Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Wieder ein Geheimnis gelüftet. Vielen Dank für die Info!

Das ist ja mal richtig cool das das so ist mit DTS und 7.1

Und wie ist es mit Dolby Digital?

Kann leider kein fließend Englisch

Cool ist das ganz und gar nicht, sondern schlicht Murks.

Was für einen Grund gibt es, das die Surround Back das 100% identische Signal der Surrounds wiedergeben?

Bei Filmen mit DTS HD 5.1 heißt es also: Dolby Pro Logic IIx zwingend dazuschalten, damit Surrounds und Surround Back unterschiedliche Signale wiedergeben.

Grüße
Roman

Bass88 (Beitrag #1598) schrieb:

Und wie ist es mit Dolby Digital?

Da gibt es offensichtlich keine entsprechende "Automatik-Funktion" im Dekoder (was ich auch richtiger finde, damit ich selbst entscheiden kann, wie ich einen Soundtrack wiedergeben möchte. Ok, es gibt ja in gewisser Weise auch bei Dolby eine Automatik, die über das EX-Flag getriggert werden kann. Aber dann ist es ja auch ok, weil sich im 5.1-Stream ja noch ein zusätzlicher Kanal verbirgt.

Viele Grüße
Markus

Passat (Beitrag #1599) schrieb:

Was für einen Grund gibt es, das die Surround Back das 100% identische Signal der Surrounds wiedergeben?

Ich habe dazu nichts Offzielles gefunden, wohl aber die Aussage, dass bei den aktuellen DTS-Dekodern einfach "alte" Funktionen rausgefallen sind. Dazu gehört z.B. auch Neo:6. Es gibt zwar noch einen Matrix-Dekoder bei DTS, der wird aber NUR verwendet, wenn wie bei Dolby Digital EX ein entsprechender sechster Kanal per Matrix im Datenstrom mitgeliefert wird, also ein DTS ES Soundtrack vorliegt.

Viele Grüße
Markus

Passat (Beitrag #1599) schrieb:

Bei Filmen mit DTS HD 5.1 heißt es also: Dolby Pro Logic IIx zwingend dazuschalten, damit Surrounds und Surround Back unterschiedliche Signale wiedergeben.

Das war die Top Antwort. Genau so sollte es angewendet werden!

Gruß Jörg

Retro-Markus (Beitrag #1601) schrieb:

Es gibt zwar noch einen Matrix-Dekoder bei DTS, der wird aber NUR verwendet, wenn wie bei Dolby Digital EX ein entsprechender sechster Kanal per Matrix im Datenstrom mitgeliefert wird, also ein DTS ES Soundtrack vorliegt.

Genauer: Ein DTS ES Matrix Soundtrack vorliegt.
Es gibt nämlich zwei DTS ES Verfahren:
DTS ES Matrix und DTS ES Discrete.

Bei DTS ES Discrete liegt der 6. Kanal tatsächlich als diskreter Kanal vor.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1603) schrieb:

...DTS ES Discrete...

So zum Beispiel vorhanden bei 'Mission to Mars' oder 'Sleepy Hollow', jeweils in der DVD-Version.

fplgoe (Beitrag #1604) schrieb:

Passat (Beitrag #1603) schrieb: ...DTS ES Discrete... So zum Beispiel vorhanden bei 'Mission to Mars' oder 'Sleepy Hollow', jeweils in der DVD-Version.

oder halt die Herr der Ringe Teile.

laurooon (Beitrag #1605) schrieb:

...DTS ES Discrete... Herr der Ringe Teile.

Meine DVD's sind in ausschließlich in Dolby Digital 5.1 EX, die BD's Dolby Digital 5.1 EX und zusätzlich (auch die EE) beide in DTS HD_Master. Keine in DTS ES discrete...

fplgoe (Beitrag #1606) schrieb:

laurooon (Beitrag #1605) schrieb: ...DTS ES Discrete... Herr der Ringe Teile. Meine DVD's sind in ausschließlich in Dolby Digital 5.1 EX, die BD's Dolby Digital 5.1 EX und zusätzlich (auch die EE) beide in DTS HD_Master. Keine in DTS ES discrete...

Doch, natürlich sind die DTS-ES. Steht sogar drauf. Auf der DVD und auch die BluRay kommt als 6.1 an bei mir.

laurooon (Beitrag #1607) schrieb:

natürlich sind die DTS-ES....

