Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

Igelfrau (Beitrag #2367) schrieb:

Eine Information, die sicherlich für jeden Leser dieses Threads super spannend und informativ ist. Danke!

Gern geschehen. hat keine Umstände gemacht.

Dachte, hier herrscht ein angenehmerer Ton als in manch anderem Forum...

Momentan liegt irgendetwas in der Luft - vielleicht liegts am Wetter - dass hier im Forum die Leute dünnhäutig sind irgendwie...:)
Leute entspannt Euch....

Torsten_Fischer (Beitrag #2366) schrieb:

Hallo, heute ging mein bestellter 818 auch auf die Reise zu mir. Er ersetzt einen 807, der für die Wochenenden bei meinen Eltern weiter genutzt wird:-) Schöne Grüße, Torsten

Willkommen im Club.
Mein 818 ist eben eingetroffen und wird jetzt ausgepackt. Freue mich auf den Vergleich zum Yamaha RX-V 3900.

@Torsten_Fischer
Zugegeben klingt mein Post vielleicht etwas schroff. Jedoch finde ich solche Facebook-ähnlichen Posts hier etwas deplatziert wenn ich mir überlege, dass hier Rat- und Informationssuchende zu den beiden Geräten sich durch die vielen Seiten des Threads quälen dürfen. Ist auch nur meine persönliche Meinung, Entschuldigung!

Somit willkommen im Thread und viel Spaß mit dem 818.

razerviper (Beitrag #2330) schrieb:

........Werde jetzt auf jeden Fall die Tage auch noch mal mit Antimode testen und ohne. Ich muss aber schon sagen, dass ich jetzt keinerlei Dröhnen hatte am Hörplatz nach der XT32 Einmessung und ich vielleicht das Antimode gar nicht mehr brauche..........

Und? Schon einen Vergleich gemacht?

warum machst du ihn nicht selber?
du hast doch auch beides zu hause.

Habe mit dem xt32 nen Frequenzgang im Bass....wie mit'm Lineal gezogen!

Absoluthammer!

Dahlkowski (Beitrag #2374) schrieb:

Habe mit dem xt32 nen Frequenzgang im Bass....wie mit'm Lineal gezogen! Absoluthammer!

Hab ich auch, wenn ich die Fronts auf Large laufen lasse, nur ist mir das irgendwie zu wenig Bass.... wenn ich es per Subwoofer (ohne Nachkorrekturen) einsetze, misst Audyssey eine Anhebung im Bass bis ca. 80 Hz (Trennfrequenz).... was mir persönlich klanglich viel besser gefällt...

Igelfrau (Beitrag #2371) schrieb:

... Entschuldigung! Somit willkommen im Thread und viel Spaß mit dem 818. :prost

Hallo Igelfrau,

Entschuldigung angenommen.
Danke fürs Willkommen heißen.
Werde berichten, wenn der AVR eingerichtet ist.

Schöne Grüße,
Torsten

Ich möchte mir den 717 kaufen und würde gerne wissen wieviel Strom benötigt wird um ein HDMI Signal durchzuschleifen.
Die Vorgänger brauchten ja um die 40 Watt hat sich das nun gebessert?

Vielen Dank

Hallo sidius28,

der Onkyo TX-NR 717 wurde in der Audio-Vision 04/2013 u.a. getestet.
Dort steht das der 717 bei HDMI through 8,3 Watt verbraucht.

Gruss,

schnitzel

Hallo zusammen

auf der Suche nach einen neuen AVR bin ich zufällig auf den 818 gestoßen - wenn ich nun richitg gelesen habe, ist er an sich mehr als gut aus gestattet und von der Leistung her kaum schlechter als der NR1010 !!

Und gemessen an dem Daten, genau so gut (leistung) wie mein jetztiger Pio LX72

gibt es einen echten grund zum NR1010 zu gehen ?

esprit70 (Beitrag #2379) schrieb:

gibt es einen echten grund zum NR1010 zu gehen ?

