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Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

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esprit70
Stammgast
#1493 erstellt: 25. Mai 2013, 13:02
Bei allem hin und her, mit Audissey*** oder YAPO/MCACC (Antomode).

Ist es doch sehr entscheidend, welche Boxen (Marke & Größe etc etc) man nutzt, wie der Raum geschaffen ist. Kein Raum ist nun mal gleich und alleine mit Teppich oder ohne macht schon mal einen großen Unterschied !!!

Eigentlich hilft nur Testen und noch mehr Testen (dank dem www ist das an sich realtiv einfach mit dem Testen und zurück senden )

Im grunde muss es EINEM gefallen und nicht irgendwelchen Messergebnissen Tabellen und so was.
Igelfrau
Inventar
#1494 erstellt: 25. Mai 2013, 13:05
@unluckymonkey1978
Dann ist vermutlich die Auflösungs-Einstellung im AVR falsch (siehe online BDA S. 48).

Die Einstellung sollte dort auf AUTO stehen.


[Beitrag von Igelfrau am 25. Mai 2013, 13:06 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#1496 erstellt: 25. Mai 2013, 13:58

unluckymonkey1978 (Beitrag #1492) schrieb:
Danke Igelfrau Die BDA ist ne Wissenschaft für sich

Aber, alle meine Geräte können 1080p Darstellen !

Oder hab ich dich jetzt Falsch verstanden ??

Gruß

Edit: Ich hab nur auf Both/Beide stehen, weil das die Einzige Einstellung ist wo ich aufm Beamer und TV gleichzeitig ein Bild habe...kommt das BIld z.b von der PS3 hab ich 1080p auf beiden Geräten, kommt es vom Satreceiver habe ich nur 576i....

Verstehe nicht ganz wrum das so ist, eigendlich sollte es doch hochgerechnet werden oder ??


In der BDA vom 5009 steht dieses:

Both(Sub):
Select this if your TVs are connected to HDMI OUT
MAIN and HDMI OUT SUB. Video signals are
output from both HDMI outputs but HDMI OUT
SUB will become a priority; depending on the
resolution, video signals may not be output from
HDMI OUT MAIN.


In der BDA vom 5010 steht dieses:

Both:
Select this if your TVs are connected to HDMI OUT
MAIN and HDMI OUT SUB. Video signals are
output from both HDMI outputs at the resolution
supported by both TVs.


Beide:
Wenn die Fernsehgeräte an HDMI OUT MAIN und
HDMI OUT SUB angeschlossen sind. Die
Videosignale werden von beiden HDMI-Ausgängen,
in der von beiden Fernsehgeräten unterstützten
Auflösung ausgegeben.


Es scheint sich hier etwas geändert zu haben. Ich kann es leider nicht ausprobieren!


[Beitrag von willwaswissen am 25. Mai 2013, 13:59 bearbeitet]
unluckymonkey1978
Stammgast
#1498 erstellt: 25. Mai 2013, 15:12

Igelfrau (Beitrag #1494) schrieb:
@unluckymonkey1978
Dann ist vermutlich die Auflösungs-Einstellung im AVR falsch (siehe online BDA S. 48).

Die Einstellung sollte dort auf AUTO stehen.


Danke dir !! Das war es..Ich hab die HDMI EINHEIT zwecks Standbyverbrauch Deaktiviert...Diese muss dann wohl an sein sonst passiert da gar nichts.
Bin davon ausgegangen das diese an ist wenn der Avr an ist, dem ist wohl nicht so....etwas schwach von Onkyo, aber zu verschmerzen !

Jetzt mach ich es halt an, wenn ich es brauche an ...Das ist nicht so oft.
Kein Bock das, das HDMI Board immer an ist mit ca 30 w verbrauch !

Wieder etwas gelernt !

Danke Nochmal @ Igelfrau !

@ willwaswissen, ok ich hatte das nicht kontrolliert


[Beitrag von unluckymonkey1978 am 25. Mai 2013, 15:14 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#1499 erstellt: 25. Mai 2013, 15:24
Schön wenn das Problem behoben werden konnte.
multit
Inventar
#1500 erstellt: 25. Mai 2013, 16:55

laurooon (Beitrag #1472) schrieb:

willwaswissen (Beitrag #1469) schrieb:
laurooon hatte es mal alternativ über Konfiguration gelöst, falls nicht alle Endstufen/Zonen genutzt werden! Ich glaub, er hatte einfach eine Zone aktiviert!?

Genau!


Ggf. schnalle ich es ja nicht, aber ich bekomme den Trigger an Zone2 nicht dazu, direkt beim Einschalten des Receivers (3010) die Endstufen anzuschalten - egal ob ich Zone2 aktiviert oder deaktiviert habe.
Ich muss immer die Taste "Zone2" und danach "Power" auf der FB drücken...
laurooon
Inventar
#1501 erstellt: 25. Mai 2013, 17:22
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Naja... ich muss dazu sagen, ich habe eine Funksteckdose benutzt. Wenn du den AVR abschaltest, bleiben Zone 2 und 3 an. Es sei denn man schaltet diese manuell auch ab. Das, was du beschreibst ist also richtig. Onkyo bekommt es leider nicht hin, normale Trigger für "Main" zu implementieren. Keine Ahnung, warum. Die sind einfach zu doof dazu, oder kapieren es nicht das Leute gerne ihre Endstufen/Subwoofer über diese Eingänge fernzünden möchten. Jeder kann es, nur Onkyo rafft es nicht. Jede AVR-Generation dieselbe Kacke.


