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Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

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asYnchron
Hat sich gelöscht
#2417 erstellt: 18. Mai 2013, 17:07
Der Onkyo könnte auf der 4 Ohm Einstellung nicht seine komplette Leistung an deinen 6 Ohm Lautsprechern abgeben. Anstatt 150W hast du jetzt nur noch 100W beispielsweise. Sind jetzt angenommene Werte.

Ich persönlich konnte aber auch bei hohen Pegeln keine Unterschiede feststellen, sodass mir der geringere Stromverbrauch lieber ist.


[Beitrag von asYnchron am 18. Mai 2013, 17:08 bearbeitet]
sidius28
Hat sich gelöscht
#2418 erstellt: 19. Mai 2013, 07:26
Hallo zusammen und frohe Pfingsten erst mal!

Ich brauche mal eure Hilfe: habe meinen Onkyo 717 Receiver an mein Sharp Tv angeschlossen und erhalte vom Tv wenn ich eine Bluray abspiele
" inkompatibles Audiosignal empfangen bitte kontrollieren sie die Einstellungen des Ausgabegerätes"

Ist alles ganz normal eingestellt ich verstehe das nicht, hatte vorher einen yamaha 767 Receiver und da kam diese Meldung nicht!
Wäre schön wenn mir jemand weiterhelfen könnte

Danke
Und viele Grüße
blubb0r87
Stammgast
#2419 erstellt: 19. Mai 2013, 08:57
Du darfst den Ton vom AVR nicht zum TV weiterleiten.
Schau mal in der Anleitung nach. Das kann man ausschalten (sollte Default aber aus sein).
förgi
Ist häufiger hier
#2420 erstellt: 19. Mai 2013, 10:15
Hallo, muß mal eine Zwischenfrage einwerfen.
Ich lese gerade Bedienungsanleitung? Bei meinem neuen Tx-NR818 war sowas nicht dabei.
Bei meinem Tx-NR 709 (von dem ich mich nun trennen muß) war ein dickes Buch dabei.
Wie ist es nun ,wird der 818 mit gedruckter Anleitung ausgeliefert oder muß man auf die Online-Version zugreifen
schöne Pfingsten.
pgx0123
Inventar
#2421 erstellt: 19. Mai 2013, 10:22

Igelfrau (Beitrag #2404) schrieb:
Bei mir bewegt sich dort nichts, was sich nicht bewegen sollte. Auch sehe ich bei mir keine Spalten. Alles fest und rüttelsicher.

Kannst du dein Problem eventuell mit einem Bild hier verdeutlichen?


Hier 2 Bilder, welche die Stelle verdeutlichen. Da Du aber das Wort Rüttelsicher verwendest, ist für mich klar, dass es sich bei mir um einen kosmetischen Defekt handelt.

Wie bereits erwähnt, geht es um den Bereich auf denen die Quellen beschriftet sind, direkt unter dem Display
Onkyo 818

Diese Stelle ist nicht fest.
P1160342

Ich habe wenig lust erneut den Receiver zu tauschen, beim 515er hatte ich mit dem ersten Gerät ebenfalls Probleme. Heute ist es schon fast ein Glücksfall auf anhieb ein fehlerfreies Produkt zu erwerben.

Gruß
Peter
icons
Inventar
#2422 erstellt: 19. Mai 2013, 11:16

förgi (Beitrag #2420) schrieb:
Hallo, muß mal eine Zwischenfrage einwerfen.
Ich lese gerade Bedienungsanleitung? Bei meinem neuen Tx-NR818 war sowas nicht dabei.
Bei meinem Tx-NR 709 (von dem ich mich nun trennen muß) war ein dickes Buch dabei.
Wie ist es nun ,wird der 818 mit gedruckter Anleitung ausgeliefert oder muß man auf die Online-Version zugreifen
schöne Pfingsten.


Servus
nein es ist keine gedruckte dabei-nur eine CD. Habe mir eine Online-ausgedruckt.
brumbrum40
Stammgast
#2423 erstellt: 19. Mai 2013, 11:36
schon komisch das zwei sich beschweren wegen der Verarbeitung, und beides silberne sind.
Kann es sein das Onkyo da vielleicht einen anderen beschichter hat, und die ihre teile versauen ?
ingo74
Inventar
#2424 erstellt: 19. Mai 2013, 11:45
hast recht, 2 von tausenden geräten ist ziemlich auffällig
S97
Inventar
#2425 erstellt: 19. Mai 2013, 11:46
Mein Silberner 818 is völlig in Ordnung , Klappe sitzt Top usw. , denke nicht , daß es mit der Farbe zu tun hat. Die Endkontrolle is zu lasch , oder durch Transport entstehen Schäden.


[Beitrag von S97 am 19. Mai 2013, 12:01 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#2426 erstellt: 19. Mai 2013, 12:04
...und bitte nicht vergessen: hier melden sich zu 95% nur Besitzer, die Probleme mit dem Gerät haben. Der Rest schweigt und geniest.