DVD (EAN7321921054112, 'Die Gefährten'): Dolby Digital EX 5.1

BD (EAN der Box: 5051890005779, 'Die Gefährten' z.B.): Dolby Digital 5.1 EX und zusätzlich DTS_HD_Master 6.1 (in englisch)

BD (EE-Box, 'Die Gefährten' z.B.): DTS_HD_Master 6.1.

Nichts mit 'DTS ES discrete'... Dann musst Du andere Versionen haben...

Ist aber im Prinzip auch egal, weil -hier zumindest- OT...

http://lueftinger.dyndns.info/images/cd/797_1.jpg
Ich habe die DVD der SSE. Und diese ist DTS-ES. So zeigt es mein Onkyo an, so zeigte es der Yamaha an und so steht auf der DVD gedruckt. Bei der BluRay ist es auch ein discreter DTS-HD Master Audio 6.1. Aber warum auch immer, im HD-Zeitalter nennt es man es nicht mehr ES. Trotzdem ist es ES (Extendes Surround).

Bitteschön: Was ist da drauf???

http://lueftinger.dyndns.info/images/cd/797_1.jpg

laurooon (Beitrag #1609) schrieb:

...

OK, beide Signale von DTS, ansonsten hat DTS-ES discrete mit DTS_Master aber auch gar nichts zu tun. Ob das nun Daten- Abtastraten oder Auflösung sind, von der Komprimierung (oder eben auch nicht) gar nicht zu reden...

fplgoe (Beitrag #1610) schrieb:

laurooon (Beitrag #1609) schrieb: ... OK, beide Signale von DTS, ansonsten hat DTS-ES discrete mit DTS_Master aber auch gar nichts zu tun. Ob das nun Daten- Abtastraten oder Auflösung sind, von der Komprimierung (oder eben auch nicht) gar nicht zu reden...

Wir reden aneinander vorbei. Ich habe bewiesen, das sowohl die BluRay als auch die DVD eine diskrete 6.1 Tonspur erhalten. Diese nennt sich bei der DVD ganz klar DTS-ES und bei der BluRay ist es nichts anderes nur mit höherer Auflösung. Wie man das nennen will, ist mir Wurst!

Fall erledigt.

Yep...

Hmm, gibts hier nichts mehr zu lesen? Nur noch zufriedene Boliden-Nutzer?

Also bei mir läuft alles Ich gucke im Moment nur Filme mit meinem 3010, die Zeit des Herumprobierens ist vorbei. Ok, heute werde ich mir noch das USB-auf-Klinke-Kabel löten, um über USB meine Mehrfachsteckdose einzuschalten. Aber das war's dann auch.

Seit letzte Woche wird mein 3010 außerdem von einem passenden BD-SP809 mit Filmmaterial versorgt. Jetzt ist erst mal Schluss mit Geldausgeben. Hoffentlich!

Viele Grüße
Markus

Hehe, ich wünsche viel Spaß mit dem AVR! Bin schon sehr gespannt, weil ich quasi täglich mit dem Erscheinen der neuen Modelle rechne.

Da kann man wohl gespannt sein... auf den 3011 und 5011. Ich hoffe, Onkyo implementiert z.B.
- gapless von USB und NAS
- DSD vom NAS
- besserer DAC (ESS Sabre wie z.B. Yamaha)
- vollwertige Triggerausgänge
- frei konfigurierbare Endstufen (Zuweisung an Kanäle)

Wenn das alles kommt, bin ich dabei!

Außerdem sollten hinzu:

Audyssey LFC
11 Endstufen wie Yamaha

DAC sind aktuell 32Bit BurrBrown, die sind schon super. Was soll man da ESS einbauen. Ob die wirklich das Rad neu erfinden. DACs rechnen eigentlich nur. Die klingen doch nicht. Genauso wie Endstufen nicht klingen dürften. Mich wundert, das ein anderer DAC Hersteller auf einmal übers Wasser laufen kann? Ob das wieder nur eine neue Marketing-Superlative ist, die einem das Geld aus der Tasche ziehen soll? ESS Sabre kommen im Augenblick im Yamaha aber auch im großen OPPO zum Einsatz. BurrBrown sind mir seit 20 Jahren ein Begriff. ESS hör ich zum ersten mal...