[Beitrag von vstverstaerker am 26. Mai 2013, 18:33 bearbeitet]
multit
Inventar
#1503 erstellt: 25. Mai 2013, 23:48

laurooon (Beitrag #1501) schrieb:
Das, was du beschreibst ist also richtig. Onkyo bekommt es leider nicht hin, normale Trigger für "Main" zu implementieren. Keine Ahnung, warum. Die sind einfach zu doof dazu, oder kapieren es nicht das Leute gerne ihre Endstufen/Subwoofer über diese Eingänge fernzünden möchten. Jeder kann es, nur Onkyo rafft es nicht. Jede AVR-Generation dieselbe Kacke. :|


OK, immerhin bin ich beruhigt, dass ich nichts falsch mache. Ist in der Tat ein wenig schwach von Onkyo. Ich hoffe, die echten Trigger werden beim 5510 oder wie auch immer die zukünftige A/V-Vorstufe heissen wird, nicht eingespart. Ist so mein mittelfristiges Ziel evtl... falls ein Mehrwert zum 3010 besteht. Der 5509 hat nur einen 9.2-Ausgang und somit disqualifiziert für eine Langfristinvestition.
fplgoe
Inventar
#1504 erstellt: 26. Mai 2013, 04:53

multit (Beitrag #1503) schrieb:
...
Die 5V-Spannung des USB-Ausganges kannst Du auch nicht nutzen?
multit
Inventar
#1505 erstellt: 26. Mai 2013, 09:05
Eine normale Master-Slave-Steckdose habe ich schon im Einsatz - wird durch den Onkyo geschaltet. Nur leider haut beim gleichzeitigen Einschalten des Onkyos und der Advance Acoustics Endstufen die Sicherung raus. Muss also eh gestaffelt einschalten...
unluckymonkey1978
Stammgast
#1506 erstellt: 26. Mai 2013, 09:30

multit (Beitrag #1505) schrieb:
Eine normale Master-Slave-Steckdose habe ich schon im Einsatz - wird durch den Onkyo geschaltet. Nur leider haut beim gleichzeitigen Einschalten des Onkyos und der Advance Acoustics Endstufen die Sicherung raus. Muss also eh gestaffelt einschalten...


Guten Morgen,

welche Sicherung haut es denn raus? Vom Haus?

Gruß
S97
Inventar
#1507 erstellt: 26. Mai 2013, 11:18
@multit

Versuch mal ne trägere Sicherung , könnte schon helfen. Zum Glück ist meine Advance-Endstufe nicht so krass.

Gruß Mario

PS : Werde heute auch mal versuchen meine MAA-405 über Trigger am 818 einzuschalten.
Als Kabel geht ein 3,5 mm Klinke , oder ?
Retro-Markus
Inventar
#1508 erstellt: 31. Mai 2013, 15:51
Noch mal zum Thema "Trigger-Ausgang":

Ich werde mir nun ein Kabel USB-auf-Klinke löten und meine Steckdose dann darüber einschalten. Sie akzeptiert als Trigger-Spannung 3 bis 12 Volt an einem Klinkenstecker, somit passen die 5 Volt, die am (geschalteten) rückwärtigen USB-Ausgang des 3010 anliegen.

Ich habe heute den ganzen Tag versucht, ein passendes Adapterkabel zu finden. Die gibts auch, nur leider findet sich nirgends eine Beschreibung der Pin-Belegungen. Also krame ich mal den Lötkolben raus.

Als Lüfter habe ich mir gestern noch einen Antec AV Cooler bei Amazon bestellt. Sicher ist sicher...

Freue mich schon darauf, am Samstag endlich den Receiver bei meinen Eltern abzuholen. Mit einer solchen Aussicht zieht sich auch der schönste Urlaub wie Kaugummi

Viele Grüße
Markus
fplgoe
Inventar
#1509 erstellt: 01. Jun 2013, 08:11

Retro-Markus (Beitrag #1508) schrieb:
...Ich habe heute den ganzen Tag versucht, ein passendes Adapterkabel zu finden. ...
Du kannst doch ein altes USB-Kabel 'schlachten' und einfach ausmessen, welche Pins die 5V-Spannung führen.

Entweder Du misst es aus, vermutlich werden es die rote und der schwarze Ader sein, oder Du schaust H I E R mal. Da findest Du auch die Pin-Belegung... Google weiß nämlich alles...
Retro-Markus
Inventar
#1510 erstellt: 01. Jun 2013, 08:37
Deshalb habe ich ich geschrieben, dass ich mir das Kabel selbst löte

Denn dann weiß ich, welcher Pin wo rangehört. Bei den fertigen Adaptern ist das leider nicht der Fall, da findet man keinerlei Infos dazu, wo Rot (5V) und Schwarz (Masse) vom USB-Stecker am Klinkenstecker anliegen.

Gleich wird der Receiver abgeholt *freu*

Falls jemand Interesse an einem günstigen Marantz SR7005 haben sollte: Einfach melden!

