Die paar Wochen kann ich jetzt noch warten.
Und wenn der 828 keine wirklichen "Verbesserungen" bringt wirds auch der 818... keine Frage!

Was soll ein 828 denn schon alles tolles haben, dass sich dieser im Vergleich zum aktuellen 818 zu kaufen lohnt?

Noch dazu wie gesagt zu anfangs wieder sehr zu hohen Einführungspreisen! Wer sich die Preisentwicklung beim 818 betrachtet, darf also 4-6 Monate auch beim 828 warten, bis dieser auf einem vernünftigen Preisniveau angekommen ist.

Wenn ich mir die historische Entwicklung als Produktvergleich bei den online verfügbaren Onkyo Modellen ansehe, kann ich mir den 828 schon einigermaßen vorstellen. Auch wenn der Vergleich etwas hinkt, da mit der einfacheren Klasse verglichen, so sind aber zumindest Tendenzen ablesbar.

Die Optik wird sich sicherlich nicht verändern, denn dieser Schritt wäre relativ sinnfrei im Vergleich zu Onkyos anderen Hifi-Produkten (Stichwort Corporate Design)!

Meine vermuteten "neuen" Feature des 828:
- 4K Passthrough (können nun auch schon die kleineren 2013er Modelle; ob man es allerdings aktuell braucht ist sehr fraglich)
- Erweiterte Netzwerkfeatures:
* integrierte WLAN Anbindung (wie bereits bei den kleineren 2013er Modellen)
* integrierte Bluetooth Anbindung (wie bereits bei den kleineren 2013er Modellen)
- verringerte Anzahl an Eingänge (Digitale Audio-, Analoge Audio-, Komponentenvideo-Eingänge, Composite Video Eingänge, Analoger RGB Video Eingang, eventuell auch Mehrkanal-Audioausgang)!

Es werden also leichte Anpassungen an die aktuellen "Anforderungen" für ein modernes Zuhause implementiert und dafür "alte Zöpfe" abgeschnitten bzw. wieder unauffällig reduziert. Dies kann für manch einen passen, andere werden den neuen Kram nicht benötigen und gerade bei der fortschreitenden Reduzierung der Eingänge eher verzweifeln. Ich erinnere hier gerne an die sehr beworbene InstaPrevue-Technik - die vermutlich immer noch keiner wirklich braucht aber leider mit bezahlt.

Grundsätzlich gilt aber, dass auch Onkyo nicht jedes Jahr das Rad neu erfinden kann und Maßstäbe wie MultEQ XT32 in dieser Preisklasse setzen wird. Somit kommen ein paar gut verkaufbare Hui-Features und die dafür notwendigen Pfui-Massnahmen werden dezent verschwiegen. 'Business as usual' eben.

Für mich stellt der 818 das in dieser Preisklasse derzeit absolut kompletteste und beste Paket dar, wenn man die Optik und die mitgelieferten Features mag und verwenden kann! Und dieser AVR wird bei mir wohl ziemlich lange stehen bleiben!

zustimmung

ach meiner wird sicher noch eine ganze weile bei mir bleiben, außer es kommt so etwas revolutinär neues, was jeder braucht und auch angeboten wird.

Nutzt ihr DynamicEQ bei Filmen/TV oder bei Musik? Ich finde bei leiser Lautstärke den Bass bei Musik etwas viel, beim Fernsehen/Film finde ich die Dynamik gut...

Aktuell hab ich den Pioneer Sc2022 dran zum Vergleich... will noch Vergleichsmessungen zum Denon machen und gebe dann ein Feedback.

Dynamic EQ macht durchaus Sinn und kann mittels des Reference Level für das Abspielmaterial sehr gut angepasst werden!

Wer mehr dazu wissen möchte, dem empfehle ich folgende sehr lesenswerte Quelle:
Dynamic EQ and Reference Level

BennyTurbo (Beitrag #2046) schrieb:

will noch Vergleichsmessungen zum Denon machen und gebe dann ein Feedback.

Darauf bin ich sehr gespannt!

Laut deiner Signatur scheinst du ja Dali's damit zu betreiben. Welche genau?

Igelfrau (Beitrag #2047) schrieb:

Dynamic EQ macht durchaus Sinn und kann mittels des Reference Level für das Abspielmaterial sehr gut angepasst werden! Wer mehr dazu wissen möchte, dem empfehle ich folgende sehr lesenswerte Quelle: Dynamic EQ and Reference Level

Danke, lese ich mir nachher mal durch. Wollte nur mal wissen ob ihr das auch bei Musik nutzt? Der Pioneer hat sowas gar nicht oder hab ich was übersehen?

heißt das bei Pioneer nicht DRC?

Bei Musik nutze ich Dyn.EQ auch nict. Bei Film und TV machts aber richtig Spaß

Hängt aber auch von den verwendeten Lautsprechern und anderen Faktoren ab. Mit den LS die ich vorher hatte lief der DynEQ auch in seiner schwäcjhsten Einstellung mit. Bei den neuen LS wie gesagt nicht mehr

--Torben-- (Beitrag #2048) schrieb:

Laut deiner Signatur scheinst du ja Dali's damit zu betreiben. Welche genau?

