Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

Ich hatte erstmal nur nen Quick-Setup mit Audyssee durchgeführt , also mit nur 1 Messpunkt in Ohrhöhe am Hörplatz. Ich sagte ja auch nicht , daß ich schon fertig wäre. Hab das Gerät grad mal seit gestern und die Bedienung ist komplett eine Andere als im Sony ES.

Ich sagte ja , das wird schon noch

PS : Der Sub ist auch extrem zurückhaltend jetzt , aber wie gesagt , das RICHTIGE Einmessen kommt ja erst alles noch

jd17 (Beitrag #2317) schrieb:

ich hatte gesagt, dass dir NACH der korrektur bass fehlen könnte (ohne nutzung des Dynamic EQ).

Aber ich habe doch immer noch die Möglichkeit den Bass händisch zu erhöhen (QSetup > Audio > Bass > +)......oder? Dynamic EQ hin oder her....
Oder mache ich da einen kapitalen Fehler?

Bei mir hängt das u. a. auch davon ab was ich höre (Genre, Bassanteil, ...). Ich muss mich noch weit mehr mit dem 818 beschäftigen. Aber ich habe einmessen lassen und mir dann 3 Stereo-Modi erstellt. Einmal mit, einmal ohne Dynamic EQ. Danach Musik gehört und angefangen Bass und Höhen je Modi händisch anzupassen.
Bitte um Kommentar, falls das Müll ist.

jd17 (Beitrag #2317) schrieb:

... im direktmodus laufen, darf es keine klanglichen unterschiede geben.

Ich höre bisher ausschließlich MP3s, flac, etc ...
im Direktmodus hörte sich das meißte echt bescheiden an... Ist das bei CDs anders?

Oder weiß ICH schlicht nicht wie sich gute Musik anhören soll? (Momentan ist bei mir der Directmodus keine Alternative mehr!)

BTW: Ich bin immer wieder erstaunt wieviel Mühe sich manche hier geben! Das fiel mir z. B. auf als ich den Thread von u. a. Igelfrau gelesen habe... Tolle Sache!

Kasse_2 (Beitrag #2319) schrieb:

Aber ich habe doch immer noch die Möglichkeit den Bass händisch zu erhöhen (QSetup > Audio > Bass > +)......oder? Dynamic EQ hin oder her.... Oder mache ich da einen kapitalen Fehler? Bei mir hängt das u. a. auch davon ab was ich höre (Genre, Bassanteil, ...). Ich muss mich noch weit mehr mit dem 818 beschäftigen. Aber ich habe einmessen lassen und mir dann 3 Stereo-Modi erstellt. Einmal mit, einmal ohne Dynamic EQ. Danach Musik gehört und angefangen Bass und Höhen je Modi händisch anzupassen.

bass- und höhenregler arbeiten immer nur auf einer frequenz. beim bass z.b. meist 100Hz, 120Hz oder 150Hz.
da wird dann schmalbandig erhöht oder abgesenkt.

die funktionsweise des Dynamic EQ ist ja wesentlich komplexer:

Ich höre bisher ausschließlich MP3s, flac, etc ... im Direktmodus hörte sich das meißte echt bescheiden an... Ist das bei CDs anders?

ich kenne deine rips nicht, aber meine sind nicht von CDs zu unterscheiden.

Oder weiß ICH schlicht nicht wie sich gute Musik anhören soll? (Momentan ist bei mir der Directmodus keine Alternative mehr!)

ich würde da nur darauf schließen, dass dein raum problematisch(er) ist.
bei mir muss man schon etwas genauer hinhören um direct und stereo auseinanderzuhalten (also solange der Dyn. EQ aus ist) - die hauptunterschiede sind eben im bass, wo mir XT32 mit den moden hilft.
bei manchen liedern fällt der unterschied kaum auf, bei anderen (die meine modenfrequenzen treffen) wiederum deutlich.
mitten und höhen sind aber kaum beeinflusst, mein raum ist da recht unproblematisch und gut bedämpft.

vielleicht musst du auch noch an aufstellung und sitzposition arbeiten? ich habe beides auch lange optimiert.

soweit ich es noch in erinnerung habe, ist xt32 nicht aktiv bei der einpunkteinmessung, erst bei der multipunkteinmessung, dh man hat nur die entfernungs-/laufzeitkorrektur ohne raumkorrektur.