Viele Grüße
Markus
Retro-Markus
Inventar
#1511 erstellt: 01. Jun 2013, 15:10
Hallo zusammen,

so, der 3010 steht im Keller und ist angeschlossen und eingemessen. Einmessung lief so, wie ich sie bisher immer bei Audyssey gemacht habe:

- 7.1 Setup
- 8 Positionen (1. Messung Referenzplatz, die restlichen nach Audyssey-Vorschlag drumherum)
- Die beiden bereits durchs Antimode Cinema entzerrten Subwoofer an Ausgang Subw-1 (an Subw-2 hängt der Buttkicker)
- Gesamtlautstärke der beiden Subs habe ich erst mal so gelassen, wie sie war, obwohl ich den Pegel lt. Setup etwas hätte senken sollen.

Nach der Einmessung habe ich dann noch alle Lautsprecher auf 80 Hz Übernahme-Frequenz eingestellt.

Die ersten schnellen Hörtests waren durchweg positiv. Beim Filmbetrieb unterscheidet sich der 3010 nicht sonderlich von den Receivern, die ich vor ihm hatte. Das hatte ich aber so erwartet. Was mir aber im Vergleich zum Marantz SR7005 irgendwie besser gefällt, dass ist THX Loudness Plus bzw. dessen Funktionen im Vergleich zu Audyssey DynamicEQ. THX Loudness Plus geht irgendwie feinfühliger vor. Im Bass trägt es nicht so dick auf, macht aber trotzdem Druck und gerade bei Musikvideos fällt auf, dass bei Effekten über alle Lautsprecher hinweg kein Sprung von Front (leise) zu Surrounds (laut) stattfindet.

Die Hitzeentwicklung empfinde ich als sehr stark (hinten rechts). Ich hatte gehofft, dass diese nicht so stark sein wird, wenn ich die Videoverarbeitung auf "Direct" stelle. Leider ist dem nicht so, auch hier tritt starke Hitzeentwicklung auf. Der Receiver steht bei mir zu allen Richtungen frei, meine Lautsprecher sind auch nicht sonderlich anspruchsvoll. Insofern frage ich mich, wie die Temperaturmessungen der Audiovision zustande kommen...

Eine Sache ist mir noch aufgefallen, zu der ich noch mal die Anleitung wälzen muss:

5.1-Eingangssignale werden IMMER auf 7.1 hochgerechnet, ganz egal, ob im Display jetzt "DTS", "Dolby Digital" oder was auch immer steht. Erst wenn ich den Direct-Modus wähle (bei dem dann aber Audyssey nicht mehr aktiv ist), wird das Eingangsignal mit dem original Boxen-Layout wiedergegeben. Kannte ich so noch nicht.

Morgen wird dann mal ein ganzer Filme geschaut

Viele Grüße
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 01. Jun 2013, 15:22 bearbeitet]
Retro-Markus
Inventar
#1512 erstellt: 02. Jun 2013, 20:39
Hallo zusammen,

nachdem ich die Anleitung mehrmals durchgelesen habe (Stichwort "Listening Mode"), stehe ich immer noch vor dem Rätsel, wie ich dem 3010 mitteilen kann, dass er ein eingehendes 5.1-Signal doch bitte auch als 5.1 ausgeben soll. Einzig im Direct-Modus gelingt mir das, ansonsten wird immer (auf welche Weise auch immer) auf 7.1 hochgerechnet.

Wäre super, wenn mich jemand erleuchten könnte, denn ich bin mit meinem Latein leider am Ende... Ich habe ein wenig gegoogelt und es hat fast den Anschein, dass bei den Onkyos immer pauschal hochgerechnet wird. Fände ich komisch, bisher war ich es gewohnt, dass ich z.B. über eine Taste wählen kann, wie die Surround-Backs genutzt werden (automatisch durch Flag-Auswerung, gar nicht, Generierung über PL2x etc.).

Danke für eure Hilfe und Gruß
Markus
Igelfrau
Inventar
#1513 erstellt: 02. Jun 2013, 21:06
Soweit ich das verstehe, dürften das diejenigen Hörmodi sein, bei denen immer der Zusatz steht: " ohne dass Surroundsound produziert wird."
Details dazu siehe in der (online) BDA S. 46.
Retro-Markus
Inventar
#1514 erstellt: 03. Jun 2013, 04:23
Nein, auch in diesen Modi (also z.B. "DTS" oder "Dolby Digital") wird lt. Infobildschirm und Display am Gerät (und wenn ich mich vor die Back-Surrounds stelle) 7.1 ausgegeben.

Ich habe die Anleitung jetzt mehrfach gelesen und so, wie es dort steht, verhält sich der Receiver nicht.

Gruß
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 03. Jun 2013, 04:27 bearbeitet]
burkm
Inventar
#1515 erstellt: 03. Jun 2013, 05:11
Der AVR wird immer die hinterlegte LS-Konfiguration nutzen und davon nur abweichen, wenn man einen Hörmodus forced. Eine anderes Verhalten wird man wahrscheinlich nur erzwingen können, wenn man die unerwünschten LS im Setup deaktiviert.
laurooon
Inventar
#1516 erstellt: 03. Jun 2013, 06:36

burkm (Beitrag #1515) schrieb:
Der AVR wird immer die hinterlegte LS-Konfiguration nutzen und davon nur abweichen, wenn man einen Hörmodus forced. Eine anderes Verhalten wird man wahrscheinlich nur erzwingen können, wenn man die unerwünschten LS im Setup deaktiviert.


Richtig. Nur bei "Direct" wird 5.1 ausgegeben (es sei denn man hat tatsächlich eine 7.1 Quelle!). Bei allen anderen Modi werden zumindest die Back-Surrounds angesprochen. Front High/Wide werden aber wirklich nur bei Audyssey DSX/DTS NEO X und Dolbly PL2z angesprochen.