Triggerausgänge sollten aber unbedingt ENDLICH hinzu. Außerdem wäre noch schön, wenn das Teil endlich Videos per USB verarbeiten kann (MKV, AVI, MOV, etc.)

Ihr glaubt auch beide noch an Weihnachtsmann und Osterhase, oder?

Die neuen Boliden (soweit bekannt) von Pioneer und Yamaha bieten da einiges aus meiner Liste... eben nur nicht alles.
Onkyo muss da schon nachlegen...

Man muss ja auch nicht immer ALLES haben, sondern nur das, was man selbst tatsächlich auch braucht...

Gruß
Markus

Ich bin auch gespannt was da neues kommen könnte. Also ich wünsche mir 11.1 um nicht wie bei einem 3010/5010 noch eine zusätzliche Stereoendstufe zu kaufen.

Ach ja und auf jeden Fall endlich mal Video/Bilder-Stream

Liebe Grüße

Retro-Markus (Beitrag #1620) schrieb:

Man muss ja auch nicht immer ALLES haben, sondern nur das, was man selbst tatsächlich auch braucht... Gruß Markus

nachdem das "Upgrade" von 5009 zu 5010 schon quasi keins war, wird es beim 5011 halt eben mal Zeit, richtig was drauf zu packen. Wenn das wieder nur ein 5010 mit Gapless und 10 weggefallenen Anschlüssen wird ist ja wohl ein Fail vor dem Herrn.

Dieses Jahr gibts bei allen Herstellern nur Kleinigkeiten.
Die großen Dinge werden für 2014 aufgespart, denn da wirds wahrscheinlich die ersten Geräte mit HDMI 2.0 geben.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1623) schrieb:

Dieses Jahr gibts bei allen Herstellern nur Kleinigkeiten. Die großen Dinge werden für 2014 aufgespart, denn da wirds wahrscheinlich die ersten Geräte mit HDMI 2.0 geben. Grüße Roman

Es gab schon letztes Jahr nur Kleinigkeiten. HDMI 2.0 ohne eine breitere Verfügbarkeit von 4K Fernsehern zum Normalo-Preis dürfte ein Papiertiger sein. Aber es gibt natürlich Leute, die auch hier aufrüsten würden.

Naja, dann werden natürlich auch 4K-Fernseher kommen.

Und was die "Kleinigkeiten" angeht:
Da gabs bei Stereogeräten seit 40 Jahren nichts wirklich Neues.
Und es zeichnet sich ab, das es auch bald bei AV-Receivern so weit sein wird.

Grüße
Roman

laurooon (Beitrag #1622) schrieb:

...nachdem das "Upgrade" von 5009 zu 5010 schon quasi keins war, ...

Bei Onkyo besteht ja das Upgrade darin, dass sie mal nichts abspecken. Da sie seit Jahren nur sinnvolle Features beschneiden und durch sinnlose (und kostengünstige) ersetzen, wie z.B. das schwachsinnige "InstaPrevue", ist die Frage nach Verbesserungen schon fast ein Witz...

Leider ist mein Experiment zur Nutzung des USB-Anschlusses auf der Rückseite des 3010 als Trigger für meine Mehrfachsteckdose fehlgeschlagen

Theoretisch klappt das Kabel USB-auf-Klinke und wenn ich zur Speisung ein USB-Netzteil verwende, dann kann ich so meine Steckdose einwandfrei schalten.

Wenn ich aber den USB-Anschluss des 3010 verwenden und den AVR anschalte, dann scheint der USB-Anschluss erst eine Sekunde nach dem Einschalten stabil Strom zu liefern. Meine Mehrfachsteckdose schaltet sich nämlich innerhalb dieser Sekunden 2x an und jeweils aus bis sie dann schließlich an bleibt. Hört sich ganz schön wild an, wie das Relais in der Steckdose da hin und her schaltet.

Insofern schade, die Idee war gut und der Adapter USB-auf-Klinke klappt, nur leider spielt der 3010 nicht mit.

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus (Beitrag #1627) schrieb:

...

Setz einen kleinen Vorwiderstand in Serie und danach einen Elko. Dann schaltet das Relais später und schaltet auch nicht mehr so schnell ab.