Wenn etwas mit dem AVR nicht in Ordnung ist, würde ich es bei Verkäufer reklamieren und umtauschen. Dafür ist die Garantie da und darüber sollte nicht groß diskutiert werden, schon gar nicht innerhalb der 14 Tage bei online Bestellungen. Ob das nun eine schlecht schließende Klappe ist oder eine Gehäusefront, die schlechte Verarbeitung wie Gehäusespalten zeigt. Dies sind immer Einzelfälle und können nun mal auch in der heutigen Zeit auftreten - wir leben nicht in einer perfekten Welt!
asYnchron
Hat sich gelöscht
#2427 erstellt: 19. Mai 2013, 14:18
Meine Eindrücke des Yamahas RX-V 3900 und dem Onkyo 818 an meinen Heco Celan 800 (Alle beschriebenen Eindrücke sind natürlich rein subjektiv und möglicherweise nicht zu verallgemeinern)

Obwohl ich mit dem Einmessergebnis meines Yamahas immer zufrieden war, musste ein Vergleich mit Audyssey XT32 her. Bisher gab es nur positive Kritik, sodass ich dieses Einmesssystem testen musste.

Im ersten Test habe ich den Pure Direct Modus verglichen. Häufig wird von unterschiedlichen Klangbildern gesprochen, wie der Yamaha spielt trocken und präzise – der Onkyo dagegen aufgedickt. Letztendlich „klangen“ beide gleich und auch die Frequenzmessungen zeigen einen identischen Verlauf.
Durch fiese Raummoden macht es jedoch keinen Spaß im Pure Direct Modus zu hören, weswegen immer die Einmessung aktiv ist. Mein Raum ist ca 6,6m lang und ich sitze ungefähr in der Raummitte. Dadurch habe ich sowohl starke Anhebungen als auch Auslöschungen im Bass, die auch deutlich im Frequenzverlauf zu sehen sind. Leider habe ich noch keine Möglichkeit gefunden die Möbel und Lautsprecher anders aufzustellen.

Verglichen wird der Frequenzverlauf „Music“ von Onkyo und „Linear“ von Yamaha. Beide haben das Ziel, den Frequenzgang möglichst glatt zu bügeln.
Die erste Messung zeigt den Pure Direct Modus und die linearisierten Einmessungen mit einem Smooth von 1/6.

1puredirectmusiclinear

Hier sind nun auch die Raummoden deutlich zu sehen - bei ca 50 Hz ist eine sehr starke Anhebung, da ich in der Raummitte sitze. Auslöschungen sind bei ungefähr 63 und 74 Hz zu sehen. Während die 50 Hz Raummode deutlich hörbar und sehr störend ist, sind die Auslöschungen vorher nicht aufgefallen. Die sind natürlich durch die Glättung viel breiter dargestellt als sie in Wirklichkeit sind.

Bei den Einmessungen ist deutlich zu erkennen, dass der Verlauf des Onkyos linearer ist. Bei Yamaha sind zwar die am stärksten ausgeprägten Raummoden abgesenkt, jedoch ist die Welligkeit immer noch vorhanden. Mit „nur“ sieben verfügbaren Bändern war dies auch zu erwarten. Yamaha lässt den Bassbereich etwas angehoben, was den Klangcharakter der Lautsprecher beibehält – was mir persönlich auch sehr gut gefällt. Der Onkyo spielt mir ohne DynamicEQ dagegen zu linear. Dröhnen tun beide bei höheren Pegeln nicht!
Deshalb der Vergleich mit dem Dynamic EQ mit einem Referenzpegel von 5dB.

2music + dynamic5db

Diese Einstellung gefällt mir persönlich sehr gut und es macht Spaß Musik zu hören. Zum Abschluss habe ich noch einmal einen Vergleich zwischen Audyssey XT32+DynEQ und der Yamaha Einmessung gemacht.

3linear+dynmiceq5db

Man sieht, dass diese im Bassbereich relativ ähnlich verlaufen. Im Mittel- und Hochtonbereich ist der Onkyo etwas präsenter. Die hörbaren Unterschiede zwischen diesen Einstellungen sind allerdings relativ gering und gar nicht so leicht zu unterscheiden.

Die Bedienung und Optik gefällt mir beim Yamaha deutlich besser - von der Ausstattung dagegen ist der Onkyo natürlich dem Yamaha überlegen, da dieser aus dem Jahre 2008 ist. Allerdings vermisse ich bis jetzt kein Funktionen.
Somit muss ich mir nochmal genau überlegen, ob der Onkyo bleibt.
std67
Inventar
#2428 erstellt: 19. Mai 2013, 14:26
Hi

die fette Senke ab 60Hz sieht aber nicht gut aus
Igelfrau
Inventar
#2429 erstellt: 19. Mai 2013, 14:58
Vielen Dank für den schönen und anschaulichen Vergleich, asYnchron! Die Grafiken wurden mit Carma v3.0 und den beigelegten Einmess-Mikrofonen der AVRs erstellt, oder?