Aber genau so macht es ja auch Sinn, weiß nicht, warum jemand das anders will. Schau halt auf Direct, wenn du keine Back-Surrounds magst.
Retro-Markus
Inventar
#1517 erstellt: 03. Jun 2013, 07:42

laurooon (Beitrag #1516) schrieb:
Aber genau so macht es ja auch Sinn, weiß nicht, warum jemand das anders will. Schau halt auf Direct, wenn du keine Back-Surrounds magst.


Über den Sinn und Zweck einer solchen "Bevormundung" kann man geteilter Meinung sein. Worin liegt den der Sinn, dass ich, wenn ich 5.1 als 5.1 hören möchte, Audyssey nicht mehr nutzen kann...? Genau das ist nämlich bei Nutzung des Direct-Modus der Fall.

Ich habe ja pauschal gar nichts gegen die Back-Surrounds. Wenn das so wäre, dann hätte ich sie nicht an der Wand hängen. Ich möchte aber selbst entscheiden, wann sie bei einem Signal, das nicht in 7.1 vorliegt, genutzt werden sollen. Es gibt ja auch unterschiedliche Arten und Weisen, wie man die Back-Surrounds aus dem 5.1-Signal generieren kann. Welche wird bei Onkyo automatisch genutzt? Irgendwie fehlt mir hier ein wenig die Transparenz...

Sorry, wenn sich das jetzt von mir überkritisch anhört, aber ich war es einfach von Pioneer, Yamaha und Marantz gewohnt, dass ich entscheiden kann, wie ich hören möchte.

Viele Grüße
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 03. Jun 2013, 07:46 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#1518 erstellt: 03. Jun 2013, 08:52

Retro-Markus (Beitrag #1517) schrieb:
Über den Sinn und Zweck einer solchen "Bevormundung" kann man geteilter Meinung sein. Worin liegt den der Sinn, dass ich, wenn ich 5.1 als 5.1 hören möchte, Audyssey nicht mehr nutzen kann...? Genau das ist nämlich bei Nutzung des Direct-Modus der Fall.


Aber das ist ja gerade der Sinn von Direct. Darum heißt es ja Direct (ohne Umwege). Noch krasser ist das "Pure Direct", was noch nichtmal Audyssey als EQ-Kurve erlaubt, und sogar das Display abschaltet.


Retro-Markus (Beitrag #1517) schrieb:
Ich habe ja pauschal gar nichts gegen die Back-Surrounds. Wenn das so wäre, dann hätte ich sie nicht an der Wand hängen. Ich möchte aber selbst entscheiden, wann sie bei einem Signal, das nicht in 7.1 vorliegt, genutzt werden sollen. Es gibt ja auch unterschiedliche Arten und Weisen, wie man die Back-Surrounds aus dem 5.1-Signal generieren kann. Welche wird bei Onkyo automatisch genutzt? Irgendwie fehlt mir hier ein wenig die Transparenz...


Wenn ein 5.1 Signal vorliegt, werden die Back-Surrounds einfach aus einem 50/50 Mix von Surround Links und Surround Rechts erstellt. Da du zwei Back Surrounds hast, geben beide exakt das gleiche Signal wieder.

Übrigens: Was meinst du mit "ich kann Audyssey nicht mehr nutzen". Audyssey DSX ist nur verfügbar, wenn du Front High und Front Wide zur Verfügung hast oder halt Surround-Back. Bei 5.1 ist Audyssey einfach nicht aktiv. Es wird erst bei jenseits von 5.1 aktiv. Wenn du also 5.1 hören willst, musst du zwangsläufig auf Audyssey verzichten, weil Audyssey einfach "arbeitslos" ist, wenn 5 diskrete Kanäle ausgegeben werden.
burkm
Inventar
#1519 erstellt: 03. Jun 2013, 09:14
@Retro-Markus
Welche "Nachteile" entstehen Dir denn, wenn Du statt 5.1 "gezwungen" wirst die anderen 2 LS mitzubenutzen ?
Audyssey DSX ist nur ab 7.1 nutzbar, weil es mindestens die Height oder Wide Konfiguration benötigt.
Ansonsten bleiben Dir doch die Audyssey Eigenschaften (Raum- und LS-Korrektur) bei den anderen Modi erhalten (außer Pure), nur der DSX Matrix Modus steht dann icht zur Verfügung.
laurooon
Inventar
#1520 erstellt: 03. Jun 2013, 09:28

burkm (Beitrag #1519) schrieb:
Audyssey DSX ist nur ab 7.1 nutzbar, weil es mindestens die Height oder Wide Konfiguration benötigt.


War es nicht so, das Audyssey DSX schon bei 7.1 (Surround Back) zur Verfügung stand? Bin gerade nicht sicher...
casmo1989
Stammgast
#1521 erstellt: 03. Jun 2013, 09:53
Um das ganze nochmal etwas zu entwirren.

Bei Onkyo ist es bisher immer so gewesen, dass die Anzahl der angeschlossenen Lautsprecher auch primär genutzt wird.
Das heißt, dass falls ein 7.1 aufwärts Setup angeschlossen ist, hier ein DSP Programm für den Up-Mix der Kanäle zuständig ist, falls die Quelle weniger als 7.1 Kanäle aufweist.