Wichtig für den Sound ist auch, ob man nach der Einmessung die Movie- oder die Music-Zielkurve aktiviert. (Bei "aus" fließen die Einmessparameter überhaupt nicht ein.)

Wete

jd17 (Beitrag #2320) schrieb:

bei mir muss man schon etwas genauer hinhören um direct und stereo auseinanderzuhalten (also solange der Dyn. EQ aus ist) - die hauptunterschiede sind eben im bass, wo mir XT32 mit den moden hilft. bei manchen liedern fällt der unterschied kaum auf, bei anderen (die meine modenfrequenzen treffen) wiederum deutlich. ... vielleicht musst du auch noch an aufstellung und sitzposition arbeiten? ich habe beides auch lange optimiert.

Ich habe noch die Rears ersetzt und hab heute Nacht in Ruhe (Lüftung aus, Lampen aus, Kühlschrank aus) neu eingemessen..... hab vorher/nachher gemessen.

Ich höre bei mir jetzt zwischen Direct und Stereo nur geringfügige Unterschiede (hinteren BR an den Fronts aber dicht gemacht wegen den Moden). Lustigerweise hat Audyssey XT32 alles auf 40 Hz getrennt. Laut Frequenzkurve sieht das auch recht "flach" aus im unteren Bereich. Ein Hörtest brachte aber schnell raus dass 80 Hz besser ist als 40 Hz..... jetzt habe ich zwar im Bassbereich eine leichte Anhebung, aber das wurde so vom Onkyo eingemessen, denke das passt. Klingt auch voll ohne zu dröhnen. Richtig räumlich.

Hauptsächlicher Unterschied an den Fronts, den XT32 korrigiert hat: zwischen 100 und 500 Hz etwas angehoben..... Mittelton bei 2 Khz abgesenkt (Movie), Hochtonbereich ist komplett Original geblieben (maximal hier und da mal 1 DB Unterschied).

Wollte erst den Subwoofer Level anheben, dann hab ich mal mit Dynamic EQ gemessen und der pusht ja ganz schön im unteren Bereich, Sub kommt viel früher und kräftiger.... Höhen wurden auch angehoben aber das passt zusammen.

Frage jd17: Hast Du den Sublevel so gelassen oder angehoben zur XT32 Einmessung?

Sonst bin ich jetzt echt happy mit dem 818 nach der sauberen Einmessung und dem tollen Höreindruck. Danke nochmal an alle hier für Geduld und die vielen Tipps und Tricks.

jd17 (Beitrag #2320) schrieb:

Ich höre bisher ausschließlich MP3s, flac, etc ... im Direktmodus hörte sich das meißte echt bescheiden an... Ist das bei CDs anders? ich kenne deine rips nicht, aber meine sind nicht von CDs zu unterscheiden.

ok...ich teste mal bei Zeiten versch. Rips...und falls ich mal einen PLayer habe auch den direkten Vgl.
Danke.

jd17 (Beitrag #2320) schrieb:

die hauptunterschiede sind eben im bass, wo mir XT32 mit den moden hilft.

Ich oute mich mal wieder...
Wie höre ich denn Moden raus? An einem vibrieren im Raum?

jd17 (Beitrag #2320) schrieb:

vielleicht musst du auch noch an aufstellung und sitzposition arbeiten?

Steht auch noch aus.
... Puhhh...langweilig wird einem mit einer Hifianlage auch nicht...

Wete (Beitrag #2322) schrieb:

Wichtig für den Sound ist auch, ob man nach der Einmessung die Movie- oder die Music-Zielkurve aktiviert.

Nach jeder Messung muss man sich ja entscheiden.
Kann ich aber auch 1x für Musik und danach noch 1x für Movie einmessen... oder löscht jede Einmessung ide vorherige.

Fragen über Fragen...