Bei dem Preis-/Leistungsverhältnis würde ich sagen: Nein.... Er hat etwas Mehrleistung, aber ob man die "merkt". Was hast Du für Lautsprecher dran?

BennyTurbo (Beitrag #2380) schrieb:

esprit70 (Beitrag #2379) schrieb: gibt es einen echten grund zum NR1010 zu gehen ? Bei dem Preis-/Leistungsverhältnis würde ich sagen: Nein.... Er hat etwas Mehrleistung, aber ob man die "merkt". Was hast Du für Lautsprecher dran?

Ich Nutze Monitor Audio unteranderen Vorne G60 + Hinten GS10 und die RX2 (7.2 System) Leistung brauche ich schon auf eine Art.

Danke 8,3 Watt ist ja ok.

Noch eine andere frage: nutzt ihr Dolby ProLogicIIx um 5.1 auf 7.1 zu erweitern?
Laut Test bricht die Leistung bi 7.1 auf 34 Watt ein!

ich weiß nicht wie es beim 717er ist, aber beim 818er wenn ich ein Dolby Signal hab nehme ich prologicII oder dolby digital es

die Tonspuren hab ich aber relativ wenig, meistens nur DTS HD MA oder HR Signale mit 5.1 oder 7.1, die er aber von 5.1 automatisch auf 7.1 zieht, es sei denn ich nehme direct oder so

übrigens, welchen Durchmesser brauch ich bei Bananenstecker, für den 818er ?
wollte mir noch welche kaufen

Hallo brumbrum40,

Standarddurchmesser Bananenstecker Schraub- oder Lötvariante ist 4mm.

Gruss,

schnitzel

sidius28 (Beitrag #2382) schrieb:

Danke 8,3 Watt ist ja ok. Noch eine andere frage: nutzt ihr Dolby ProLogicIIx um 5.1 auf 7.1 zu erweitern? Laut Test bricht die Leistung bi 7.1 auf 34 Watt ein!

Also 34 Watt kann ich mir kaum Vorstellen. Da ich die Fronts aber Notwendigerweise
mit einer externen Endstufe antreibe , dürfte das bei mir eh nicht greifen , zumal Center , Surround/Backsurround bei mir ganz im Gegensatz zu meinen Fronts nicht sehr fordernd sind für nen AVR.

Vllt. hat jemand mehr Infos wieviel wirklich unterm Strich bleibt bei 5.1/7.1 ?
Wäre sicher Interessant.

Gruß Mario

Laut Audio Video :
5.1. 63 Watt
7.1. 34 Watt

sidius28 (Beitrag #2387) schrieb:

Laut Audio Video : 5.1. 63 Watt 7.1. 34 Watt :prost

Was wird da eigentlich gemessen? Dauerbelastung auf jedem Kanal gleichzeitig und Fullrange? Die meisten trennen ja um und bei 80 Hz, so das die meiste Arbeit von der Subendstufe getan wird.... oder?

Ich kann das nicht glauben , Hifizeitschrift hin- oder her.
Das wäre ja lächerlich , um nicht zu sagen grobe Täuschung.
Ich meine ich hatte schonmal nen Vergleich zwischen Sony STR-V555ES mit angeblich 5 x 120 Watt Sinus und meinem Harman Kardon AVR-630 der den Sony ersetzte. Der Harman war nur mit 7x70 Watt und 2 x 90 im Stereo-Modus angegeben , aber tatsächlich , der hat von der Kraft her den Sony alt aussehen lassen.

Gruß Mario

S97 (Beitrag #2389) schrieb:

Ich meine ich hatte schonmal nen Vergleich zwischen Sony STR-V555ES mit angeblich 5 x 120 Watt Sinus und meinem Harman Kardon AVR-630 der den Sony ersetzte. Der Harman war nur mit 7x70 Watt und 2 x 90 im Stereo-Modus angegeben , aber tatsächlich , der hat von der Kraft her den Sony alt aussehen lassen.

man muss daten auch lesen können...