/Edit: Falls Du das selber nicht dimensionieren kannst, schreib mal, wieviel Strom die Steckdosenleiste aus dem USB-Port zieht (nachmessen), dann kann ich Dir empfehlenswerte Größen für Widerstand und Elko nennen.

Passat (Beitrag #1625) schrieb:

Da gabs bei Stereogeräten seit 40 Jahren nichts wirklich Neues.

Ich rede aber vom AVR.

Audyssey MultEQ XT64 (noch genauer was auch immer)
11 Endstufen
Möglichkeit 4 Subs separat einzumessen
Möglichkeit Formate wie MKV, AVI, usw. zu lesen
noch mehr Leistung durch bessere Energieeffizienz
richtig schweres Bolidenfinish á la Denon A1
Funkfernbedienungen, kein Infrarot (gabs mal bei Pioneer, wurde wieder abgeschafft)

Das wären schon gute Sachen, richtig gute. Da würde ich auch wieder in die Tasche greifen. Und das darf auch gerne die 3000€ überschreiten. Aber nicht so ein Pillepallescheiß wie in den letzten 2 Jahren. Das sind keine Updates.

laurooon (Beitrag #1629) schrieb:

Passat (Beitrag #1625) schrieb: Da gabs bei Stereogeräten seit 40 Jahren nichts wirklich Neues. Ich rede aber vom AVR. Audyssey MultEQ XT64 (noch genauer was auch immer) 11 Endstufen Möglichkeit 4 Subs separat einzumessen Möglichkeit Formate wie MKV, AVI, usw. zu lesen noch mehr Leistung durch bessere Energieeffizienz richtig schweres Bolidenfinish á la Denon A1 Funkfernbedienungen, kein Infrarot (gabs mal bei Pioneer, wurde wieder abgeschafft) Das wären schon gute Sachen, richtig gute. Da würde ich auch wieder in die Tasche greifen. Und das darf auch gerne die 3000€ überschreiten. Aber nicht so ein Pillepallescheiß wie in den letzten 2 Jahren. Das sind keine Updates.

Moin,

volle Zustimmung !

Gruß

cege (Beitrag #1616) schrieb:

Da kann man wohl gespannt sein... auf den 3011 und 5011. Ich hoffe, Onkyo implementiert z.B. - gapless von USB und NAS - DSD vom NAS - besserer DAC (ESS Sabre wie z.B. Yamaha) - vollwertige Triggerausgänge - frei konfigurierbare Endstufen (Zuweisung an Kanäle) Wenn das alles kommt, bin ich dabei!

Ich zitiere mich mal selbst, weil ich gerade die Ankündigung von Pioneers Boliden gelesen habe.
Da ist wohl alles drin aus meiner Liste, nur die Zuweisung der Kanäle ist mir noch nicht ganz klar... man spricht von großer Flexibilität
und von 11 bzw. 12 Varianten... da könnte aber nur die Zonenaussteuerung gemeint sein und nicht die Zuweisung der Fronts auf andere Lautsprecher,
wie ich es bevorzugen würde.

Und da u.a. THX mit an Bord ist, stromeffiziente Endstufen verbaut sind, eine ordentliche Control-App verfübar ist, das Design ansprechend ist etc.
rückt Pioneer evtl. in den Kreis meiner Begierde

Solche Sachen wie komfortables und vielseitiges Videostreaming, halte ich für höchst unwahrscheinlich... vielleicht maximal die Basics, wie auch Blurayplayer können.
Filmfreunde wie ich, die ein NAS betreiben und Filme in Bluraystrukturen oder 3D ISO abspielen wollen, können über sowas nur müde lächeln. Das kann noch nichtmal der Überplayer von Oppo.

Ich zitiere mich mal selbst, weil ich gerade die Ankündigung von Pioneers Boliden gelesen habe.

wo denne?

Das Inventar kennt nix von der benachbarten Pioneer- Sektion?
Letztendlich hat areadvd die Pressemitteilung im Angebot...

link]http://www.areadvd.d...it-hdbaset-vor/]link

danke cege

fplgoe (Beitrag #1628) schrieb:

Setz einen kleinen Vorwiderstand in Serie und danach einen Elko. Dann schaltet das Relais später und schaltet auch nicht mehr so schnell ab.

