Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Dirkxxx (Beitrag #1325) schrieb:

aufschlussreich ist auch der Test, der im Denonthread verlinkt ist: www.youtube.com/watch?v=DEnkJhDvmxg

Aufschlussreich im Sinne von man erfährt im Allgemeinen etwas über die Geräte an sich. Das Leistungsurteil kann getrost angezweifelt werden.

Bei dem Kollegen hier, Lars Mette, handelt es sich um ein Goldohr der besondere Güte.

Er kann Unterschiede von CineMike getunten Geräten heraushören...das sagt alles über seine Qualifikation aus.

Der hätte seine "Gold"-Ohren schon längst bei der Gold-Hausse zu Geld machen sollen und sich dann ein Paar (handgeschnitzte) "Holz"-Ohren zulegen sollen.
Die hätten - glaubt man den Aufnahmen im Video - vermutlich auch noch besser ausgesehen...

Meint ihr also die Leistungsmessungen sind an den Haaren herbei gezogen? Ich könnte mir schon gut vorstellen, das die Verstärker im Mehrkanalbetrieb einbrechen. Irgendwo muss die Leistung ja herkommen.

Sicher bricht die die Leistung im gleichzeitigen Betrieb mehrerer bis aller Kanäle ein, da das Netzteil ja nur soundsoviel Leistung (für alle) bereitstellen kann.
Bei Betrieb aller Kanäle reduziert sich die zur Verfügung stehende Leistung so um die ca. 50%. Es stellt sich dann aber die Frage, ob eine gleichzeitige Vollauslastung aller Kanäle eher der Standard- oder der Ausnahmefall ist. Und Zweitens, welche Leistungsanforderung für die gewünschte Laustärke am Hörplatz bei gegebenen Boxen wirklich gegeben ist.

Mein Onkyo konnte durch die Emotiva deutlich klanglich gewinnen. Ich hoffe, dass der Denon das auch kann. Wenn ich mir den Videotest angucke, sehe ich dem zuversichtlich entgegen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1323) schrieb:

... des TE ...

Keiner versteht Dich vermutlich, wofür steht dieses Kürzel "TE"?

Thread Ersteller.
Zumindest ist mir das als TE bekannt.

Edit:
TE = Thread Ersteller, Themen Ersteller
TO = Thread-Opener

Mir auch, plotteron hat aber hier im Thread seinen letzten Beitrag auf der 4ten Seite beigetragen. Ist ja wohl ein wenig durcheinander der Gute.

hi willi bist schon weiter mit dem 11.2
hast nee endstuffe gefunden?
meinst es bringt was meine grossen front lautsprecher über die preouts anzuschlissen
um den onkyo zu entlasten?
habe nee kleine endsuffe mit 2x 50watt für die 11 dran gehengt und betreibe die
weids damit.

wie hörst du
ich am meisten mit neonx
klingt für mich am besten
muss jetzt nur noch meine raummoden in griff krigen.

lg harryz

Hallo Harry,
ich hab Igelfrau hier versprochen vorerst mal nix mehr zu Endstufen zu sagen, telefonieren wir am Besten kurz.

Alternativ können alle Interessierten gerne hier Ihre Erfahrungen über Zusatzendstufen der beiden Boliden austauschen:
11.2 mit Onkyo TX-NR3010

Central_Scrutinizer (Beitrag #1336) schrieb:

Beim Denon hat der nette Herr Mette zb vollkommen falsch gemessen da er ihn auf 6 Ohm eingestellt hat und somit die Leistung der Endstufen beschnitten hat. Die anderen AVRs hat er auf voll Power laufen lassen. In anderen Messungen (Stereoplay,Audio,Audiovision) zeigt sich der Denon 4520 sehr Last stabil und leistungsstark.

Der Receiver drückt bei 6 Ohm mehr raus, als bei 4 Ohm, gell?

bei geringer Impedanz wird die Leistung beschränkt, damit die Teile nicht abfackeln und sich niemand verbrennt.

@laurooon:

Der Receiver drückt bei 6 Ohm mehr raus, als bei 4 Ohm, gell?

ganz genauso ist es. Soll der Smilie die Aussage ins Lächerliche ziehen oder wie? Mir schwant einiges. Ihr seid doch hier die Endstufenexperten.