Nein, Du wählst einfach nur aus, was Du dann hörst, an der Einmessung ändert das nichts!
Der Receiver ermittelt anhand der Einmessung, was wie korrigiert werden muss, und je nach Kurve, die Du auswählst, wird der EQ gesetzt. Du kannst das aber auch später jederzeit ändern (Q-Menü -> Audio -> Audyssey: aus/Movie/Music).

Wete

@icons, asYnchron, S97, Kasse_2
Vielen Dank für euer Lob! Das freut mich sehr so etwas zu lesen, denn mich kostet so etwas natürlich auch Zeit und Recherche. Aber wenn ich damit helfen kann, motiviert mich das ungemein. Und mir machen solche Dokumentationen ja auch Spaß.


Zu den Audyssey Zielkurven möchte ich noch zwei hoffentlich interessante Links beisteuern:
MultEQ Target Curves

Contrary to popular belief, a target curve that is flat from 20 Hz to 20 kHz is not always the one that will produce the correct sound. There are several reasons for this including the fact that loudspeakers are much more directional at high frequencies than they are at low frequencies. This means that the balance of direct and room sound is very different at the high and low ends of the frequency spectrum. The Audyssey Reference target curve setting (also called Movie in some products) makes the appropriate correction at high frequencies to alleviate this problem. A slight roll-off is introduced that restores the balance between direct and reflected sound. The Audyssey Flat setting (also called Music in some products) uses the MultEQ filters in the same way as the Audyssey curve, but it does not apply a high frequency roll-off. This setting is appropriate for very small or highly treated rooms in which the listener is seated quite close to the loudspeakers. It is also recommended for all rooms when the receiver is in THX processing mode. This allows THX re-equalization to operate exactly as it was intended. Some manufacturers have decided to implement a Bypass L/R (or Front) setting. This uses the MultEQ filters that were calculated for the entire listening area, but it does not apply any filtering to the front left and right loudspeakers. The average measured response from the front left and right loudspeakers is used as the target curve for the remaining loudspeakers in the system. The subwoofer in this case is equalized to flat as is the case for all the settings described above. This is not a setting recommended by Audyssey. In some products, there is a Manual EQ setting. This is a traditional parametric equalizer that does not use the MultEQ filters or the Audyssey measurement process at all.

There is no standard music target curve as there is for film content. We recommend starting with the Audyssey curve, but also trying the Flat curve. In a small room Flat could work better for some types of music.

Den Rest dürft ihr im oben verlinkten Audyssey Post selber lesen.

Darüber hinaus lesenswert:
Audyssey MultEQ XT 32 target curves

Onkyo has started allowing users to select a target curve, but they are using a different naming convention. Please take a look here for a description: Movie = Audyssey Reference Music = Audyssey Flat Off = Turns Audyssey MultEQ (room correction) off - not recommended Onkyo now allows you to use Dynamic EQ and Dynamic Volume without having first run the room correction and calibration (MultEQ). Again, not recommended.

Nutzt ihr den MusicOptimizer zusätzlich zum Dynamic EQ?

Das ist mal wieder eine reine Geschmacksfrage.

Laut BDA S. 52:

Die Music Opimizer-Funktion verstärkt die Tonqualität der komprimierten Musikdateien. Wenn auf „An“ gestellt wurde, erscheint die M.Opt-Anzeige auf dem Display des AV-Receivers. Anmerkung • Die Music Optimizer-Funktion ist nur für (digitale) PCM-Eingangssignale mit einer Sampling-Frequenz von weniger als 48 kHz sowie analoge Eingangssignale belegt...

Ich schalte ihn nur im NET-Modus bei Bedarf zu.

Heute endlich den 818 in Betrieb genommen.

Ich kann nur sagen ich bin begeistert.