[Beitrag von Igelfrau am 19. Mai 2013, 14:59 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#2430 erstellt: 19. Mai 2013, 16:33
interessante messung bzw bericht
dir fehlen 8db im bassbereich zwischen 50hz und 100hz, heftig - das schreit geradezu nach subwoofer...
Igelfrau
Inventar
#2431 erstellt: 19. Mai 2013, 16:41
Hier übrigens ein netter Vergleichs-Bericht aus dem Nubert-Forum. Der Denon ist ganz frisch auf dem Markt und der Preis daher noch dementsprechend hoch.

Vergleich Denon AVR-X4000 und Onkyo TX-NR818
brumbrum40
Stammgast
#2432 erstellt: 19. Mai 2013, 18:00

dir fehlen 8db im bassbereich zwischen 50hz und 100hz, heftig - das schreit geradezu nach subwoofer...


ich würde einfach mal sagen das zahlen nicht alles sind, wenn es dem Besitzer eben so tonmässig gefällt, ist es doch für Ihn perfekt
ich gebe z.b auch den Subwoofer den ich mir zugelegt habe ab, weil mir dann doch der Bass aus meinen Standboxen reichen, sowie das ebenfalls Nachbar freundlicher ist

Und bei mir wackeln auch die Wände obwohl kein einzelner subwoofer vorhanden/angeschlossen


[Beitrag von brumbrum40 am 19. Mai 2013, 18:01 bearbeitet]
tainacher
Stammgast
#2433 erstellt: 19. Mai 2013, 20:01
Sehr schöner und lehrreicher Bericht asYnchron, vielen Dank!
brumbrum40
Stammgast
#2434 erstellt: 19. Mai 2013, 20:34
mal was anderes

Ich schau ganz normal eine Blu-Ray und ca. nach 1std und ~25 Minuten steigt der AVR kurz aus, er verliert also das Signal und sucht es neu, nach kurzer Zeit 2-3 Sekunden, hat er es auch wieder.
Schau ich 720p Material hält er länger durch, bei SD Material tritt es gar nicht auf
Das ganze konnte ich nun bei mehreren AVR beobachten, allerdings nur wenn ich über meinen Beamer schaue.

Der Beamer hängt am AVR mit einem 15 Meter HDMi Kabel ( kürzer geht leider nicht ) ich nehme daher an das die Verbindung nach einer zeit zusammenbricht, weil das Kabel zu lang ist und die Datenrate zu Hoch.
Hat das zufällig noch jemand von euch beobachtet ?
Das habe ich nun vom 414 über den 616 bis zum 818 beobachtet, und mit verschiedenen Beamern, es kann also nur am Kabel und der Länge liegen.

Vielleicht hat das ganze ja auch jemand von euch ( gehabt ), und eine Info wie man das ggf. ohne ein kürzeres HDMi Kabel beheben kann, es stört zwar nicht zu sehr, aber wäre schick wenn ich das weg bekomme.
S97
Inventar
#2435 erstellt: 19. Mai 2013, 20:43
Das ist ganz einfach. Hol dir nen HDMI-Splitter mit eigener Stromversorgung , häng den nach 5m dran und lass ihn die restlichen 10m machen. Am besten einen mit Metallgehäuse. Der läuft dann wie ein HDMI-Repeater und das Signal wird durch die Verstärkung stabil bleiben.

Gruß Mario
asYnchron
Hat sich gelöscht
#2436 erstellt: 19. Mai 2013, 21:03

Igelfrau (Beitrag #2429) schrieb:
Vielen Dank für den schönen und anschaulichen Vergleich, asYnchron! Die Grafiken wurden mit Carma v3.0 und den beigelegten Einmess-Mikrofonen der AVRs erstellt, oder?
:prost


Danke Igelfrau für die positive Rückmeldung!
Als Einmessprogramm habe ich, wie BennyTurbo, den "Room EQ Wizard" und das Einmessmikrofon vom Onkyo benutzt. Denke als Vergleich sollte es ausreichen.




ingo74 (Beitrag #2430) schrieb:
interessante messung bzw bericht
dir fehlen 8db im bassbereich zwischen 50hz und 100hz, heftig - das schreit geradezu nach subwoofer...


Wie ich bereits geschrieben hatte, ist der Frequenzverlauf mit dem "Smooth" geglättet (gibt es das wort? )
Ich habe mal die beiden Messungen bis 300 Hz ohne Glättung erstellt. Man sieht, dass nicht der gesamte Bereich zwischen 60 und 100 Hz betroffen ist, sondern mehrere Bereiche.