5x 120W
5x 70W

das sagt beides so ohne bezug absolut NICHTS aus und man kann es auch überhaupt nicht vergleichen.

z.b. können die 5x 120W ja unter folgenden bedingungen ermittelt worden sein: 4 Ohm, 1Khz, 1% THD, nur ein kanal angesteuert
dagegen die 5x 70W z.b. so: 8 Ohm, 0,07% THD, 20Hz-20kHz, 2 oder sogar 5 kanäle angesteuert.


fast immer findet man bei den herstellern aber irgendwo zumindest ansatzweise vergleichbare angaben - man muss nur danach suchen. die "aushängeschild-angaben" sind - gerade bei den großen japanern - eigentlich immer geschönt und unter total realitätsfernen umständen ermittelt worden (120W-beispiel).

was gibt der 818er eigentlich effektiv raus ?

brumbrum40 (Beitrag #2391) schrieb:

was gibt der 818er eigentlich effektiv raus ?

leider gibt es hierzu keine brauchbaren angaben seitens Onkyo. das was angegeben wird...

180 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Kanal ausgesteuert, IEC)

...ist absolut wertlos.

die einzig nützliche angabe ist die maximale leistungsaufnahme von 720W.
anhand dieser kann man zumindest mit anderen AVR (Class-A/B vorausgesetzt) vergleichen.


hier muss man z.b. Denon und Yamaha loben, da finden sich immer folgende (oder sehr ähnliche) angaben:

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,05% Klirr, 2 Kanäle) - 150 W

sowas entspricht realitätsnahen bedingungen.

...wobei ich persönlich eine 4 Ohm angabe bevorzugen würde, echte 8 Ohm lautsprecher gibt es ja fast nicht.

Ja macht es denn Sinn 5.1 Signale dann überhaupt über ProLogicIIx zu erweitern? Flacht der Klang bei sowenig Watt dann nicht total ab?

Die Frage ist, wann wirklich alle 7 Lautsprecher gleichzeitig volle "Leistung" bekommen. Außerdem muss man beachten, dass in Summe die 7 Lautsprecher vielleicht gar nicht so viel "leiser" beispielsweise sind.
Wenn man es ganz platt betrachtet

Also Freunde, Ich habe gerade den Onkyo 818 zum testen bei mir, und bin schwer beeindruckt, was ich für schlappe 669€ bekommen habe.
Der Onkyo TX-NR818 ist moment eine echte Preis-/Leistungsgranate. Mein Pioneer A-70 wird wohl jemand anderes glücklich machen .

Das mit der Preis/Leistungsgranate unterschreibe ich blind

Ich glaube das wird hier jeder können, der den Brocken zu hause stehen hat.

Mich würde es interesieren ob er auch 2-3 Stunden lang im oberen Leistungs Spektrum Stabil läuft !!!!

Das kann ich leider nicht testen , da er direkt an den Kappas angeschlossen schon nach sehr kurzer Zeit in die Schutzschaltung flüchten würde.

esprit70 (Beitrag #2398) schrieb:

Mich würde es interesieren ob er auch 2-3 Stunden lang im oberen Leistungs Spektrum Stabil läuft !!!!