An dieser Stelle finde ich, gibt es überhaupt keine klanglichen Nachteile - ganz im Gegenteil. Die gängigen DSP Programme wie DTS neo6 oder Dolby PLIIz arbeiten hier hervorragend das 5.1 Signal auf und bieten mMn. eher Vorteile im Bereich der Raumdarstellung.

Zu AudysseyDSX und DSP Programmen im Allgemeinen hat "burkm" bereits alles gesagt, was es da zu wissen gibt.
Retro-Markus
Inventar
#1522 erstellt: 03. Jun 2013, 09:58

laurooon (Beitrag #1518) schrieb:
Übrigens: Was meinst du mit "ich kann Audyssey nicht mehr nutzen".


Sorry, das war missverständlich ausgedrückt: Ich meinte mit "Audyssey" die reine Raumeinmessung und damit verbunden DynamikEQ. Um DSX ging es mir hier gar nicht (dass das mit einer 7.1-BS-Konfiguration nicht klappt, ist klar).

Moooment, habe ich das jetzt richtig verstanden, dass bei "Direct" sehr wohl die Audyssey Zielkurven verwendet werden? Dann wäre genau das die Antwort auf meine Frage, wie ich 5.1 als 5.1 gemeinsam mit Audyssey-Raumeinmessung nutzen kann

Weil der Sound bei "Direct" auf einmal so "flach" war, hatte ich den Eindruck, dass die Audyssey-EQs hier nicht aktiv sind. Hatte aber leider nicht aufs Display geschaut.

Danke und Gruß
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 03. Jun 2013, 10:01 bearbeitet]
Retro-Markus
Inventar
#1523 erstellt: 03. Jun 2013, 10:04

casmo1989 (Beitrag #1521) schrieb:
Die gängigen DSP Programme wie DTS neo6 oder Dolby PLIIz arbeiten hier hervorragend das 5.1 Signal auf und bieten mMn. eher Vorteile im Bereich der Raumdarstellung.


Wo stelle ich denn, wenn ich z.B. "Dolby Digital" (5.1-Signal) als Modus gewählt habe, ein, welcher "7.1-Aufpolierer" genutzt werden soll?

Danke und Gruß
Markus
casmo1989
Stammgast
#1524 erstellt: 03. Jun 2013, 10:32
Auf der Fernbedieung gibt es die DSP-Tasten unter "Pause" und "Stop" in Reihe angeordnet.

Namentlich: Movie/TV ; Music; Game; THX

Du kannst passend für jede Quelle das DSP-Programm aussuchen.
Unter den Tasten verbergen sich jeweils nochmals spezielle Programme für den jeweiligen Einsatzweck, der glaube ich selbsterklärend ist.

Beim Onkyo ist es wie folgt. Sobald du jetzt über Bitstream/LPCM ein 5.1 Signal zuspielst und du 7.1 Lautsprecher angeschlossen hast, wählt der Onkyo das entsprechende DSP Programm, wenn du vorher natürlich nichts verstellt hast. Also bei DTS 5.1 den DTS neo6 und bei DD 5.1 dann Dolby PLIIz.
DTS HR/ HD Master und Dolby TrueHD bleiben soweit erstmal unangetastet, hier musst du dann manuell erstmal ein Programm wählen falls nötig.
Retro-Markus
Inventar
#1525 erstellt: 03. Jun 2013, 11:35

casmo1989 (Beitrag #1524) schrieb:
Beim Onkyo ist es wie folgt.


Danke dir, werde ich heute Abend direkt mal testen!

War damals bei meinem letzten Onkyo (TX-SR875) noch anders. Meine ich zumindest

Viele Grüße
Markus
casmo1989
Stammgast
#1526 erstellt: 03. Jun 2013, 12:38
Das hatte ich schon bei meinem alten 905 so. Habe aber damals auch schon direkt ein 7.1 Setup gehabt.

905/875 sind ja beide Geräte aus der selben Generation. Hattest du damals auch schon ein 7.1 Setup wie jetzt?
Retro-Markus
Inventar
#1527 erstellt: 03. Jun 2013, 13:08
Ja, eigentlich schon... Ich hatte aber immer den THX Ultra 2 Cinema Modus an (habe damals nur Filme geschaut, jetzt höre ich auch ab und zu Musik), vielleicht ist es mir deshalb nicht aufgefallen. Oder ich werde einfach nur alt und vergesslich, das möchte ich auch nicht ausschließen

Viele Grüße
Markus
Retro-Markus
Inventar
#1528 erstellt: 03. Jun 2013, 17:35
So, ich habe das jetzt gerade mal gecheckt:

Wenn ich "Direct" wähle, dann wird ein 5.1-Signal auch nur über das 5.1-Layout ausgegeben. So soll's sein! ABER: Die Audyssey-Einmessung steht NICHT zur Verfügung.

Somit bin ich also wieder da, wo ich angefangen habe: Wenn ich die Audyssey-Einmessung nutzen möchte, dann muss ich in Kauf nehmen, dass ein 5.1-Eingangssignal auf 7.1 aufgebohrt wird.