Die Einstellung der Lausprecherimpedanz im Receiver ist nichts anders als eine Absenkung der Betriebesspannung der Endstufen, sprich eine Leistungsreduzierung. Aber davon hat der Herr Mette auch wohl keine Ahnung.
@Dirkxx:

bei geringer Impedanz wird die Leistung beschränkt, damit die Teile nicht abfackeln und sich niemand verbrennt.

ja richtig, nur abfackeln, könnte man missverstehen.
Eine 4 Ohm Box (was es fast alle sind) belastet den Amp stärker als eine 8 Ohm Box da die Sie mehr Strom zieht. Um den AVR nicht zu überlasten reduziert, man die Ausgangsleistung. Das Gerät erwärmt sich weniger, wird weniger belastet. Der Hersteller geht auf Nummer sicher, in der Praxis kann man den AVR immer auf 8 Ohm lassen und hat dann immer die volle Leistung. Vor einigen Jahren haben sich die Hersteller einen schlanken Fuss gemacht und in die BDA reingeschrieben: der Anschluss einer 4 Ohm Box ist nicht erlaubt, wohl wissend das fast alle Boxen 4 Ohm Boxen sind.
Die meisten AVR haben 2 Impedanzeinstellungen, der Denon hat mW drei: 4,6,8 Ohm. Die Onkyos haben 2 meine ich - 4 und 6 Ohm.
Die Pioneer AVR mit Schaltendstufen haben diese Einstellung gar nicht mehr, da die Endstufen kaum Wärme entwickeln.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1339) schrieb:

@laurooon: Der Receiver drückt bei 6 Ohm mehr raus, als bei 4 Ohm, gell? ganz genauso ist es. Soll der Smilie die Aussage ins Lächerliche ziehen oder wie? Mir schwant einiges. Ihr seid doch hier die Endstufenexperten.

Aber mitnichten. Das war nur auf deine Aussage bezogen, das der nette Herr Mette mit der 6 Ohm Einstellung die Leistung der Endstufen begrenzt. Das tut er nicht. Mit 4 Ohm hätte er begrenzt, nicht mit 6 Ohm, da bei 6 Ohm immer mehr freigesetzt wird. Außerderdem hat er an 8 Ohm Wiederständen gemessen, wo 4 Ohm arg doof gewesen wären.

nein, nochmal zur Erinnerung. Es geht um den Denon und der hat 3 Modi, 4,6,8 Ohm. Erst in 8 Ohm Einstellung hätte der Denon die volle Leistung gebracht.
Da ein Onkyo nur 4 und 6 Ohm kennt, bringt der Onkyo bei der 6 Ohm Stellung die volle Leistung. Hr Mette hat alle auf 6 Ohm gestellt, so das der Denon mit angezogener Handbremse lief, der Onkyo mit voller Leistung.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1341) schrieb:

nein, nochmal zur Erinnerung. Es geht um den Denon

Dann ist einer von uns im falschen Thread.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1341) schrieb:

und der hat 3 Modi, 4,6,8 Ohm. Erst in 8 Ohm Einstellung hätte der Denon die volle Leistung gebracht. Da ein Onkyo nur 4 und 6 Ohm kennt, bringt der Onkyo bei der 6 Ohm Stellung die volle Leistung. Hr Mette hat alle auf 6 Ohm gestellt, so das der Denon mit angezogener Handbremse lief, der Onkyo mit voller Leistung.

Ahso.

Dann ist einer von uns im falschen Thread.

nö, Dirk hat den Link zu dem Test gebracht in dem ja auch der Onkyo 5010 vorkommt. Das ich nicht viel von dem Test halte, wollte ich an dem Beispiel mit der Leistungsmessung aufzeigen.
Der Onkyo 5010 kommt ja klanglich nicht unbedingt gut bei dem Test weg. Das wäre für mich kein Grund keinen Onkyo zu kaufen.

Tja, das stimmt. Stört mich aber nicht. Der Onkyo klingt einfach toll und ich glaube, der hat einen Fehler gemacht, oder die Einmessung hat Mist gebaut.

Bitte zurück zum Thema und Schluss mit dem Angezicke. Der Thread wird erst einmal moderiert. Einige themenfremde oder beleidigende Beiträge wurden abgelehnt.