Was ist für Dich "oberes Leistungs Spektrum?" Film oder Musik? 2.0/2.1 oder 5.0/5.1? Welche Lautstärke? Ich höre auch öfter mal ne laute Session, bisher hatte ich keine Probleme (höre so -15 bis 0 DB)

BennyTurbo (Beitrag #2400) schrieb:

esprit70 (Beitrag #2398) schrieb: Mich würde es interesieren ob er auch 2-3 Stunden lang im oberen Leistungs Spektrum Stabil läuft !!!! Was ist für Dich "oberes Leistungs Spektrum?" Film oder Musik? 2.0/2.1 oder 5.0/5.1? Welche Lautstärke? Ich höre auch öfter mal ne laute Session, bisher hatte ich keine Probleme (höre so -15 bis 0 DB)

sorry..... 7.1 und das Film Schauen

ok, also nun nach dem sauberen ein messen des subs, bin ich zum Entschluss gekommen ihn wieder abzugeben
Meine Standboxen reichen da doch vollkommen aus, vielleicht jemand Interesse an einen günstigen Canton AS 85.2 SC ? ist einer der letzten Charge mit 200/250 Watt

Zurück schicken ist mir iwie zu doof, das mag ich nicht bei gebrauchten Artikeln, auch wenn ich es normal könnte.

Heute ist mein silberner 818 angekommen.

Ich habe eine Frage zur Verarbeitungsqualität, speziell geht es mir um die Frontplatte unterhalb des Display, wo die Eingangsquellen beschriftet sind. Diese Leiste ist bei meinem Modell nicht komplett fest, ich kann sie also ganz leicht anstossen und sie bewegt sich. Ziehe ich daran, könnte ich theorertisch mit einer Spritze kleber hinein laufen lassen und sie festkleben, es ist also ein relativ grosser Spalt vorhanden. Ich gehe mal davon aus das dies nicht normal ist, würde mir aber vor Kontaktaufnahme mit dem Händler gerne nocheinmal die Bestätigung abholen.

Ansonsten wirkt das Gerät wirklich hochwertig, hatte vor meinem Onkyo 515 (TEAC) einen Pioneer LX-50 und bin froh endlich wieder ein Massives Gerät im Wohnzimmer stehen zu haben, Hauptgrund für das jetzige Upgrade war schlicht und ergreifend die Spielzeugoptik des kleinen Bruders.

Gruß
Peter

Bei mir bewegt sich dort nichts, was sich nicht bewegen sollte. Auch sehe ich bei mir keine Spalten. Alles fest und rüttelsicher.

Kannst du dein Problem eventuell mit einem Bild hier verdeutlichen?

Hallo, bei mir geht der vTuner nicht wenn ich ihn aktiviere steht da kein Eintrag.

Für das Internet verbinde ich mit dem TP Link TL WN721N Stick und bin auch in meinem Netzwerk angemeldet .

Woran kann das denn liegen?

pgx0123 (Beitrag #2403) schrieb:

Ansonsten wirkt das Gerät wirklich hochwertig, hatte vor meinem Onkyo 515 (TEAC) einen Pioneer LX-50 und bin froh endlich wieder ein Massives Gerät im Wohnzimmer stehen zu haben, Hauptgrund für das jetzige Upgrade war schlicht und ergreifend die Spielzeugoptik des kleinen Bruders. Gruß Peter

Bei mir ist es leider genau andersherum. Ich komme von einem Yamaha RX-V 3900 und der ist deutlich massiver. Drehregler und Tasten hinter der Klappe fühlen sich einfach stabiler/besser an.
Besonders die Frontklappe wirkt im Vergleich zum Yamaha "instabil" oder klapprig. Das ist wirklich Kritik auf hohem Niveau, aber wenn man einmal was anderes gewöhnt ist.

Ansonsten bin ich von der Einmessung mit Audyssey XT32 echt beeindruckt. Allerdings ist mir der Klang ohne DynamicEQ zu neutral. Habe mir extra Lautsprecher mit einer leichten Bassbetonung gekauft, da mir dies gefällt. Mit DynamicEQ ist der Klang aber wirklich beeindruckend.

Momentan bin ich dabei beide Receiver einzumessen und zu vergleichen. Eines ist jedoch schon deutlich zu erkennen. Yamaha bügelt den Frequenzverlauf nicht so glatt und ist nach der Einmessung etwas bassbetonter - was mir erstmal besser gefällt (ohne DynamicEQ). Eventuell schaffe ich es nachher noch ein paar Bilder zu den Verläufen hochzuladen, sofern es jemanden interessiert.