Danke dir für das Angebot, aber das wird mir dann doch zu viel Gebastel (2 Kabel an einen Stecker löten kann ich noch, aber dann hört es langsam auf ;-) ). Dann muss ich mich eben 2x pro Session runterbeugen und die Steckdose manuell einschalten. Tut mir ja auch ganz gut.

Viele Grüße
Markus

Irgendwie lässt die Seriennummer des neuen Pio vermuten, dass dieser leistungstechnisch unter dem SC-LX86 rangiert.
86 vs 79...aber 79 ist jetzt das neue Flagschiff?! Warum geht man nicht einfach ne Nummer Rauf? 87 zum Beispiel?

Die ganzen Spielereien und "modernen" Features der Neuzeit, Videostreaming, Internet etc. ist mir eigentlich völlig wumpe.

Was ein guter AV Receiver primär können muss, ist eine super Performance in Bild und Ton - und da macht Onkyo für meinen Geschmack
bisher alles richtig.

Sobald der 5010 in schwarz auf 2 Riesen fällt, schlage ich zu

casmo1989 (Beitrag #1636) schrieb:

Irgendwie lässt die Seriennummer des neuen Pio vermuten, dass dieser leistungstechnisch unter dem SC-LX86 rangiert. 86 vs 79...aber 79 ist jetzt das neue Flagschiff?! Warum geht man nicht einfach ne Nummer Rauf? 87 zum Beispiel?

Das ist eine USA-Typbezeichnung!
Die Geräte heißen in den USA anders als hier.

SC-LX86 = SC-68
SC-LX76 = SC-67
SC-LX56 = SC-63

SC-LX87 = SC-79
SC-LX77 = SC-77
SC-LX57 = SC-75

etc.

Grüße
Roman

Danke für die Aufklärung!

Ist denn schon absehbar, wann die Neuen der Onkyo-Oberliega
vorgestellt werden?
(828+929 sind für mich keine Alternative und spekuliere auf den
1010er wenn er noch etwas im Preis "fällt".

Mit der neuen Preisgestaltung kann ich nur den Kopf schütteln-und
spielt die Stammkundschaft in die Arme der Konkurrenz....

ankündigung müsste eigentlich demnächst kommen

voller75 (Beitrag #1639) schrieb:

1010er wenn er noch etwas im Preis "fällt".

Dann leg noch ein bißchen was drauf und hole dir direkt einen 3010. Hat man mehr von.

3010 -->Mehrwert ja...aber doch viel zuviel des Guten-
da auch der 818 in Frage kommt steht-und
zwischen den Beiden 818/1010 werde ich mich entscheiden.

laurooon (Beitrag #1641) schrieb:

Dann leg noch ein bißchen was drauf und hole dir direkt einen 3010. Hat man mehr von.

Bis auf 2 Verstärkerkanäle, 2 Vorverstärkerausgänge und etwas andere D/A-Wandler sehe ich da jetzt keinen Unterschied. Da würde ich persönlich den 1010er bevorzugen. Die etwa 300€ Differenz kann man wirklich sinnvoller anlegen...

fplgoe (Beitrag #1643) schrieb:

laurooon (Beitrag #1641) schrieb: Dann leg noch ein bißchen was drauf und hole dir direkt einen 3010. Hat man mehr von. Bis auf 2 Verstärkerkanäle, 2 Vorverstärkerausgänge und etwas andere D/A-Wandler sehe ich da jetzt keinen Unterschied. Da würde ich persönlich den 1010er bevorzugen. Die etwa 300€ Differenz kann man wirklich sinnvoller anlegen...

Ich eben nicht. Der 3010 hat eine wesentlich aufwendigere Stomversorgung, ist leistungsstärker und auch schöner (dank indirekter Quellwahltastenbeleuchtung). Außerdem geht er bei Bedarf bis zu 11.2 mit. Der 1010 ist einfach zu teuer, weshalb er auch gefühlt am schlechtesten ging. Dann lieber einen 818 und RICHTIG sparen. Aber 1010... nä.

Aber jeder ja wie er mag.

@laurooon

Dann lieber einen 818 und RICHTIG sparen. Aber 1010... nä.

Sehe ich genauso.Der 818er ist Klanglich und Bildverarbeitungstechnisch absolut Top. Habe nämlich selber einen.

Wenn man sich dann doch verbessern will, "je nach Budget" ist der 3010er dann natürlich die nächste Wahl.

Gruß
Jörg