Schönen guten Tag, habt ihr nun eigentlich die Emotiva Endstufe aus Amerika importiert? Wenn ja welche? Ich überlege mir gerade ob ich mir einen neuen AV-Reciever hier in Amerika kaufe. Dies sollte dann ein TX-NR 3010/5010 sein. Doch ich weiß überhaupt nicht ob ich diesen auch in Deutschland verwenden kann. Ich werde im nächsten Jahr im Sommer nach Deutschland zurückumziehen. Auf der Rückseite steht ja 110V60Hz. Ich habe auch schon mal meinen Onkyo TX-NR 609 aufgeschraubt um vielleicht einen Hinweiß innen zu lesen, ob er auch mit 220V funktioniert. Da ist nur eine Sicherung drin verbaut mit der Aufschrift 220V (glaube ich gelesen zu haben). In Deutschland sind aber 220-230V 50Hz. Die Emotiva Endstufe müsste ja funktionieren. Denn bei ihr steht ja drauf 110-220V 50-60Hz.

Nun noch einmal alles auseinander gewürfelt:

1. Wer hat eine Emotiva aus USA?
Die Endstufe ist ja ziemlich günstig wenn ich mir die hier kaufe Amerika. Wenn ich nächstes Jahr einen kompletten Rückumzug nach Deutschland mache bezahle ich keine Einfuhrsteuer, wenn das Gerät ein halbes Jahr vor dem Umzug und ein Jahr nach dem Umzug in meinen Besitz ist.

2. Wie passt die Emotiva Klanglich zum Gesamtbild 11.2 DSX? Da will ich unbedingt mal hin.

3. Funktioniert ein Onkyo3010/5010 aus USA in Deutschland (ohne Trafo - Trafo kann keine Hz-Zahlen umwandeln)? Daraufhin kommt es nämlich drauf an ob ich mir hier einen kaufe oder nicht.

4. Funktioniert ein Onkyo3010/5010 aus Deutschland in Amerika (ohne Trafo - Trafo kann keine Hz-Zahlen umwandeln)? Dann würde ich nämlich einen kaufen bei Amazon DE ohne Mehrwertsteuer.


Vielen lieben Dank für eure Auskünfte.

tribolex (Beitrag #1349) schrieb:

...Auf der Rückseite steht ja 110V60Hz. ...Funktioniert ein Onkyo3010/5010 aus USA in Deutschland ...

Wenn auf dem Gerät steht, dass sie nur 220V oder 110V benötigen, musst Du Dich daran halten. Das kommt meist daher, dass die verbauten Trafos mit ihren Windungen auf die entsprechende Spannung ausgelegt sind und das ist nicht änderbar.

Manche Geräte haben einen Umschalter, da werden dann auf dem Netztrafo verschiedene Windungen umgeschaltet, damit sie für die angegebenen Spannungen verwendbar sind.

Manche Geräte mit elektronischen Schaltnetzteilen passen sich automatisch an und haben einen mehr oder weniger weiten Bereich, für den sie geeignet sind.

Wenn aber eine Spannung explizit gefordert wird, ist das Gerät auch nur damit verwendbar. Und was auf Sicherungen steht, gilt nur für die Sicherung und ist lediglich die Spannungsobergrenze, Du kannst eine Sicherung auch ohne weiteres bei nur 12V im Auto einsetzen, nur eben nicht über der angegebenen Maximalspannung. Das sagt aber alles nichts über die Spannungsfestigkeit des Gerätes aus, in der sich verbaut ist.

1. Wer hat eine Emotiva aus USA? Die Endstufe ist ja ziemlich günstig wenn ich mir die hier kaufe Amerika. Wenn ich nächstes Jahr einen kompletten Rückumzug nach Deutschland mache bezahle ich keine Einfuhrsteuer, wenn das Gerät ein halbes Jahr vor dem Umzug und ein Jahr nach dem Umzug in meinen Besitz ist

einfach nach Emotiva hier im Forum suchen dann lesen oder auch entsprechenden User anschreiben.

2. Wie passt die Emotiva Klanglich zum Gesamtbild 11.2 DSX? Da will ich unbedingt mal hin.

also klanglich passt die überhaupt nicht zu 11.2 DSX, da muss man schon eine andere Marke nehmen. Nicht so eine Chinaware. Wenn du schon in den USA bist bring besser eine Mark Levinsion oder Krell mit.