Hatte zuerst die Zensor Serie und jetzt aktuell die Ikon 6 Mk2 als Front, den Ikon Vokal Mk2 als Center sowie den Ikon Mk2 Sub... hinten sind es die Zensor 1 geblieben. Das passt da die Zensor echt genial spielt für das Geld und ähnlich neutral wie die Ikons. Der Hochtonbereich ist nur recht fein und detalliert bei den Ikon so das DynamicEQ zwar im Bass Spass macht, im HT aber bei manchen Damenstimmen im TV etwas scharf und anstrengend klingt. Hier finde ich es ohne Dynamic EQ besser oder die Pioneer Funktion X-Curve klasse wo man ähnlich wie Audyssey das in der Movie Einstellung macht, den Hochtonbereich abfallen lassen kann.

Da das menschliche Hörvermögen bei den Frequenzen je nach Lautstärke unterschiedlich ist und dies durch Dynamic EQ sehr wirkungsvoll kompensiert wird, gibt es für mich keinen Grund auf diese Technik grundsätzlich zu verzichten.
Das Ohr weiß nicht, dass die Schallwellen zu einem Film oder zu einer Musik gehören. Es hört immer gleich!

Igelfrau (Beitrag #2047) schrieb:

Dynamic EQ macht durchaus Sinn und kann mittels des Reference Level für das Abspielmaterial sehr gut angepasst werden! Wer mehr dazu wissen möchte, dem empfehle ich folgende sehr lesenswerte Quelle: Dynamic EQ and Reference Level

Danke, lese ich mir nachher mal durch. Wollte nur mal wissen ob ihr das auch bei Musik nutzt? Der Pioneer hat sowas gar nicht oder hab ich was übersehen?

das das Ohr das nicht weiß ist durchaus richtig

Aber im Film darfs ruhig spektalulär sein. Auch der Soundtrack kann davon durchaus profitieren

bei Musik wirkt es aber schnell unnatürlich und "zu viel"

Mein 609 hat aber auch nur das dämliche 2EQ. Kann sein das es bei den größeren Versionen wieder anders ausfällt

Ich zitiere mal aus dem verlinkten Audyssey Thread:

Audyssey Dynamic EQ is referenced to the standard film mix level. It makes adjustments to maintain the reference response and surround envelopment when the volume is turned down from 0 dB. However, film reference level is not always used in music or other non-film content. The Dynamic EQ Reference Level Offset provides three offsets from the film level reference (5 dB, 10 dB, and 15 dB) that can be selected when the mix level of the content is not within the standard.

Da es also keine verlässliche Referenz bei Musik gibt im Vergleich zum Film, sollte mittels des Referenz Level bei Musik etwas experimentiert werden.

Es gilt aber wie bei allem: Jeder entscheidet selber, was richtig oder falsch ist. Der eigene Geschmack entscheidet.

deswegen schrieb ich ja auch das es auf diverse Faktoren ankommt

Hallo,

ich habe aktuell einen Denon AV Receiver (mit Audyssey XT) und wollte auf ein größeres Modell updaten. Die Chance nutze ich um mir einen Onkyo TX-NR818 (mit Audyssey XT32) zu bestellen, sowie einen Pioneer SC-2022 mit dem aktuell Advanced MCC, welches ja auch sehr gelobt wird.

Ich habe mir ein Tripod Stativ gekauft, was ich früher nicht hatte (die wohl besten 15 Euro, die ich bisher investiert habe).... Früher hatte ich das Messmikro für Audyssey entweder auf einer Kiste, Bücherstapel oder auf Kissenstapel positioniert....
Nachdem ich mich dann mit Room EQ Wizard beschäftigt habe und die Frequenzgänge in Stereo nachgemessen habe, konnte man ganz gut die Kurven sehen. Möchte gerne vorab erwähnen, das ich kein Profi/Fachmann auf diesem Gebiet bin, ich habe nach bestem Wissen die Messungen neutral (gleiche Lautsprecher Pos, gleicher Raum, gleiche Bedinungen) verglichen habe.

Zu den Ergebnissen:

Das Audyssey XT32 (vom Onkyo TX-NR818) ist der Hammer und mein klarer Testsieger, es tut was versprochen wird ... die Reference / Movie Kurve wird im oberen Bereich abgesenkt und um 2Khz werden die Mitten gekappt... die Flat / Music Kurve bleibt recht linear. Die Subwoofer Filterung klappt auch hervorragend (habe bei mir 3 Moden, 35 Hz, 57 Hz, 70 Hz) alle 3 glattgebügelt.... Einziger Nachteil am Onkyo, man kann die EQ Kurve nicht einsehen und somit auch keine Messfehler aufdecken, ohne eine externe Kontrollmessung. (Das gibt es wohl nur bei Denon)


Das Audyssey XT (vom Denon 2312) hat auch ein super Ergebnis geliefert und damit Platz 2. Leider ist die eine 70 Hz Mode noch leicht vorhanden und zwischen 40 und 50 Hz habe ich ein kleines Bassloch... aber das ist jammern auf hohem Niveau. Insgesamt, dafür das kein Anti Mode dran ist, ein super Ergebnis auch hier.... aber das XT32 macht das mit dem Subwoofer eben ein bisschen besser. Die Lautsprecher wurden recht ähnlich zum XT32 gemessen. Hier muss ich aber sagen das laut der EQ Kurve bei Denon die Dali Ikon (jetzt richtig gemessen) schon sehr linear ist, einzig die Moden im Bassbereich ...