4ohne smooth

Die rote Linie entspricht der Messung vom Onkyo mit DynamicEQ - die blaue der YPAO Einmessung.
Was lernen wir? - Ich muss dringend etwas an der Aufstellung machen. Das wird noch eine schwierige Aufgabe, da ich auf einen Subwoofer verzichten möchte.


[Beitrag von asYnchron am 19. Mai 2013, 21:06 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#2437 erstellt: 19. Mai 2013, 21:11
aufstellung optimieren kann sicher helfen, aber die genauigkeit der avr-mikros kann auch extrem schlecht sein, deswegen kann die messung so passen, aber ebenso auch nicht...
brumbrum40
Stammgast
#2438 erstellt: 19. Mai 2013, 21:24

S97 (Beitrag #2435) schrieb:
Das ist ganz einfach. Hol dir nen HDMI-Splitter mit eigener Stromversorgung , häng den nach 5m dran und lass ihn die restlichen 10m machen. Am besten einen mit Metallgehäuse. Der läuft dann wie ein HDMI-Repeater und das Signal wird durch die Verstärkung stabil bleiben.

Gruß Mario


das Problem ist das ich ein Verstärker nicht einfach so in den Kabelkanal gequetscht kriege
und verstärkt der AVR das Signal nicht eh schon ?
S97
Inventar
#2439 erstellt: 19. Mai 2013, 22:49
Aber nur bis max 7-10 Meter.
asYnchron
Hat sich gelöscht
#2440 erstellt: 19. Mai 2013, 23:12

ingo74 (Beitrag #2437) schrieb:
aufstellung optimieren kann sicher helfen, aber die genauigkeit der avr-mikros kann auch extrem schlecht sein, deswegen kann die messung so passen, aber ebenso auch nicht...


Da ich mich sowieso näher mit der Materie beschäftigen wollte, könntest du mir ein relativ gutes aber möglichst günstiges Einmessmikrofon empfehlen?
ingo74
Inventar
#2441 erstellt: 20. Mai 2013, 06:45
wenn du nur den f-gang messen willst (und nicht lautsprecher entwickeln möchtest ), dann passt auch ein usb-mirko wie das von minidsp und xtz.
http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1
http://diracrcs.de/
allerdings - wenn du es richtig machen möchtest, dann lass es dir zb bei hifi-selbstbau kalibrieren, da trifft es sich gut, das hifi-selbstbau das vertreibt
du kannst auch mal fragen, ob die dir für dein avr mikro die kalibrierung machen.

eine all-in-one-lösung ist der roomanalyzer von xtz
http://www.mindaudio...&Treeid=10&Itemid=22

hier noch was zu lesen:
http://www.hifi-selb...d=207&layout=default
http://www.hifi-selb...id=66&layout=default

wer ein iphone/ipad hat und auch mal eben schnell messen will, für den gibt es diese app:
http://dspmobile.de/de/
pgx0123
Inventar
#2442 erstellt: 20. Mai 2013, 11:02

Igelfrau (Beitrag #2426) schrieb:
...und bitte nicht vergessen: hier melden sich zu 95% nur Besitzer, die Probleme mit dem Gerät haben. Der Rest schweigt und geniest.

Wenn etwas mit dem AVR nicht in Ordnung ist, würde ich es bei Verkäufer reklamieren und umtauschen. Dafür ist die Garantie da und darüber sollte nicht groß diskutiert werden, schon gar nicht innerhalb der 14 Tage bei online Bestellungen. Ob das nun eine schlecht schließende Klappe ist oder eine Gehäusefront, die schlechte Verarbeitung wie Gehäusespalten zeigt. Dies sind immer Einzelfälle und können nun mal auch in der heutigen Zeit auftreten - wir leben nicht in einer perfekten Welt!


Es ist doch nicht nur beim AVR so, ob Fernseher, Kamera oder Objektiv(um nur einige Beispiele zu nennen), es ist reines Glück ein fehlerloses Gerät zu erwischen.
Ich würde auch nicht behaupten, dass der Großteil der Käufer einwandfreie Ware erhählt, sie erkennen einfach nicht die Probleme und leben damit. Im bekanntenkreis wussten viele nicht was Clouding, RBE, ungleichmässige Ausleuchtung oder ein Fehlfokus ist, hat man sie darauf aufmerksam gemacht, sehen auch sie diese Fehler.

Eine Retoruenabwicklung bei einem Onlinehändler kann 1-2 Wochen dauern, natürlich ist das kein Problem, aber solange kann ich beispielsweise ohne Zusatzkomponenten nichtmal Fernsehen. Bei meinem letzten Receiver habe ich direkt den 2. Bestellt und mir vom ersten das Geld erstatten lassen(so ging es recht schnell).

Trotzdem werde ich natürlich nach einer Lösung mit dem Händler suchen, der Onkyo ist einfach nur gut, ob es jetzt am Einmessergebnis liegt oder am Receiver selbst, weiss ich nicht, aber der Filmklang ist trotz meiner aktuell relativ schlechten Rear Aufstellung besser als beim 515er mit optimaler Aufstellung.