3. Funktioniert ein Onkyo3010/5010 aus USA in Deutschland (ohne Trafo - Trafo kann keine Hz-Zahlen umwandeln)? Daraufhin kommt es nämlich drauf an ob ich mir hier einen kaufe oder nicht.

einfach beim US Händler fragen ob das Teil umschaltbar ist, ich glaube aber nicht.

4. Funktioniert ein Onkyo3010/5010 aus Deutschland in Amerika (ohne Trafo - Trafo kann keine Hz-Zahlen umwandeln)? Dann würde ich nämlich einen kaufen bei Amazon DE ohne Mehrwertsteuer.

nein geht nicht, der ist nur auf 220-240 V ausgelegt.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1351) schrieb:

2. Wie passt die Emotiva Klanglich zum Gesamtbild 11.2 DSX? Da will ich unbedingt mal hin. also klanglich passt die überhaupt nicht zu 11.2 DSX, da muss man schon eine andere Marke nehmen. Nicht so eine Chinaware. Wenn du schon in den USA bist bring besser eine Mark Levinsion oder Krell mit.

Wieso kann das bei 11.2 DSX überhaupt nicht klanglich zusammenpassen, kannst Du da mehr Infos oder Erfahrungswerte angeben?

Zum anderen lassen nicht wenige namhafte Marken heutzutage in China ihre Produkte fertigen. Dieses stellt in meinen Augen kein Negativimage mehr dar und ist daher, so wie hier pauschal angemerkt, längst überholt. Manche die in China fertigen lassen, geben sogar 5 Jahre Garantie auf Ihre Verstärker/Endstufen. Das würde sich meiner Meinung nach kein Hersteller dieser Geräte antuen, der nicht von seinen Produkten qualitativ überzeugt ist.
Lautsprecherhersteller wie Kef lassen zumindest teilweise Ihrer Lautsprecher bzw. Komponenten dort bauen. So gesehen müsstest du grundsätzlich Kef ja auch meiden, hast aber Kefs. Es sei denn du willst anhand deiner Chinaware-Abwertung halbherzig(inkonsequent) argumentieren, dass "aber" bei deinen Kefs nicht eine Komponente aus China kommt. Im av-magazin erhält man einen kleinen Produktionseinblick mittels einer Bilderreihe von 30 Bildern.
KEF-Reportage
Leider erkennt man nicht von wann genau dieses Interwiev ist, vermutlich etwas älter.
Es gibt also auch andere Meinungen zu Chinaware.

Naja, es gibt Chinaware und Chinaware. Die Qualität hängt eher vom Auftraggeber und dem verwendeten Know-How ab.

Es gibt eben die billige Ware, von den Chinesen 'nachgebastelt' und möglichst kostensparend aufgebaut. Das ist wohl der Schrott, den 'Central_Scrutinizer' meint.

Und es gibt entsprechende Auftragsfertigungen, die -nach dem Wunsch der Kunden- in fast beliebigen Ausführungen und mit der hochwertigeren Technik des Auftraggebers.

Das gibt es in allen Bereichen, nicht nur im Bereich der Unterhaltungselektronik. Onkyo baut z.B. auch in Korea, weil dort die Kosten niedriger sind, als im hochpreisigen Japan. Und was macht VW? Lässt auch vieles im Ausland fertigen, tschechische Fabriken bauen ganze Fahrzeuge, Zulieferungen aus allen Teilen der Welt und nur weil VW eine deutsche Firma ist, redet alles von 'Made in Germany'...

Wie gesagt, Chinaware ist nicht gleich Chinaware.

Aber das wird jetzt in diesem Threat wirklich langsam OT...

In den allermeisten Fällen gilt China als "verlängerte Werkbank" westlicher Unternehmen.
Fast alle namhaften Hersteller lassen dort im Lohnauftrag fertigen. Emotiva beispielsweise macht - laut deren Angaben - das Design in den USA und lässt die Geräte dann im Lohnauftrag in China aus Kostengründen bauen. Emotiva gehört übrigens zur Mutterfirma J.Design. Die vergibt dann die Fertigungsaufträge an entsprechende Firmen, die im OEM Auftrag produzieren. Sowas macht beispielsweise auch XTZ, Outlaw und viele Andere (Denon, Onkyo, Marantz etc.) usw.
Was daran dann "Chinaschrott" sein soll, entzieht sich meinem Verständnis ...
Da ich eine ganze Anzahl Emotiva Geräte (Endstufen) selbst besitze und mir die Geräte auch allesamt von Innen genauer angesehen habe, war ich ob der erstaunlichen Qualität bei gegebenem (Vergleichs-)Preis durchaus positiv überrascht.
Hier sind dann wohl eher Vorurteile und Unkenntnis die Basis für negative Urteile...
Ob sie einem klanglich zusagen hat aber sicherlich mit dem Herstellungsort wenig zu tun.