Aber da ich ja anscheinend der Einzige bin, der sich über ein solches Verhalten wundert, bin ich jetzt einfach still

Viele Grüße
Markus
fplgoe
Inventar
#1529 erstellt: 03. Jun 2013, 17:47

Retro-Markus (Beitrag #1528) schrieb:
...Wenn ich die Audyssey-Einmessung nutzen möchte, dann muss ich in Kauf nehmen, dass ein 5.1-Eingangssignal auf 7.1 aufgebohrt wird. ...
Nein. Du musst nur die direkte Wiedergabe (NICHT Modus 'Direct') wählen. Das geht in den Voreinstellungen im Setup oder direkt bei der Auswahl über Home/Audio, indem Du den unveränderten Quellstream, z.B. 'Dolby Digital' auswählst. Dann gibt der Verstärker das Signal so wieder, ohne Prologic oder DTS_Neo einzusetzen.

Direct und PureAudio haben damit nichts zu tun, das ist nur was für Fanatiker von möglichst unverändertem Audio. Auch wenn die Veränderungen der Einmessung ja in guter Absicht gemacht werden und sich -meiner Meinung nach- auch im Großen und Ganzen sehr positiv auswirken. Deshalb nutze ich die beiden Modi eigentlich auch niemals...


[Beitrag von fplgoe am 03. Jun 2013, 17:51 bearbeitet]
Retro-Markus
Inventar
#1530 erstellt: 03. Jun 2013, 19:14
Ich hake das jetzt einfach mal unter "Ich bin zu blöd dazu, es hinzubekommen!" ab

Ich habe das jetzt so gemacht, wie von dir beschrieben, das Ergebnis ist das selbe wie wenn ich einen Modus über die "Movie", "Music" etc Tasten wähle:

Es wird "Dolby Digital" oder "DTS" angezeigt und statt das 5.1-Signal 1:1 wiederzugeben, wird es auf 7.1 hochgerechnet.

Egal, ist dann eben so, schlecht anhören tut es sich ja nicht. Trotzdem vielen Dank für eure Hilfe!

Viele Grüße
Markus
fplgoe
Inventar
#1531 erstellt: 03. Jun 2013, 19:23
Was zeigt der Verstärker denn an, wenn Du die Taste "Display" im Betrieb drückst? Dann zeigt er nämlich die Signalverarbeitung an. z.B. Eingang Dolby Digital 5.1, Ausgang Dolby Prologic 7.1. Da sollte im Idealfall EIn und AUsgang identisch sein. Und wenn das nicht der Fall ist, schaust Du im Home-Menü unter Audio hinein und änderst die Wiedergabe so lange, bis (z.B.) auch Dolby Digital 5.1 angezeigt wird.

Ich kann jetzt nur für meinen alten 674E und den 1008er sprechen, aber das wird bei den X010ern doch ähnlich funktionieren...
casmo1989
Stammgast
#1532 erstellt: 03. Jun 2013, 19:34
Jetzt sind wir dem Missverständnis mal auf die Schliche gekommen
Direct ist halt nicht immer "Direct"...

Mein Tipp: Wenn du 7.1 Lautsprecher hast, dann sollte man diese auch nutzen

Nebenbei. Den THX Ultra 2 Cinema Mode findest du auf der Taste "THX" wie eingangs mal erwähnt. Einfach mal durchschalten.
Dann hast du den selben Aufpolierer wie am 875.

Gruß casmo
fplgoe
Inventar
#1533 erstellt: 03. Jun 2013, 20:03
Naja, er will das Signal ja gerade nativ wiedergeben und nicht auf 7.1 hochrechnen lassen.

Was ich übrigens auch mache. Bei mir laufen meist nur 7.1er Quellen über alle Lautsprecher. Da ich im Surroundbereich Dipole hängen habe, bin ich mit der Positionierung der Lautsprecher da relativ unabhängig und kann auch 5.1er Signale ohne nennenswerte Einbußen wiedergeben, obwohl die räumliche Aufstellung ja auf ein 7.1 optimiert ist.
Retro-Markus
Inventar
#1534 erstellt: 03. Jun 2013, 20:07

casmo1989 (Beitrag #1532) schrieb:
Nebenbei. Den THX Ultra 2 Cinema Mode findest du auf der Taste "THX" wie eingangs mal erwähnt.


Ich weiß, wie ich THX Ultra 2 Cinema aktivere... Darum geht's aber nicht

Wie gesagt: ich bin jetzt still und gut ist.

VG
Markus
Retro-Markus
Inventar
#1535 erstellt: 03. Jun 2013, 20:10

fplgoe (Beitrag #1531) schrieb:
Was zeigt der Verstärker denn an, wenn Du die Taste "Display" im Betrieb drückst?


Eingang 5.1 - Ausgang 7.1


fplgoe (Beitrag #1531) schrieb:
und änderst die Wiedergabe so lange, bis (z.B.) auch Dolby Digital 5.1 angezeigt wird.


Und genau das passiert erst, wenn ich den "Direct"-Modus (und ich meine den "Direct"-Modus) auswähle.

Aber JETZT bin ich still. Versprochen

Sorry, wollte hier keine ellenlange Diskussion starten. Es ist eben einfach nur so, dass sich der Onkyo anders verhält als die letzten drei AVRs, die ich hatte. Vielleicht bin ich da einfach nur festgefahren.