Die Stimmwiedergabe ist etwas stärker und die Rearkanäle passen sich harmonisch ein. Der Subwoofer wurde relativ leise eingemessen, was aber erst einmal nur ungewohnt ist. Ich habe Dynamic EQ und eine leichte Dynamikbegrenzung aktiv.

Die Verarbeitungsqulität kann verglichen mit älteren Boliden nicht mithalten, das stimmt schon, da sollte man aber nicht den Maßstanb setzen, denn kaum ein Hersteller hat das hohe Niveau halten können. Verglichen zu anderen auf den Markt befindlichen Geräten dieser Preisklasse schlägt sich der 818er ganz hervorragend.

Gruß
Peter
brumbrum40
Stammgast
#2443 erstellt: 20. Mai 2013, 14:52
gibt es eine Möglichkeit wie ich den Bass weiter runter geregelt bekomme, außer über die Setup taste und da unter Audio ? gerade wenn ich keinen Subwoofer habe, sondern die Standboxen das mit dem woofer übernehmen ?

Ich würde ja gerne in der BDA schauen, aber hab gerade nur 56k, wie lange da das runterladen dauert sollte klar sein
-Arthur-
Ist häufiger hier
#2444 erstellt: 20. Mai 2013, 15:37
Unter NET gibt es beim 818 die Option Home Media. Kann ich damit auf unter Windows 8 freigegeben Ordner zugreifen? Wie gehe ich da vor, ich habe paar Ordner mit Musik freigegeben. Kann da drauf auf von einem Android Tablet und anderen PC mit eingabe von Username und Password zugreifen. der Onkyo findet auch den Windows 8 Rechner, aber ich komme nicht drauf, als fehlermeldung bekomme ich nur

"Ihr Angabe wurde verworfen. Sie haben keinen Zugang zu diesem Server"

Ist ja auch loisch, ohne Benutzernamen und Password geht es nicht, aber ich habe auch keine möglichkeit was anzugeben! kann mir jemand helfen?
Igelfrau
Inventar
#2445 erstellt: 20. Mai 2013, 15:41
lord_mito
Inventar
#2446 erstellt: 20. Mai 2013, 18:57
Hallo!
Überlege mir den NR717 zu kaufen, habe aber dazu ein paar Fragen:

Läßt sich die Drehreglerbeleuchtung deaktivieren bzw. geht die nur an wenn ich das Gerät grade bediene? Würd mich nämlich im dunklen Raum vom fernsehen ablenken ...
Und ist es überhaupt sinnvoll den zu kaufen? Hab speziell beim NR616 gelesen dass der richtig heiß wird und dadurch die Elkos bzw. Lötpunkte irgendwann den Geist aufgeben. Von daher wirds beim NR717 auch nicht anders sein, oder?
Und dann hab ich noch das gelesen:
"Bei jeder Quellenwahl über die Fernbedienung schaltet diese in den Modus der Quelle und der Receiver lässt sich dann erst wieder bedienen, wenn man die Taste Receiver wieder drückt." Stimmt das so? Hat mich nämlich beim Pioneer von meinem Dad genervt!

Danke!

MfG Tom


[Beitrag von lord_mito am 20. Mai 2013, 19:26 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#2447 erstellt: 20. Mai 2013, 19:34
Hi,

ich kann beim 818 über den Dimmer zuerst den Vol Regler ausschalten und dann das Display dimmen. Wie das beim 717 ist, weiß ich nicht...
tainacher
Stammgast
#2448 erstellt: 20. Mai 2013, 19:52

Igelfrau (Beitrag #2445) schrieb:
Bitte mal hier lesen:
Ändern der Einstellungen für das Streamen von Medien

Ist nett gemeint, löst aber sein Problem nicht direkt, weil es dort um den DLNA Server geht, er will aber über das Windows Netzwerk zugreifen.


-Arthur- (Beitrag #2444) schrieb:
Unter NET gibt es beim 818 die Option Home Media. Kann ich damit auf unter Windows 8 freigegeben Ordner zugreifen? Wie gehe ich da vor, ich habe paar Ordner mit Musik freigegeben. Kann da drauf auf von einem Android Tablet und anderen PC mit eingabe von Username und Password zugreifen. der Onkyo findet auch den Windows 8 Rechner, aber ich komme nicht drauf, als fehlermeldung bekomme ich nur

"Ihr Angabe wurde verworfen. Sie haben keinen Zugang zu diesem Server"

Ist ja auch loisch, ohne Benutzernamen und Password geht es nicht, aber ich habe auch keine möglichkeit was anzugeben! kann mir jemand helfen?