Das ist der letzte Beitrag, der zu dem Thema China-Endstufen freigegeben wurde. Bitte endgültig zurück zum Thema.

Nutzt denn einer die Onkyo APP, taugt die was?

hi central ich nutze die app oremote für ipad die ist genial

lg harryz

Gestern ist mir das Herz in die Hose gerutscht. Der Onkyo hat bei Widergabe meines BluRay Player komisch geflackert und Klötzchen gebildet. Nach ein paar Minuten kam dann nur noch weißer Schnee! Ich dachte schon "MIST, DAS BOARD KAPUTT???".



Aber dann... Ist mir aufgefallen, das das HDMI Kabel defekt war! Ich habe es umgesteckt und der Fehler ist mitgewandert. Nun macht der Sat-Receiver das Problem und der BluRay Player ist wieder perfekt. Da war ich echt erleichtert! Ein neues Kabel ist schnell beschafft.

Was ist denn jetzt bei Dir los, Yammi oder Onkyo!?

laurooon (Beitrag #1358) schrieb:

Gestern ist mir das Herz in die Hose gerutscht. Der Onkyo hat bei Widergabe meines BluRay Player komisch geflackert und Klötzchen gebildet. Nach ein paar Minuten kam dann nur noch weißer Schnee! Ich dachte schon "MIST, DAS BOARD KAPUTT???". Aber dann... Ist mir aufgefallen, das das HDMI Kabel defekt war! Ich habe es umgesteckt und der Fehler ist mitgewandert. Nun macht der Sat-Receiver das Problem und der BluRay Player ist wieder perfekt. Da war ich echt erleichtert! Ein neues Kabel ist schnell beschafft.

Moin,

Puh...Dachte grade jetzt kommts ganz Dick ....

HDMI Kabel ist ja kein Ding, nur wie kann das Kaputt gehen ?

Gruß

unluckymonkey1978 (Beitrag #1360) schrieb:

Moin, Puh...Dachte grade jetzt kommts ganz Dick .... HDMI Kabel ist ja kein Ding, nur wie kann das Kaputt gehen ? Gruß

Keine Ahnung,

ist mir auch noch nie passiert. Der Fehler ist aber reproduzierbar und wandert auf den Sat Receiver mit. BluRay-Player und Onkyo haben sich wieder lieb, keine Probleme. Neues HDMI Kabel ist schon bestellt.

willwaswissen (Beitrag #1359) schrieb:

Was ist denn jetzt bei Dir los, Yammi oder Onkyo!?

Ich habe einen Onkyo TX-NR5010. Dachte, das wäre angekommen.

Harryz (Beitrag #1357) schrieb:

hi central ich nutze die app oremote für ipad die ist genial lg harryz

danke für die Info, ich habe mir die Demo Version angesehen, fand ich nicht so schön gemacht:
-Optik
-Lautstärkeregelung recht grobmotorisch
-wenig Funktionen
Aber in der Demoversion kann man nicht alles ausprobieren, wie die in der Praxis in Gänze arbeitet kann ich nicht abschliessend beurteilen.

Kennst du andere Apps wie von Yamaha oder Pioneer?

@unlucky:

HDMI Kabel ist ja kein Ding, nur wie kann das Kaputt gehen ?

durch Kabelbruch zb, hatte ich auch schon an einem Billigkabel mit beweglichem Stecker.

Jap, das war ein "gut und günstig" Kabel von Amazon. Hat auch 1,5 Jahre gehalten und nur 5€ oder so gekostet. Aber nun gebe ich lieber mal 20€ aus für ein "etwas besseres".

laurooon (Beitrag #1362) schrieb:

willwaswissen (Beitrag #1359) schrieb: Was ist denn jetzt bei Dir los, Yammi oder Onkyo!? Ich habe einen Onkyo TX-NR5010. Dachte, das wäre angekommen. :?

Vll. änderst du zum besseren Verständnis deine Geräteliste in der Signatur

Am Besten dabei gleich die Geräte aus der Signatur entfernen und ins Profil verschieben.