Gleich vorweg war ich aber überrascht wie laut ich eigentlich früher meinen Sub hatte. Hatte testweise mal das Antimode abgeklemmt und als dann die XT32 Messung startete und ich den Sub auf 75db bringen sollte, fing das ganze Zimmer an zu vibrieren und auf dem Plasma stand 90db

Hab dann alles sorgfältig nach Anleitung mit 8 Positionen eingemessen und dann Source Code mit DTS HD MA geschaut. Hui da ging ja richtig was. Auch den Bass hab ich eigentlich nicht vermisst, da der 818 auch mal den Bass meiner NuBox 681 mal ausnutzt im Gegensatz zu meinem schon sehr betagten Yamaha RX-V650. Zudem hab ich ja den Bass immer lauter gedreht, da ich auch bei moderaten Lautstärken was vom Subwoofer haben wollte. Das erledigt jetzt ja der Dynamic EQ, von dem ich schon sehr begeistert bin.

Werde jetzt auf jeden Fall die Tage auch noch mal mit Antimode testen und ohne. Ich muss aber schon sagen, dass ich jetzt keinerlei Dröhnen hatte am Hörplatz nach der XT32 Einmessung und ich vielleicht das Antimode gar nicht mehr brauche.

Freut mich das du zufrieden bist. Ich werde mich morgen auch an die 8-Punkt-Messung machen. Bin gespannt

Igelfrau (Beitrag #2329) schrieb:

Das ist mal wieder eine reine Geschmacksfrage. ... Ich schalte ihn nur im NET-Modus bei Bedarf zu.

Habs mal ausprobiert.... gefällt mir auch ganz gut speziell beim Internet Radio oder MP3. Ich habe den Dyn EQ bei Musik auf 10DB unter Referenz stehen.... das harmoniert gut mit dem Music Optimizer... Bei Filmton hingegen habe ich Ihn auf 0 DB stehen....

Das sind auch meine gewählten Dynamic EQ Referenz Level bei Musik und Movie.

BennyTurbo (Beitrag #2323) schrieb:

Frage jd17: Hast Du den Sublevel so gelassen oder angehoben zur XT32 Einmessung?

guck nochmal in mein profil.

Kasse_2 schrieb:

Ich oute mich mal wieder... Wie höre ich denn Moden raus? An einem vibrieren im Raum?

eine raummode ist ein schallmini- oder maximum. wenn deine moden nicht so ausgeprägt sind, dass du es bei musik bemerkst (dröhnen oder einfach zu lauter bass bei bestimmter frequenz, der andere frequenzen überdeckt; minima sind deutlich schwerer zu erkennen, wenn nicht extrem ausgebildet), kannst du es auch messen, wenn du es genau wissen willst.
hierzu einfach in 5Hz-schritten (oder wenn du willst auch feiner, files gibt es hier) basssignale abspielen und mit dem smartphone am hörplatz den pegel messen. natürlich erstmal im direktmodus, damit Audyssey nicht aktiv ist.

so lässt sich schon recht leicht erkennen, wo die größten probleme liegen. am besten erstmal mit 1kHz anfangen um eine referenz für die lautstärke zu haben.

Igelfrau bzw. Chris Kyriakakis schrieb:

Onkyo now allows you to use Dynamic EQ and Dynamic Volume without having first run the room correction and calibration (MultEQ). Again, not recommended.

aus diesem grund sind auch AVRs mit Audyssey 2EQ und schaltbarem Dynamic EQ (also alle aktuellen Onkyo unter dem 818) meines erachtens das größte verbrechen, was Onkyo bisher begangen hat.
bei 2EQ findet garkeine basskorrektur statt, weswegen die nutzung des Dynamic EQ für mich schlicht gefährlich ist.

razerviper schrieb:

Werde jetzt auf jeden Fall die Tage auch noch mal mit Antimode testen und ohne. Ich muss aber schon sagen, dass ich jetzt keinerlei Dröhnen hatte am Hörplatz nach der XT32 Einmessung und ich vielleicht das Antimode gar nicht mehr brauche.

wie schon gesagt - ich finde den vergleich höchst interessant und würde mich freuen, wenn du ausführlich vergleichst und berichtest.