Der Onkyo kann über die Home Media Funktion zwar via SMB (Windows Netzwerk) auf Deinen PC zugreifen, aber nur wenn die Freigabe NICHT passwortgeschützt ist. Brauchst Du unbedingt Freigabe mit Passwort?

Ansonsten müsstest Du tatsächlich mit DLNA arbeiten. Der Windows Media Player bringt zwar einen DLNA Server mit, aber der ist zum einen etwas lahm, zum anderen kann er keine FLAC abspielen.


[Beitrag von tainacher am 20. Mai 2013, 20:04 bearbeitet]
pgx0123
Inventar
#2449 erstellt: 21. Mai 2013, 11:51
Kurzes Update bei mir:

Der Receiver wird getauscht, der Händler schickt mir vorab einen neuen silbernen 818 und ich sende den defekten nach Erhalt zurück. Sehr fair, habe mich schon auf lange Laufzeiten eingestellt.

Bis auf ein Problem, bin ich vom Onkyo absolut begeistert:
Meine Dreambox hat Probleme die Tonspur auf den Sky HD Sendern synchron zu halten. Das habe ich bislang so noch nicht beim Pioneer VSX LX50 und Onkyo 515 erlebt. SD und die ÖR HD Sender machen keine Probleme. Nun stellt sich die Frage, liegt es an Sky, an der Dreambox oder doch an der Kombination DM800 + Onkyo 818? Ein aktuelleres DM Image hat keine Besserung gebracht. Werde meine Pingulux aus dem Schlafzimmer testweise anschliessen, bleibt dort alles Synchron, habe ich einen Grund mir die VU+ Solo2 zu kaufen

Gruß
Peter
BennyTurbo
Inventar
#2450 erstellt: 21. Mai 2013, 12:01

pgx0123 (Beitrag #2449) schrieb:

Meine Dreambox hat Probleme die Tonspur auf den Sky HD Sendern synchron zu halten. Das habe ich bislang so noch nicht beim Pioneer VSX LX50 und Onkyo 515 erlebt. SD und die ÖR HD Sender machen keine Probleme. Nun stellt sich die Frage, liegt es an Sky, an der Dreambox oder doch an der Kombination DM800 + Onkyo 818? Ein aktuelleres DM Image hat keine Besserung gebracht. Werde meine Pingulux aus dem Schlafzimmer testweise anschliessen, bleibt dort alles Synchron, habe ich einen Grund mir die VU+ Solo2 zu kaufen


Ich habe auch die (ältere) DM800 Dreambox und habe Gemini Project 2 Software drauf (Release aus 2011/2012, also der letzte Stand glaub 5.2). Mir ist das noch nicht aufgefallen. Ist das nur bei Sky so oder auch bei anderen HD Sendern? Ich werde es nachher mal genauer beobachten.

Nutzt Du die Videokarte oder hast Du auch mal "Direct" probiert? Die aktuelle Firmware ist auf dem 818 drauf?
BennyTurbo
Inventar
#2451 erstellt: 21. Mai 2013, 12:02
Hab nochmal eine Frage: Mein alter Denon AVR 2312 hat immer wenn Werbung kam im Display "-10 Norm irgendwas" angezeigt und gefühlt wurde die Werbung dann genauso laut wie der Film vorher war. Beim Onkyo 818 muss ich die Werbung immer manuell leiser machen.

Wenn der Film wieder startet, wird es wieder lauter (also beim Denon)

Ist das ein Denon Feature oder gibt es sowas beim 818 auch?
Igelfrau
Inventar
#2452 erstellt: 21. Mai 2013, 12:09
Das was du meinst dürfte die Dialogue Normalization sein, ein DD Metadaten-Feature.

Diese Feature wird vom Sender mit ausgestrahlt im DD Ton und kann m.W. nicht beeinflusst werden.
BennyTurbo
Inventar
#2453 erstellt: 21. Mai 2013, 12:15
Hmm, der Denon hat das irgendwie immer alleine gemacht..... kann der Onkyo das? Habs bisher nicht entdeckt in den Einstellungen... das ist ein echt tolles Feature die Werbung leiser zu machen
Igelfrau
Inventar
#2454 erstellt: 21. Mai 2013, 12:31
Jeder AVR macht das automatisch, sobald im DD-Datenstrom diese Metadaten mit überliefert werden. Macht dies der Sender nicht, kann der AVR nichts dafür.

Ich kenne mich allerdings nicht mit Denons aus. Von daher hat er vielleicht wirklich ein spezielles "Werbung-Feature". Da muss ich passen.

Ich habe mein Muting (Dämpfungspegel) beim 818 auf -20dB gestellt. So wird mit einem Tastendruck die Werbung entsprechend leise aber dennoch hörbar gestellt. Hat sich bisher sehr bewährt (auch wenn ich die Dämpfung bei Werbung eben manuell aktivieren muß).
pgx0123
Inventar
#2455 erstellt: 21. Mai 2013, 15:10

BennyTurbo (Beitrag #2450) schrieb:

Ich habe auch die (ältere) DM800 Dreambox und habe Gemini Project 2 Software drauf (Release aus 2011/2012, also der letzte Stand glaub 5.2). Mir ist das noch nicht aufgefallen. Ist das nur bei Sky so oder auch bei anderen HD Sendern? Ich werde es nachher mal genauer beobachten.