Geräte in der Signatur stören nämlich die Suche im Forum und bei Google.

Und jetzt weiter mit den Onkyos.

Grüße
Roman

Hallo zusammen

es wird nun Zeit meinen AVR aus zutauschen da dieser kein 3D kann. Nun wollte ich in richtung Onkyo gehen. Jetzt stellt sich die Frage (auch nach dem durch lesen hier) welchen der Modelle nun richitg wäre.

Derzeit nutze ich 7.2 . Aber etwas mehr Kraft wäre schon interessant. Wichtig ist mir ein gutes Einmesssystem da ich mein Wohnzimmer unterm Dach habe und der "Alte" Pio sicherlich nicht mehr das beste Einmesssystem hat

Wenn ich das nun richtig glesen habe, ist der Große unterschied zwischen dem Modellen die Leistung an sich. In Sachen Ausstattung liegen alle soweit gleich auf. Somit wäre der 3010 vielleicht aussreichend oder !!!

Welche LS werden denn benutzt? Vielleicht reicht ein 818?

Ich nutze MonitorAudio GS60 GS10 und RX2 plus zwei Aktiv-Sub (daher ist es wichtig das der NEUE zwei Sub Ausgänge hat )

denke das der 818, vielleicht etwas schwach ist, wenn es wirklich laut wird!!! (auf dem Papier ist der Pio 72 und der 818 gleich!!)

esprit70 (Beitrag #1369) schrieb:

...denke das der 818, vielleicht etwas schwach ist, wenn es wirklich laut wird!!! ...

Überschätze den Leistungsvorteil nicht. Die 'ganz großen' Verstärker sind zwar auch etwas laststabiler im Mehrkanalbetrieb, als die kleineren Modelle, aber prinzipiell fallen die paar Watt mehr nicht ins Gewicht.

Da Du aber 2 Subwoofer anschließen willst, würde ich auch mindestens zum 3010 raten, denn die kleineren Modelle haben nur eine popelige Y-Weiche für beide Ausgänge integriert, während 3010 und 5010 wirklich beide Kanäle getrennt einmessen.

Bei den normalen Mainstream-AVR's ( Damit meine ich auch die großen Onkyo , Pioneer , Denen usw. ) von LASTSTABILITÄT zu reden , halte ich mal vorsichtig ausgedrückt für nen guten Witz zu Pfingsten. Die meisten kommen nicht über 20-30 000 Mikrofarad an Kondensatorkapazität hinaus und das für 7 Kanäle oder gar mehr ! Da ich Infinity Kappa 9.2i betreibe , kann ich da ein Lied von Singen. Die sind mit etwa 1,6 Ohm Impedanz-Minimum sogar noch recht brav gegen die alte Kappa 9/9A mit 0,8 Ohm Impedanzminimum. also wie gesagt , etwa 30 000 Mikrofarad Kondensatorkapazität für die schnelle Abgabe von Strom wenn dieser von den Speakern gefordert wird ist für 7 Kanäle und mehr bei Lautsprechern die ein niedriges Impedanz-Minimum haben , geradezu ein Witz und das Klicken der Schutzschaltung wäre noch der günstigste Verlauf. Deshalb zum Vergleich : Meine Endstufe von Advance Acoustic ( nur ein Beispiel ) stellt für 2 Kanäle schon 60 000 Mikrofarad bereit. Jeder der rechnen kann würde das Wort Laststabilität tunlichst nicht auf gängige AVR's verwenden. Von anderen Dingen wie Endstufen-Layout und Netzteil-Kapazität will ich garnicht erst anfangen.

Fazit : Wenn man Lautsprecher mit niedrigem Wirkungsgrad hat , oder sehr niedrigem Impedanz-Minimum , sollte man von einem Betrieb nur rein mit AVR am besten Abstand nehmen , denn selbst ein kleiner Onkyo mit Pre-Outs und einer laststabilen Endstufe ist nem 5010er in jedem Fall überlegen an solchen Lautsprechern. Woher ich diese Weisheiten habe ? Ich hatte z.B. mal 2 Stück !!! Onkyo M-5590 Endstufen, welche früher mal ein Traum waren für mich an meine Infinitys gehängt , eine an den Hochton-Bereich und eine an den Tiefton-Bereich von jeder Box. Ich hab es kaum glauben wollen , aber die haben auch sehr schnell abgeschaltet. Da hat mein alter Harman Kardon AVR-630 besser durchgehalten dank hochstromfähiger Endstufen und höherer Leistungsaufnahme.