Ich sehe das ein wenig so wie damals als die 16:9-TVs rauskamen. Damals habe ich auch nur 16:9-Material auf 16:9 wiedergegeben und 4:3 wurde in 4:3 (mit Balken links und rechts) geschaut, ohne es auf den gesamten 16:9-Bildschirm hochzuzoomen. Ich bin eben ein Freund von diskreter Wiedergabe: die Signale, die tatsächlich da sind, sollen wiedergegeben werden. 7.1 ist gut, wenn der Soundtrack auch 7.1 liefert und 5.1 höre ich als 5.1. Aber wie wir in Köln sagen: Jeder Jeck ist anders

VG
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 03. Jun 2013, 20:18 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#1536 erstellt: 03. Jun 2013, 20:14

Retro-Markus (Beitrag #1535) schrieb:
...Und genau das passiert erst, wenn ich den "Direct"-Modus (und ich meine den "Direct"-Modus) auswähle. ...
Und Du hast in der DSP-Auswahl nicht irgendwo zwischen 'T-D' und 'Prologic Movie' den Originalstream stehen?

Dann hat sich Onkyo da in der Tat geändert. Bei meinen beiden geht das. Vielleicht kann ja mal ein X010er-Besitzer was dazu sagen...
multit
Inventar
#1537 erstellt: 04. Jun 2013, 18:07
Mal eine Frage zu DSD... ist es so, dass die Onkyos solche Files nur per USB abspielen können?
Per Zugriff von NAS meint er nämlich, er kann das File nicht abspielen.
fplgoe
Inventar
#1538 erstellt: 04. Jun 2013, 18:16

multit (Beitrag #1537) schrieb:
...DSD...
Steht in den Spezifikationen Deines Onkyo ein DSD-Dateityp überhaupt aufgeführt?
ATSP
Ist häufiger hier
#1539 erstellt: 06. Jun 2013, 18:05

laurooon (Beitrag #1516) schrieb:

burkm (Beitrag #1515) schrieb:
Der AVR wird immer die hinterlegte LS-Konfiguration nutzen und davon nur abweichen, wenn man einen Hörmodus forced. Eine anderes Verhalten wird man wahrscheinlich nur erzwingen können, wenn man die unerwünschten LS im Setup deaktiviert.


Richtig. Nur bei "Direct" wird 5.1 ausgegeben (es sei denn man hat tatsächlich eine 7.1 Quelle!). Bei allen anderen Modi werden zumindest die Back-Surrounds angesprochen. Front High/Wide werden aber wirklich nur bei Audyssey DSX/DTS NEO X und Dolbly PL2z angesprochen.

Aber genau so macht es ja auch Sinn, weiß nicht, warum jemand das anders will. Schau halt auf Direct, wenn du keine Back-Surrounds magst.


Ich möchte das anders weil ich manschmal meine Gardinen zu mache und da die hinteren ls auf der Fensterbank stehen,wuerde ich gerne auf dolby digital,dts,hd master etc. 5.1 stellen, können.
Ich habe mir auch angewönt die spuren die auf dem medium sind, original getreu wieder zugeben,ohnr aufpolierer.

Mit meinem 876 ging das ja auch,warum wird es beim 5010 weg gelassen

Bei mir gibt es aber noch einiege sachen die mich an den neuen Onkyos stören

Edit"

Ich hab grade nochmal geschaut wenn dolby d ausgewaehlt ist kommt auch nur 5.1 an

Irgendwie verwirrt mich das neue Geraet!

Gruss Tom


[Beitrag von ATSP am 06. Jun 2013, 18:23 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#1540 erstellt: 06. Jun 2013, 18:24

Retro-Markus (Beitrag #1530) schrieb:
...


ATSP (Beitrag #1539) schrieb:
...

Ich muss da doch nochmal einhaken. Weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass die native Wiedergabe eines Dolby Digital- oder DTS-Signals ohne DSP-Weiterverarbeitung (PLII2x/z oder DTS_Neo) möglich ist. Und siehe da, in der Anleitung des 3010/5010 steht auf Seite 46 genau das, was ich schon angemerkt habe:


Dolby Digital, DTS etc.: In diesem Modus [je nach Quellstream] wird Audio von der Eingangsquelle ausgegeben, ohne dass Surroundsound produziert wird. Die Lautsprecherkonfiguration (Präsens der Lautsprecher), Übergangsfrequenzen, Abstände der Lautsprecher und A/V Sync-Einstellungen und viele der Ablaufsteuerungen, die durch die Audio-Einstellung eingestellt wurden, sind aktiv.


Hätte mich auch gewundert. Und nun? Nochmals nachlesen und so verwenden...


[Beitrag von fplgoe am 06. Jun 2013, 18:28 bearbeitet]
Retro-Markus
Inventar
#1541 erstellt: 06. Jun 2013, 18:35

fplgoe (Beitrag #1540) schrieb:
Hätte mich auch gewundert. Und nun? Nochmals nachlesen und so verwenden... ;)


Bei mir macht er es nicht. Punkt. Ob es nun daran liegt, dass ich zu blöd bin, das Ding richtig einzustellen ("Die größte Fehlerquelle sitzt immer vor dem Gerät") oder tatsächlich am 3010, das weiß ich nicht.

Ich bilde mir an sich ein, dass ich nach fast 10 Oberklasse-AVRs in den letzten 17 Jahren weiß, wie man die Dinger einstellt. Der 3010 beweist mir das Gegenteil und ich habe die Passage in der Anleitung mittlerweile zig mal sowohl auf Deutsch als auch auf Englisch durchgelesen (ja, ich gehöre zu denen, die sich die Anleitung eines neuen Gerätes tatsächlich KOMPLETT durchlesen).