Das Advanced MCACC (vom Pioneer SC-2022) misst sehr ausgiebig und deutlich länger als Audyssey, inkl. Nachhallberechnung usw. Leider wird hier der Subwoofer gar nicht optimiert, von daher habe ich hier alle 3 Moden voll drin und bräuchte ein Anti Mode. Der Bass ist zwar teilweise recht nett und etwas stärker als in den Audyssey Kurven jedoch dröhnt er und überträgt sich auf den Fussboden (Laminat). Ansonsten ist die Einmessung recht ähnlich zum Audyssey... Pioneer soundet im 2 KHz nach oben um ca. 8-10 DB in meinem Fall zum Audyssey und ab ca. 6KHz ist die gesamte Kurve um 5 DB nach oben gepusht im Vergleich zu Audyssey am Denon/Onkyo... die sind beide recht ähnllich.... Ich musste hier bei meinen Dalis die X-Curve Funktion von Pioneer nutzen und die gesamte Kurve um 2 DB/Octave absenken... dann passte es vom Höreindruck auch. Das schöne am Pioneer man kann das gemessene Setup kopieren und komplett drin rumspielen. Laut den Messungen ist Audyssey aber feiner unterwegs... Das MCACC von meinem Eindruck her, regelt nur wie ein manueller EQ an den Reglern herum. Bei Audyssey scheint es feiner innerhalb der Kurven vorzugehen...

Zu dem Vergleich Onkyo vs Pioneer schreibe ich später noch was....

Hoffe das hilft Euch etwas weiter ... Bei Fragen, einfach raus damit...

Gruß

Kurze Zusammenfassung Pioneer SC-2022 vs. Onkyl TX-NR818:

Pro Onkyo:

-Menü übersichtlicher als bei Pioneer
-das bessere Einmesssystem Audyssey XT32
-Einmessung des Subs macht Anti Mode überflüssig
-Fernbedienung übersichtlicher (mit Beleuchtung wärs perfekt)
-Verarbeitung (Metallfront) - Klopftest
-2 Zeilen Display, gut lesbar (Für NAS Musik Betrieb auch ohne TV sinnvoll)

Contra Onkyo:

-Gemessene Audyssey Kurven können nicht eingesehen werden ( geht bei Denon )
-Gemessene Kurven können nicht als Basis für manuellen EQ kopiert werden ( geht bei Denon )
-Die Fernbedienung scheint auf dem gleichen Kanal zu senden, wie meine LED Hintergrundbeleuchtung am TV... diese wird bei lauter / leiser entsprechend umgeschaltet)
-Menü langsamer als bei Denon z.B.


Pro Pioneer:

-App ist optisch und funktional super... vor allem Lautstärkeregler ist besser als bei Onkyo wo man schnell mal ins Max rutschen kann
-Stromverbrauch so zwischen 45 und 65W ohne Spitzen wie beim Onkyo
-klingt recht dynamisch und schwungvoll. Liegt aber wohl mit an dem stärkeren Dröhnbass durch meine 3 Moden...


Contra Pioneer:

-Fernbedienungsfrequenz stört LED Leiste komplett (noch schlimmer als bei Onkyo)
-App hat ständig Probleme den Receiver zu finden ( Android ) nach 3x weiter läuft es dann stabil
-extrem langsames Menü, noch viel langsamer als das von Onkyo
-keine Anzeige der Lautstärke auf TV Bild eingeblendet
-keine Titelanzeige bei Internet Radio (geht bei Denon) - bei Onkyo muss ich das nochmal testen... hatte ich vergessen....


Mein Fazit: Zwickmühle Zwischen Pioneer SC-2022 und Onkyo TX-NR818 ist für mich klar, der 818 vorne... jedoch bin ich Denon gewohnt und der bietet (siehe oben) in manchen Bereichen mehr Komfort... hat aber nur Audyssey XT. Ich möchte gerne das XT32 weiternutzen, das hat mich echt überzeugt. Der Denon der das hat ist der 4520, der ist mir zu teuer... soviel Geld möchte ich nicht in einen AVR stecken.

Demnächst soll der Denon AVR-X4000 kommen, der den 3313 ablöst. Dieser wird um 1300 Euro kosten und das Audyssey XT32 mitbringen. Das könnte für mich "der" Receiver sein.... jedoch kommt jetzt wieder das liebe Geld ins Spiel... Der Onkyo 818 für aktuell 700 Euro hat ein super Preis-/Leistungsverhältnis..... der Denon kommt erst auf den Markt und wird vermutlich erst nach 4-6 Monaten unter 1000 Euro fallen und ist damit immer noch teurer....

Schöner ausführlicher und lesbarer Bericht als auch Gegenüberstellung. Vielen Dank dafür, BennyTurbo!