Igelfrau schrieb:

Das sind auch meine gewählten Dynamic EQ Referenz Level bei Musik und Movie.

ich finde etwas schade, dass es keine "dedicated" taste für das reference level offset auf der FB des Onkyo gibt, das würde ich persönlich sehr begrüßen.
ich höre musik meist bei -15dB oder mit ganz deaktiviertem Dyn. EQ - bei film schwanken meine präferenzen auch je nach quelle zwischen 0dB und -10dB. die umstellung finde ich daher sehr umständlich, weil das ja nichtmal über das quick-setup geht, sondern man ins richtige setup muss.

kann die app das...? vielleicht sollte ich die doch nochmal installieren...

@jd17

es gibt so ziemlich für jede Funktion einen diskreten IR-Code, aber leider nicht für den offset-Level

Die App kann das leider auch nicht besser, jd17.

danke für eure hilfe... schade.

bei musik kann ich damit leben, da an/aus ja übers quickmenü geht - also ist der wechsel zwischen -15dB und off schnell getan.
über meinen Dune laufen aber filme und serien in stetigem wechsel, da nervt das ständige switchen zwischen 0/-5/-10 übers setup schon.

naja... jammern auf hohem niveau - die Audyssey-konkurrenz (Denon/Marantz/NAD) bietet das schließlich auch nicht an.

jd17 (Beitrag #2334) schrieb:

Kasse_2 schrieb: Wie höre ich denn Moden raus? An einem vibrieren im Raum? wenn deine moden nicht so ausgeprägt sind, dass du es bei musik bemerkst (dröhnen oder einfach zu lauter bass bei bestimmter frequenz, der andere frequenzen überdeckt), kannst du es auch messen, wenn du es genau wissen willst.

Ja, ich will. ...auch, um mich selbst zu überprüfen...
Hier muss ich mich bei Zeiten auch erstmal noch einlesen.

jd17 (Beitrag #2334) schrieb:

basssignale abspielen und mit dem smartphone am hörplatz den pegel messen.

Ich habe kein Smartphone
Bin noch von der älteren Generation...in den 70ern geboren.

*** Kann ich mit dem Mic von Audissey messen?
*** Falls nein...was wäre eine einfache, günstige Alternative?

Da es sich eh nur um einen qualitativen Verlauf handelt, sollte das Mikro reichen.
Ich selber habe das Ganze mit dem von Yamaha beiliegenden Mikro gemacht und konnte die Raummoden erkennen die auch vorher vom Yamaha eingemessen wurden.
Grundsätzlich soll ein einfaches Mikrofon reichen.

Hier sind noch ein paar Informationen:

Hifi-Selbstbau

Bin noch von der älteren Generation...in den 70ern geboren.....genau

wenn du mit diesem Baujahr von der älteren Generation bist...... wie fühlst du dich dann?
heutzutage, ist man mit diesem Alter noch jung dies zu dem......

So , hab heute alles eingemessen ( mit 8 Punkten ) und bin mit dem Ergebnis recht zufrieden , aber es fehlt mir etwas der Punch , aber bin halt Bass-Liebhaber.

BTW : Ich bin inne 60er geboren

S97 (Beitrag #2341) schrieb:

So , hab heute alles eingemessen ( mit 8 Punkten ) und bin mit dem Ergebnis recht zufrieden , aber es fehlt mir etwas der Punch , aber bin halt Bass-Liebhaber. BTW : Ich bin inne 60er geboren :D

Hast Du DynamicEQ aktiv? Wenn Du Bass willst setz das Reference Level auf 0 DB.... Dyn Vol habe ich auf Niedrig....

Subwoofer sofern vorhanden kannst Du ja noch per Level erhöhen.

OT

icons (Beitrag #2340) schrieb:

Bin noch von der älteren Generation...in den 70ern geboren

Manchmal erschrecke ich Jüngere indem ich Ihnen mein Tastenhandy zeige...

wie fühlst du dich dann? heutzutage, ist man mit diesem Alter noch jung dies zu dem......

Nunja...ich habe gestern Abstand von PC, Betriebsanleitungen und Basteleien am 818 genommen. Ich war den ganzen Tag im Garten.

Mein Körper zeigt mir heute mit voller Härte (Muskelkater), dass ich dass in Zukunft lassen sollte.
...oder zumindest gut über den "Tausch" nachdenken sollte.
So viel zu dem wie ich mich fühle...