Was ich dem esprit70 damit sagen wollte : Ich habe z.B. für meine Endstufe 500 € hier im Forum gebraucht bezahlt und jetzt grad den 818er Onkyo erworben und denke das das Geld besser eingesetzt ist als wenn man sich einen 3010 oder 5010 holt wegen LASTSTABILITÄT

Gruß Mario

PS : Gute stabile Endstufen müssen nicht zwangsläufig Sauteuer sein. Da gibt es zum Beispiel die alte Parasound-Reihe ( HCA-1500 besaß ich selber ) , Advance Acoustic MAA405/406 ( Nahezu Baugleich ) , Luxman M-03 , verschiedene Modelle von Treshold , Forte Audio usw., alles recht oft günstig in der Bucht oder hier im Forum zu haben. Wobei ich die Monitor Audio nicht unbedingt als Problemboxen ansehe was Laststabilitätsanforderung angeht.

Moin,

Naja...Receiver die jenseits der 2K kosten sind bestimmt kein Mainstream...
Ich kenne niemanden in meinem gesamten Bekanntenkreis der auch nur annähernd 1k dafür ausgibt, also keine Rede von Mainstream !!
Aber das ist nur meine Meinung.

Gruß und schöne Pfingsten

Jeder hat halt nen anderen Bekanntenkreis Scherz beiseite , Die Receiver von 1000 - 3000 Euro sind aber sicher auch kein High-End in dem Sinne , denn da sind noch ganz andere Preise üblich. Was ich meinte sind halt so die üblichen Marken die jeder kennt , wie z.B. Onky , Denon , Pioneer , Harman Kardon , Sony usw. , usw. ...... Dort geht es bei 2-400 Euro los und endet meist bei 3-4000 Euro. Darüber kommen meist Vor-End-Kombis oder Geräte mit kleinen Stückzahlen. Dann kommen so Sachen wie Audionet oder noch teurer. Diese sind dann halt KEIN Mainstream mehr , weil sie nicht nur kaum bezahlbar sind für die meisten Leute , sondern diese eben solche Geräte oft garnicht kennen , weder vom Namen , noch als Begriff einer Marke.

War also überhaupt nicht böse gemeint.

S97 (Beitrag #1371) schrieb:

Bei den normalen Mainstream-AVR's ... von LASTSTABILITÄT zu reden , halte ich mal vorsichtig ausgedrückt für nen guten Witz zu Pfingsten. ...

Warum? Das ist doch kein absoluter Begriff. Ich habe nur gesagt, dass sie laststabiler sind.

Ein Porsche ist auch schneller als ein Golf, oder nicht? Wetterst Du da auch, bei einem Golf von Schnelligkeit zu reden ist ein Witz?

@S97,

aber das sind doch alte Hüte,die ich auch schon vertreten habe, die Praxis sieht anders aus. Wieviel Leute haben den eine Kappa 9 oder Elektrostaten an Ihrem AVR. 99% haben neuere, weniger exotische LS an ihrem AVR, wie Canton, Magnat , KEF usw.
Und für diese 99% reicht die gegebene Leistung und Last Stabilität vollkommen aus, sprich eine fette Endstufe bringt hier null Vorteile.
Also vom exotischen Einzelfall auf die Allgemeinheit zu schliessen, passt nicht so recht.
Aber besonders Last stabil sind AVRs nicht, auch der Onkyo zeigte sich im Audiovision Leistungstest relativ schlapp mit "nur" 50 Watt pro Kanal im 7 Kanal Test. Aber wenn man bedenkt das es an einem durchschnittlichen LS bei 5 Watt schon sehr laut wird, reicht auch diese Leistung allemal.
Sollte jemand zb ein grosses Nubert Nuvero Set haben und auch wohl laut hören, dann wären schon eher Zusatzendstufen angebracht bzw von Vorteil.

Wer Wettert denn ?
Ich habe das eher schmunzelnd gesehen

Im Durchnittsbetrieb reichen wenige W pro Ls aus.

ich bin etwas verwundert das du jetzt einen Onkyo fährst nachdem du früher so gegen Onkyo gewetterst hast.