Klar, Interesse ist immer da!

Ich habe mir auch gerade den NR818 gekauft. Und so sieht meine Front aus, soeben ausgepackt:



Die Frontklappe hat sehr viel Spiel und schließt nicht komplett. Ganz toll... Beim Aussteller des Händlers war das nicht so.

Das ist sicherlich nicht normal. Meine Klappe schließt komplett und hält diesen Zustand auch recht Sicher.
Scheint so als wäre ein mechanischer Dämpfer oder ähnliches defekt.

So sieht es bei mir aus:

BennyTurbo (Beitrag #2002) schrieb:

asYnchron (Beitrag #1997) schrieb: ingo74 (Beitrag #1993) schrieb: wie hoch ist denn der stromverbrauch im betrieb..? Exakt diese Frage hatte ich auch eine Seite davor gestellt. Aber immerhin hast du jetzt eine Antwort bekommen. Finde den Wert zwischen 50-58W bei Zimmerlautstärke echt ok. Mein Yamaha RX-V 3900 verbraucht da schon mit mindestens 70W deutlich mehr. Muss meine Messung von gestern mal etwas korrigieren... Also Standby Verbrauch 0,2W (kein Netzwerk Standby) Beim Filme schauen bzw. Zimmerlautstärke wie schon gesagt zwischen 50 und 65W ... irgendwann kommt aber eine Phase wo er auf ca. 130-150W steigt und wärmer wird (meistens nach längeren lauten Musik Sessions) und obwohl man danach 5 Minuten leise (-45 DB) hört läuft er noch paar Minuten nach. Irgendwann geht er dann wieder auf die 50-65W und ist wieder kühler. Kann mir jemand erklären, was genau da stattfindet? Vermutlich ist das bei fast allen Geräten so, habs so genau bisher nie beobachtet.... Ich vermute mal irgendeine Transistoraufladung?

Das gleiche Phänomen habe ich auch feststellen können. Bei leicht gehobener Zimmerlautstärke springt der Verbrauch auf 150W hoch und verweilt dort auch noch einige Zeit bis er dann wieder an die 50W angelangt.
Ich vermute, dass die Endstufen intern so umgeschaltet werden, dass bei steigender Lautstärke der Ruhestorm der Transistoren ansteigt, sodass größere Leistungen mit geringem Klirrfaktor abgegeben werden können. Sodass praktisch der Ruhestrom der Beanspruchung angepasst wird, um möglichst noch Energie zu sparen.

Ich habe auch eine Lösung gefunden, damit dieses Phänomen nicht auftritt und der Verbrauch bei ca 50W bleibt. In den Optionen müssen die Lautsprecher auf 4 Ohm eingestellt werden. Damit wird zwar die maximale Leistung reduziert, aber selbst bei höheren Pegeln konnte ich keine Unterschiede feststellen.
Dass die Leistung "begrenzt" wird, würde auch zu meiner Vermutung mit dem steigenden Stromverbrauch passen.
Bei meinem Yamaha konnte ich bei ähnlichen Lautstärken keinen Sprung erkennen.

@ wummew

schau mal ob du die Dämpfer vielleicht etwas mehr rein drücken musst, vielleicht stehen die zu weit raus
bei mir ist das auch nicht so.

asYnchron (Beitrag #2410) schrieb:

Ich habe auch eine Lösung gefunden, damit dieses Phänomen nicht auftritt und der Verbrauch bei ca 50W bleibt. In den Optionen müssen die Lautsprecher auf 4 Ohm eingestellt werden. Damit wird zwar die maximale Leistung reduziert, aber selbst bei höheren Pegeln konnte ich keine Unterschiede feststellen. Dass die Leistung "begrenzt" wird, würde auch zu meiner Vermutung mit dem steigenden Stromverbrauch passen. Bei meinem Yamaha konnte ich bei ähnlichen Lautstärken keinen Sprung erkennen.