Aber danke für die Aufmunterung

@asYnchron: Danke für die Info. Ich werde versuchen mir das im Laufe der Woche mal durchzulesen.

wenn ich an den 818er nun doch noch einen subwoofer hänge, und ich diesen durch das xt32 anpassen lassen will, wie soll ich ihn am besten einstellen ?

Hätte Regler für:
- Volume
- Crossover
- Phasenanpassung
- Schalter für Raumkompensation Wide, Narrow, Normal

volume auf 75 db, wird vor der einmessung abgefragt, d.h. volume so lange regulieren bis der wert passt
crossover auf voll
phase null
normal bei raumkompensation

brumbrum40 (Beitrag #2344) schrieb:

wenn ich an den 818er nun doch noch einen subwoofer hänge, und ich diesen durch das xt32 anpassen lassen will, wie soll ich ihn am besten einstellen ?

das sollte alles auch in der anleitung stehen, die ich ständig verlinke...

- Volume

bei "12 uhr" anfangen und dann so pegeln, dass Audyssey dir 75dB zusagt.

- Crossover

auf maximale stellung.

- Phasenanpassung

0°.

- Schalter für Raumkompensation Wide, Narrow, Normal

das ist abhängig von der position des subs im raum.

um welches modell geht es? wo steht er? wandabstände?
kriechmethode schon durchgeführt?

aber wie gesagt, eigentlich alles in der AVS anleitung.

kommt heute Nachmittag erst, ist ein Canton AS 85.2 SC
normal brauch ich ja keinen, aber für 50 Euro konnte eich dann doch nicht widerstehen

für 50.- Euro ein Toppreis echt

der 85.2 ist für seine Größe, ein verdammt gutes Teil-Gratuliere dazu

ja, hab ich mir auch gedacht
und soll dann nur zur Unterstützung dienen, der Bass in meinen Jamo Standlautsprechern ist normal auch ausreichend, aber bei dem preis hab ich zugeschlagen

razerviper (Beitrag #2330) schrieb:

Heute endlich den 818 in Betrieb genommen. Ich kann nur sagen ich bin begeistert. Gleich vorweg war ich aber überrascht wie laut ich eigentlich früher meinen Sub hatte. Hatte testweise mal das Antimode abgeklemmt und als dann die XT32 Messung startete und ich den Sub auf 75db bringen sollte, fing das ganze Zimmer an zu vibrieren und auf dem Plasma stand 90db Werde jetzt auf jeden Fall die Tage auch noch mal mit Antimode testen und ohne. Ich muss aber schon sagen, dass ich jetzt keinerlei Dröhnen hatte am Hörplatz nach der XT32 Einmessung und ich vielleicht das Antimode gar nicht mehr brauche.

Das würde mich sehr interessieren, wie sich das XT32 gegen das Antimode schlägt. Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass das Antimode jetzt überflüssig sei, wenn man mit dem XT32 einmisst. Ich bin echt auf Dein Ergebnis gespannt.

Hi,

ich würde das so als Ausgang des Tests auch annehmen.... hab den Unterschied zwischen Pioneer (ohne Bass Korrektur) zum Onkyo mit XT32 sowie Denon mit XT gehört. Das XT32 hat die letzten Löcher gefüllt und die letzte Mode, die das XT nicht komplett regeln konnte wegbekommen..... selbst wenn das Anti Mode messbar "linearer" wird, so wird man das nicht hören, denn der Bass dröhnt absolut nicht nach der XT32 Einmessung.

Möchte fairerweise dazu sagen, dass ich nie ein AntiMode hatte, mir aber die Arbeitsweise durchaus vorstellen kann Das Dröhnen ist weg und darum geht es ja letztendlich.... den Rest über Push des Basses übernimmt ohne der DynEQ, von daher bin ich gar nicht mal so sicher das es beides zusammen braucht....

sehe ich das richtig, das ich den Subwoofer nach der Einmessung ruhig lauter stellen kann, oder muss er zwingend auf 75db stehen bleiben ?