Nutzt Du die Videokarte oder hast Du auch mal "Direct" probiert? Die aktuelle Firmware ist auf dem 818 drauf?


Das Verhalten konnte ich bislang nur bei Sky HD beobachten, was aber auch 80% meines TV Programms ausmacht. Gestern habe ich auf sky+24 Spiderman auf dem Beamer geschaut(da eben die HD-Aufnahme asynchron war), dort war alles ok.

Ich habe mehrere Einstellungen am Onkyo durchgespielt und konnte keine Unterschiede wahrnehmen.
Nun gab es bspw. bei Marvel The Avengers vor nicht allzu langer Zeit allgemein ein Problem auf HD und 3D mit der Synchronität auf der deutschen Tonspur, werde nach Feierabend versuchen den schuldigen zu lokalisieren.

Zur Firmware kann ich nichts sagen, da mein Gerät in den nächsten Tagen ersetzt wird, behalte ich auf jeden Fall den momentanen Release Stand. Beim Neuen führe ich aber direkt ein Update durch.

Gruß
Peter
BennyTurbo
Inventar
#2456 erstellt: 21. Mai 2013, 15:19
Okay, berichte am besten Mal wenn der neue da ist und Du geprüft hast, das die 1120 drauf ist.
S97
Inventar
#2457 erstellt: 21. Mai 2013, 17:48
Ich hab auch eine Dream800HD dran und da ist nichts asynchron , alles ok
brumbrum40
Stammgast
#2458 erstellt: 21. Mai 2013, 18:06
bei meiner 500HD ist auch nichts asynchron
asYnchron
Hat sich gelöscht
#2459 erstellt: 21. Mai 2013, 19:07
Ich glaube ich habe den falschen Namen gewählt. Fühle mich bei den letzten Posts immer angesprochen

Spaß beiseite.. Heute habe ich noch ein paar Messungen zum Vergleich von Yamaha und Onkyo gemacht. Bin mir inzwischen ziemlich sicher, dass der Onkyo wieder gehen muss. Nachdem ich mit dem parametrischen Equalizer von Yamaha gespielt habe, bin ich von meiner eigenen Einstellung doch am meisten überzeugt. Hier meine Vergleichsmessungen:

5peq

Mit der Möglichkeit die Frequenz und Güte genau anzupassen, war es mir in kurzer Zeit möglich, den Frequenzgang zwischen 20 und 200 Hz (darauf hatte ich mich zunächst fixiert) zu linearisieren.
Ich habe dazu 4 Bänder benutzt. Zwei sehr schmale Bänder zur Absenkung der 50 und 125 Hz Raummoden und zwei relativ breite Bänder bei 80 und 100 Hz mit jeweils einer Anhebung um 4dB.
Meiner Meinung nach kann sich das Ergebnis sehen und auch hören lassen. Für einen schnellen Versuch gefällt mir das Ergebnis sehr gut. Außerdem besteht immer noch die Möglichkeit zur Optimierung durch drei noch zur Verfügung stehende Bänder.

Natürlich ist alles Geschmackssache, aber in meinem Fall ist der parametrische Equalizer am zufriedenstellendsten.
Das ist natürlich nur meine subjektive Meinung und soll keine Kritik für Audyssey XT32 sein!


[Beitrag von asYnchron am 21. Mai 2013, 19:09 bearbeitet]
jd17
Inventar
#2460 erstellt: 22. Mai 2013, 05:51
wirklich interessant!

das beste ergebnis zählt, ist doch klar!
mich wundert aber, warum Audyssey das loch nicht füllt, wenn du es schaffst das mit einem PEQ so sauber auszufüllen...
wie hast du bei Audyssey die messpositionen gewählt? also welche abstände?
Audyssey arbeitet ja ggü. YPAO auf der zeitachse, wie ist denn der sound im vergleich, wenn du dich um die hauptposition herum bewegst?
elchupacabre
Inventar
#2461 erstellt: 22. Mai 2013, 07:15
Ich verwende derzeit einen Denon 2312, überlege mir jetzt auf den Onkyo 818 umzusteigen, da ich gerne das XT32 und Pre Outs hätte.

Preis habe ich für ein Neugerät 669€ + 20€ Versand nach Österreich angeboten bekommen, die Frage ist nun, zahlt sich das "Upgrade" für mich auch aus, oder sollte ich doch über bessere Lautsprecher nachdenken?