Viele Grüße
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 06. Jun 2013, 18:37 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#1542 erstellt: 06. Jun 2013, 18:44
Das diese Auswahlmöglichkeit selbstredend nur während eines laufenden entsprechenden Streams zur Verfügung steht, muss ich hoffentlich nicht erwähnen, oder?

Und wenn Du im Setup unter Voreinstellungen des Hörmodus für alle Quellen "Direkte Dekodierung" wählst (siehe Seite 72, mittlerer Teil unten), verwendet er trotzdem ein Prologic zum 7.1-Pimpen für -z.B.- einen AC-3 5.1 Signal?
Retro-Markus
Inventar
#1543 erstellt: 06. Jun 2013, 20:27

fplgoe (Beitrag #1542) schrieb:
Das diese Auswahlmöglichkeit selbstredend nur während eines laufenden entsprechenden Streams zur Verfügung steht, muss ich hoffentlich nicht erwähnen, oder?


Nein, musst du nicht (sorry)


fplgoe (Beitrag #1542) schrieb:
Und wenn Du im Setup unter Voreinstellungen des Hörmodus für alle Quellen "Direkte Dekodierung" wählst (siehe Seite 72, mittlerer Teil unten), verwendet er trotzdem ein Prologic zum 7.1-Pimpen für -z.B.- einen AC-3 5.1 Signal?


So, ich werde aus dem Ding echt nicht schlau. Ich habe jetzt einfach ohne etwas verändert zu haben eine DVD mit Dolby Digital 5.1 eingelegt und was passiert? ER SPIELT 5.1 AB! Wohlgemerkt: Das ist eine DVD, die er vor ein paar Tagen nur als 7.1 ausgegeben hat. Und wie gesagt, ich habe nichts verändert.

Dann habe ich eine 5.1-DTS-DVD eingelegt. Was macht er? Gibt 7.1 aus.

Ich bin dann wie von dir beschrieben ins Menü gegangen und habe für den verwendeten Eingang alle Mehrkanalquellen auf "Direkte Dekodierung" ("Straight" - So hieß das auch damals beim 875er, fiel mir wieder ein, als ich es las) gestellt. Ergebnis: nichts ändert sich. An sich ist es ganz egal, was ich da einstelle, es macht keinen Unterschied. Habe dann noch mal eine BD mit 5.1 DTS Master Audio eingelegt, gleiches Spiel, sie wird in 7.1 ausgegeben.

Sehr merkwürdig... Ich werde das mal weiter beobachten. Mir gefällt der 3010 wirklich sehr gut, aber dieses Verhalten finde ich einfach nicht nachvollziehbar. Wobei ich auch immer noch einräume, dass ich vielleicht einfach zu blöd bin, um den ganzen Leistungsumfang des Gerätes zu bändigen

Viele Grüße
Markus
Retro-Markus
Inventar
#1544 erstellt: 07. Jun 2013, 06:58
Hallo zusammen,

ich bin dann vorhin nach dem Aufstehen und vor der Arbeit noch mal in den Keller.

Ich habe erst mal alle Einstellungen zurückgesetzt. Bei sämtlichen 5.1 Dolby-Quellen (Dolby Digital, TrueHD) wird nun (immer noch), wenn im Display der Name des Streams angezeigt wird, dieser 1:1 wiedergegeben. Das ist genauso, wie es damals beim 875 war, wenn "Straight" gewählt wurde. Wenn ich dann zu "Dolby Digital" zusätzlich noch "ProLogic 2x" auswähle, dann klickt es und die Back-Surrounds werden mit eingebunden. So soll es sein.

Bei sämtlichen DTS-Streams wird bei Anzeige von "DTS", "DTS Master HD" etc. immer in 7.1 wiedergegeben und es ist nicht ersichtlich, auf welche Art und Weise die Back-Surrounds generiert werden. So sollte es nicht sein.

Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass ich selbst nicht die Fehlerquelle bin, sondern dass da tatsächlich etwas am Gerät nicht stimmt. Und wenn ich sehe, was für unterschiedliche Angaben es hier zu dem Thema gibt, scheint das nicht nur bei mir so zu sein. Aber anscheinend bin ich der Einzige, den es stört

Ich hatte die Tage schon mal versucht, jemanden bei Onkyo im Chat dazu zu fragen. Komplette Fehlanzeige. Entweder steht da, dass niemand zur Verfügung steht oder wenn man ins Chat-Fenster kommt, erhält man keine Antwort...

Viele Grüße und schon mal ein schönes WE
Markus
laurooon
Inventar
#1545 erstellt: 07. Jun 2013, 08:29
Könnte mir jemand den Unterschied zwischen dem "Q-DEO" Videochip und dem "HQV Vida 1900" erklären? Diese beiden werkeln im Onkyo und es scheint, als würden sie das gleiche tun? Beide beschäftigen sich mit Scaling und De-Interlacing. Verstehst jemand, warum man beide braucht?
Retro-Markus
Inventar
#1546 erstellt: 07. Jun 2013, 08:49
Der Vida kümmert sich um das Upscaling/Deinterlacing von 480i/p, 576i/p und 720p auf 1080p.
Der Qdeo kümmert sich nur um das Upscaling/Deinterlacing auf 4k.

Das, was man im normalen "Tagesgeschäft" als Ergebnis auf der Leinwand oder dem TV sieht, kommt also vom HQV Vida 1900.

Viele Grüße
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 07. Jun 2013, 09:01 bearbeitet]
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