Wenn du das Messergebnis nicht bewusst verfälschen willst solltest du das vor dem Einmessen auf 75 dB eingepegelte Level des Sub danach nicht mehr ändern.
Sonst macht die Einmessung nicht so wirklich Sinn, meinst du nicht auch?

Du kannst ihn noch immer nachstellen. Wenn du mehr bass magst dann etwas mehr aufdrehen. Ich hatte auch das Antimode und ist jetzt nicht mehr im gebrauch,dank Onkyo.

alles klar, dann Regel ich das über den 818er selber, und lass den Pegel am woofer so wie er ist

So mache Ich es. Ich den Onkyo auf 0db. Wenn ich manchmal mehr möcht dann regle Ich auf +4db. Aber das ist schon overkill mit meinen SVS subwoofer.

bei mir steht der sub auf -0,5db. bei bedarf (ganz selten) regel ich hier nach. volume am sub lass ich ebenfalls unverändert

Hier "entnommen:

nativeundying (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Leute, ich hoffe das man hier im Forum meine Fragen beantworten kann. Ich habe letzte Woche Freitag meinen neuen Onky TX-NR818 bekommen und vom Ton her kann man den mit meinen alten Sony Verstärker nicht vergleichen, hat ja auch schon ein paar Jahre auf den Buckel ;-) Zu meinen Fragen: Sollten die Quelltasten an der Front (wo man die Quelle wählt) nicht beleuchtet sein, oder hat man das beim 818 aus Kotengründen gespart? Ich meine ich habe mal Bilder gesehen wo die Tasten blau am leuchten sind. Bei der nächsten Frage geht es um die Einstellungen die man für die einzellnen Quellen vornehmen kann. Ich bin davon ausgegangen das man für jede Quelle ein eigenes Tonprogramm wählen kann. Wenn ich z.B. bei HDMI 1 das Tonprogramm Multikanal1-Quelle1 wähle und dann auf HDMI 2 wechsel und dort ein anderes Tonprogramm wähle und wieder zurück auf HDMI 1 gehe, steht bei Tonprogramm "AUS". Wird das Tonprogramm nicht gespeichert? Aus dem Handbuch werde ich nicht schlau und mit dem Satz "Wenn die Quellwahltaste geändert wird, wird die „Sound-Programm“-Einstellung zurück auf „Aus“ gestellt."...... Dann besteht noch das Problem das wenn man den Ton auf "direct" stehen hat und man ein Stereo Signal hat, läuft der Sub nicht mit? Ist das soweit OK??? Mfg NativeUndying

Igelfrau (Beitrag #2) schrieb:

F: Sollten die Quelltasten an der Front (wo man die Quelle wählt) nicht beleuchtet sein, oder hat man das beim 818 aus Kostengründen gespart? Ich meine ich habe mal Bilder gesehen wo die Tasten blau am leuchten sind. A: Nein, der 818 hat keine Beleuchtung der Quellenwahl-Tasten. Das können nur die größeren Modelle (5xxx und 3xxx meines Wissens ohne mich jetzt festlegen zu wollen). F: Ich bin davon ausgegangen das man für jede Quelle ein eigenes Tonprogramm wählen kann. Wenn ich z.B. bei HDMI 1 das Tonprogramm Multikanal1-Quelle1 wähle und dann auf HDMI 2 wechsel und dort ein anderes Tonprogramm wähle und wieder zurück auf HDMI 1 gehe, steht bei Tonprogramm "AUS". A: Es können verschiedene Tonprogramme vordefiniert werden, so dass damit schnell diverse Einstellungskombination als Ganzes eingestellt werden können (s. BDA S. 65). Wie schon in der BDA S. 51 angemerkt wird, wird die „Sound-Programm“-Einstellung zurück auf „Aus“ gestellt, sobald die Quellenwahl geändert wird. Diese Tonprogramme dienen schlicht dazu, um den Hörinhalt mit den dafür gewünschten Einstellungen abzustimmen. Beispiel: Du nimmst Einstellungskombination für Jazz-Musik vor (Programm 1 ), dann Einstellungskombination für Rock-Musik (Programm 2). Dann noch eine Einstellungskombination für Live-Musik (Programm 3). Diese verschiedenen Musikrichtungen werden z.B. alle vom BD-Player zugespielt (die Musikrichtung in der BDA als Inhaltstyp bezeichnet). Der AVR kann nun natürlich nicht wissen, welches CD/DVD/BD eingelegt wurde und wie du den Inhalt gerne hören möchtest. Du musst also zumindest das jeweils gewünschte Programm noch per Quickmenü aufrufen/aktivieren und hörst es dann wie gewünscht und vorher als Kombination definiert, ohne noch mühsam in den Einstellungen stochern zu müssen. Daher wird diese Einstellung bei Wechsel der Quelle auch immer auf AUS gestellt. Klingt logisch, ist aber so. Du kannst diese Programme natürlich bei dem unterschiedlichen Quellen nutzen. Einmal eingerichtet, macht es das Ganze also sehr flexibel. F: Dann besteht noch das Problem das wenn man den Ton auf "direct" stehen hat und man ein Stereo Signal hat, läuft der Sub nicht mit? Ist das soweit OK??? A: Auch das wird in der BDA auf S. 42 erklärt: In diesem Modus wird Audio von der Eingangsquelle ausgegeben, ohne dass Surroundsound produziert wird. Die Lautsprecherkonfiguration (Präsens der Lautsprecher) und Abstände der Lautsprecher sind aktiviert, aber viele Ablaufsteuerungen, die via Audio-Einstellung eingestellt sind, sind deaktiviert. Das Signal wird also so an die LS ausgegeben wie es angeliefert wird. Es erfolgt keinerlei Bearbeitung durch den DSP oder ähnliches! Wird also ein Stereo Signal (2.0) angeliefert, kommt diese auch nur an den beiden Front LS heraus. Wenn der Sub nicht dabei mitläuft, liegt dies an der eingestellten Trennfrequenz der LS und dem angelieferten Signal. Edit: Noch ein kleiner Hinweis für dich: wir haben hier einen eigenen 717 / 818 Thread.

Soooooooo , nachdem ich mit eurer Hilfe den AVR eingemessen habe und mittlerweile auch die Bass- und Höhenregelung entdeckt habe , bin ich sehr Zufrieden und hoffe das Gerät hält auch auf lange Sicht.

Vielen Dank noch einmal für die vielen Hinweise und Tipps

Gruß Mario

Soo nachdem ich so viel gutes über XT32 gelesen habe, habe ich es gewagt mir einen Onkyo 818 zu bestellen. Dieser wird heute bei mir eintreffen und wird mit einem Yamaha RX-V3900 verglichen.
Bisher gefiel mir der parametrische EQ im Yamaha sehr gut, aber vielleicht wird sich das heute ändern.

Getestet wird dies an meinen Heco Celan 800, Heco Celan Center 3 und Wandlautsprecher im Rearbereich. Ein Subwoofer ist bei mir nicht im Einsatz und soll auch nicht eingesetzt werden. Ich bin auf den Vergleich sehr gespannt.

S97 (Beitrag #2359) schrieb:

Soooooooo , nachdem ich mit eurer Hilfe den AVR eingemessen habe und mittlerweile auch die Bass- und Höhenregelung entdeckt habe , bin ich sehr Zufrieden und hoffe das Gerät hält auch auf lange Sicht. Vielen Dank noch einmal für die vielen Hinweise und Tipps

Was genau hast Du jetzt nach der Einmessung noch verändert / eingestellt?

Bass und Höhen etwas erhöht und den Sub noch leicht angehoben.

S97 (Beitrag #2362) schrieb:

Bass und Höhen etwas erhöht und den Sub noch leicht angehoben.

Wo trennst Du Deine Kappa Fronts?

40 Hz

S97 (Beitrag #2362) schrieb:

Bass und Höhen etwas erhöht und den Sub noch leicht angehoben.

trotz aktivem Dynamic EQ (ich vermute mal sogar auf 0dB)...?

Hallo,

heute ging mein bestellter 818 auch auf die Reise zu mir.

Er ersetzt einen 807, der für die Wochenenden bei meinen Eltern weiter genutzt wird:-)

Schöne Grüße,
Torsten