So richtig verstehe ich das Problem noch nicht. Ich hab auch gesehen das er manchmal 130-150W zieht und es kommt mir vor als macht er eine Art "Aufladung", meistens liegt er bei 50-60W.... Meine LS sind 6 Ohm und dadrauf stehen Sie auch im Menü..... Bist Du sicher das es kein Zufall ist mit 4 Ohm? Theoretisch müsste er doch bei 4 Ohm sogar mehr Leistung abgeben als bei 6 Ohm oder irre ich?

Letztendlich haben die Endstufen eine Betriebsspannung. Je kleiner jetzt der Widerstand der Lautsprecher, desto größer wäre (bei gleicher Spannung ) der aus den Endstufen fließende Strom. Da sich die Leistung aus Spannung multipliziert mit dem Strom ergibt, würde die Leistung mit kleiner werdenden Widerstand steigen.
Damit der Onkyo nicht überlastet wird, gibt es die Einstellung, dass die Betriebsspannung der Endstufen heruntergesetzt wird (beispielweise halbe Spannung).

Transistoren müssen nicht aufgeladen werden, sondern arbeiten in einem Arbeitspunkt bei dem ein Ruhestrom fließt. Wenn größere Leistungen abgegeben werden sollen bei möglichst geringem Klirrfaktor, dann muss der Ruhestrom möglichst hoch gewählt werden.
Aus diesem Grund vermute ich, dass der Onkyo die Arbeitspunkte der Transistoren verschieben kann, je nach Leistungsbedarf.
Bei der Einstellung "4 Ohm" wird der 2. Arbeitspunkt mit dem höheren Ruhestrom eventuell gar nicht erreicht, da mit der limitierten Betriebsspannung genügend Leistung bereit gestellt werden kann.

@brumbrum40
An diese Dämpfer hatte ich auch erst gedacht, aber die sind es (leider) nicht. Die Mechanik, die die Abdeckung halten soll, ist einfach total klapprig. Da ist überhaupt keine "Spannung" drauf. Zumindest was die Schwenkmechanik betrifft, denn nach links oder rechts läßt sich die Klappe nicht bewegen, da ist sie absolut fest.

Die Klappe läßt sich auch ohne Gegenwehr (also keine Dämpfer im Weg) in ihre richtige Position bringen, nur hält sie sich dort nicht von selbst.



Sehr schade, so geht das Gerät wieder zurück. Das Wochenende geht ja gut los...

wummew (Beitrag #2414) schrieb:

Sehr schade, so geht das Gerät wieder zurück. Das Wochenende geht ja gut los... :|

Montagsgerät... sollte Dir aber nicht den Spass am 818 verderben. Bestell einfach nen neuen bzw. lass Ihn tauschen Meiner hat ne saubere Klappe (schwarz) und die schliesst bündig.

asYnchron (Beitrag #2413) schrieb:

Aus diesem Grund vermute ich, dass der Onkyo die Arbeitspunkte der Transistoren verschieben kann, je nach Leistungsbedarf. Bei der Einstellung "4 Ohm" wird der 2. Arbeitspunkt mit dem höheren Ruhestrom eventuell gar nicht erreicht, da mit der limitierten Betriebsspannung genügend Leistung bereit gestellt werden kann.

Aber ist das logisch? Wenn ich meine 6 Ohm Boxen mit 4 Ohm Einstellung betreibe, bleibt der AVR dauerhaft auf 50-60W und geht nie in den 130-150W Modus?

Die Frage, die sich mir stellt, wozu braucht er den überhaupt, wenn es an 6 Ohm Boxen mit 4 Ohm genauso geht? Irgendwo muss doch ein Nachteil sein? Oder ich habs immer noch nicht ganz verstanden