Derzeit Infinity Reference 61 MK II

Danke
ingo74
Inventar
#2462 erstellt: 22. Mai 2013, 08:15
die einzig passende antwort ist - es kommt drauf an.
auch wenn dir diese nicht passen sollte...

es kommt auf den raum, die aufstellung und die sitzposition an und wie xt32 damit klarkommt und dann kommt es auch auf deinen klanggeschmack an.
von der theorie sollte xt32 deutliche vorteile haben, obs in der praxis so passt, müsstest du ausprobieren...
HiFi-Forum
Stammgast
#2463 erstellt: 22. Mai 2013, 09:14

elchupacabre, 22.05.2013 09:14 schrieb:
Es ginge eben nicht nur um xt32. Pre.out wäre auch von Vorteil

elchupacabre, 22.05.2013 09:14 schrieb:
Es ginge eben nicht nur um xt32. Pre.out wäre auch von Vorteil

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.
jd17
Inventar
#2464 erstellt: 22. Mai 2013, 09:24
wenn du keinen sub verwendest wäre es schon sehr verweunderlich, keine verbesserung mit XT32 festzustellen.
aber wer weiß - es soll auch wirklich unproblematische räume geben.
asYnchron
Hat sich gelöscht
#2465 erstellt: 22. Mai 2013, 11:30

jd17 (Beitrag #2460) schrieb:
wirklich interessant!

das beste ergebnis zählt, ist doch klar!
mich wundert aber, warum Audyssey das loch nicht füllt, wenn du es schaffst das mit einem PEQ so sauber auszufüllen...
wie hast du bei Audyssey die messpositionen gewählt? also welche abstände?
Audyssey arbeitet ja ggü. YPAO auf der zeitachse, wie ist denn der sound im vergleich, wenn du dich um die hauptposition herum bewegst?


Ich glaube, dass die Einmesssysteme grundsätzlich nicht gerne Bereiche stark anheben, weil es dadurch an anderen Orten im Raum sehr unangenehm dröhnen kann und deutlich mehr Leistung in diesem Frequenzbereich erforderlich ist. Das Einmesssystem von Yamaha hatte dieses Loch ebenfalls nicht gefüllt. In Raumecken ist es jetzt natürlich stark am Dröhnen, allerdings halte ich mich dort sehr selten auf. Im Bereich der Hörposition muss es einfach stimmen.

Die Einmesspositionen habe ich wie hier Audyssey LINK gewählt. Die Abstände zwischen den Messpositionen lagen bei ca 30cm.

Hatte mich ehrlich gesagt nur minimal um die Hauptposition bewegt, da ich eigentlich immer auf meinem Lieblingsplatz (Stereo-Dreieck) sitze. Hatte zwar Messungen auch mal weiter vorne und hinten gemacht, allerdings sahen diese relativ ähnlich aus.
Vielleicht habe ich mich auch zu sehr an den Yamaha gewöhnt, sodass ich die Vorteile vom XT32 nicht wahrnehme. Ich weiß nämlich nicht genau was es alles kann. Aber so bilde ich mir nicht von vorne herein ein, dass es besser sein muss.
BennyTurbo
Inventar
#2466 erstellt: 22. Mai 2013, 19:00

elchupacabre (Beitrag #2461) schrieb:
Ich verwende derzeit einen Denon 2312, überlege mir jetzt auf den Onkyo 818 umzusteigen, da ich gerne das XT32 und Pre Outs hätte.

Preis habe ich für ein Neugerät 669€ + 20€ Versand nach Österreich angeboten bekommen, die Frage ist nun, zahlt sich das "Upgrade" für mich auch aus, oder sollte ich doch über bessere Lautsprecher nachdenken?

Derzeit Infinity Reference 61 MK II


Hatte auch den Denon 2312 und bin auf den TX-NR818 gewechselt..... Klanglich wirst Du keine große Verbesserung erreichen denke ich. Der Denon mit dem Audyssey XT spielt auch gut. Wenn Du einen problematischen Raum oder Dröhnbass hast, hilft Dir das XT32 vielleicht ein wenig.

Kurz Pro und Contra für den Onkyo:

+818 hat schönere lernbare Fernbedienung
+818 hat bessere nicht so komplizierte Menüführung
+818 hat Spotify (Denon erst ab der xx13 Serie)
+818 hat mehr Leistung
+818 hat XT32
+818 hat Metallfront sowie hochwertigere Optik (Denon Plastik)
+818 hat großes lesbareres Display (aber das ist wohl Geschmackssache)
+818 hat Preouts
+818 hat die besseren Lautsprecherklemmen (weniger Gefummel)

-818 ist höher, tiefer und schwerer (daher bedingt Rack geeignet: Tip: Ausmessen)
-818 hat kein Web Interface (Browser)
-818 kein Gapless Play
brumbrum40
Stammgast
#2467 erstellt: 22. Mai 2013, 19:10

-818 hat kein Web Interface (Browser)


hat doch eines, aber leider nur sehr minimal gehalten
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