Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Ich sage ja auch nicht das er schwach ist.
Ich hatte mir nur etwas mehr darunter erhofft als man die Leistungstests bzw Aussagen gelesen hat.
Dazu kommt wohl dass ich die Messlatte sehr hoch liegen habe da der Harman schon sehr stark ist.

Mich hat es nur Interessiert was andere Leute dazu sagen in punkto Leistung und Lautstärkeregelung da ich nun halt einen direkten Vergleich zwischen dem Pioneer und dem Harman hatte.

da liegst du schon richtig, der Harman bläst alles weg. Qualitativ ist das Ding aber nicht unbedingt der Hit.

Ich habe noch einen HK AVR 430 und AVR 355,
der 355 ist bei einer Pegelorgie verschieden als mir meine Vermieterin den Saft abgestellt hat,
die gleiche Situation hat mein Pio LX85 klaglos überstanden.

Gruß Reiner

um die immer wieder kehrende diskussion mit mehr watt = besser mal zu beenden, hier eine berechnung, wie sich die leistung des verstärkers tatsächlich auswirkt:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-61.html
man wird sich wundern

die frage ist wem kann man überhaupt glauben?

versuchs mal mit wissen

Wundern eher weil es ein Dauerthema eigentlich konstant bleibt. Das war in der Vergangenheit so, ist aktuell und in der Zukunft nicht anders.
Mehr Watt ist aber wirklich besser wenn man sie braucht unter gewissen Bedingungen.

Und wann brauchst du die? Man will ja keine Disco mit einem einzigen Pioneer versorgen.

probiert mal den rechner - der unterschied von 100watt zu 200watt ist meist kaum zu hören...

hurra ein neuer Verweis.

Heutige Discotheken dürftest damit wohl weniger mit einem Pioneer dauerhaft beschallen können.
Die Leistung brauchst dann, wenn du keinen Subwoofer betreibst, wirkungsgradschwache LS verwendest, lastkritische LS hast, größere Hörräume betreibst und mit hohen Pegel hörst. Je nachdem welche Faktoren zusammenkommen oder wie "stark" der AVR ist kannst dir darauf die Antwort selber geben.

Ein Lautstärkeunterschied von 3db der zwischen 100 und 200 Watt anliegt, sollte eigentlich immer hörbar sein.

Du meinst wohl einen passiven Sub oder? Aber egal, ich komme auf jedenfall nicht an die Grenzen, bzw. habe ihn ein einziges mal in die Schutzschaltung getrieben und ich bin mir da auch sicher das er nicht zu clippen begonnen hat.

Ich bin von einem aktiven Sub natürlich ausgegeangen.
Das dein 81er? eher kaum an seine Grenzen kommt ist logisch, ebenso wie mein HK. Es gibt aber kleinere Modelle auch noch und da sieht es dann etwas anders aus.

Nein, ich hab einen 83er , aber ich denke das macht nicht viel Unterschied. Mir reichte sogar der Pegel vom uralten 711er Pioneer.

Abends Zusammen,
Bin seit 1 Woche stolzer Besitzer des pio sc2023 Daran werden nur 2.1 angeschlossen (audio physic tempo 3 + Luna als Sub). Alles schön auto. Gemessen. Wenn ich musik von Quelle mit optischem oder koax kabelverbindung, dann kommt die lfe auch an den sub(x-over ist 80hz, l +r als small). Nur über den usb vorne, z.b. ipod oder stich, dann höre ich nur die beiden front. Was muss denn anders konfiguriert werden? Ich möchte einfach alle frequenzen unterhalb 80hz immer an den sub weiter geleitet bekommen. Geht das mit dem pio? Danke Euch im voraus. Übrigens, das Teil ist hammer im vergleich zum meinen alten analogen onkyo verstärker, leider kaputt.

Ldkger.

Ja, stell in der Subeinstellung nicht auf ON sondern auf PLUS.

Mir ist was ähnliches aufgefallen.
Ich hatte zwar die Fronts auf Large aber trotz der Sub Einstellung PLUS kam kein Ton über den Sub bei Stereo Musik.
Lediglich bei Blue Ray aber da wird er ja durch den LFE Kanal gespeist.

Bei meinem Harman stelle ich auf BOTH und dann spielt er.
Muss man da noch was anderes dazu einstellen?

Wo gibt es aktuell den Pioneer LX87 günstig? Ich habe ein Angebot von 1975,05€ für einen neuen silbernen und ein Samsung Galaxy Tab 3 gibts als Dreingabe, was ich zwar nett finde, aber nicht brauche. Kennt einer noch einen besseren Kurs im Moment?

Ich glaub ein paar Seiten vorher wurde von einem holländischen Händler geschrieben, der den LX87 für um die 1500 € verkauft, wenn ich mich nicht irre!

flash77 (Beitrag #1177) schrieb:

Ich glaub ein paar Seiten vorher wurde von einem holländischen Händler geschrieben, der den LX87 für um die 1500 € verkauft, wenn ich mich nicht irre!

Ok, aber da habe ich das Problem eventuell mit der Rückgabe nicht wahr? Ich weiß ja nicht, ob er gefällt und wie er sich gegen den Onkyo 5010 schlägt. Daher wäre mir ein deutscher Händler sehr lieb.

Bei deinen Lautsprechern, bist du mit dem Pioneer sicher auch zufrieden, wobei das Einmesssystem des 5010 sicher seine Vorteile bietet, wo siehst du die Vorteile des Pioneer?

Das Widerrufsrecht gilt EU-weit - allerdings musst du ggf. für die Rücksende kosten aufkommen (da kenn ich mich nicht so genau aus).

Ich hatte noch nie einen Pioneer in meinem Raum, bin neugierig auf dessen Einmesssystem (Audyssey ist gut, aber eben auch eine Black Box). Der Onkyo gefällt mir sehr gut, aber wenn kein gewisser Spieltrieb da wäre, wäre das Hobby ja auch irgendwo langweilig. Einen neuen AVR habe ich schnell mal eben installiert und ich lese über den Pioneer auch viel Gutes. Sofern ich ein gutes Angebot bekomme, würd ichs einfach mal probieren.

Klar, versteh ich, wäre da das Bassmanagement und die Bedienung nicht, wäre der Pioneer sicher auch bei mir schon in die engere Wahl gekommen, oder eben geblieben (hatte ein kleineres Modell)

laurooon (Beitrag #1176) schrieb:

Wo gibt es aktuell den Pioneer LX87 günstig? Ich habe ein Angebot von 1975,05€ für einen neuen silbernen und ein Samsung Galaxy Tab 3 gibts als Dreingabe, was ich zwar nett finde, aber nicht brauche. Kennt einer noch einen besseren Kurs im Moment?

Hey lauroon,

hab Dir ne PM geschickt mit einem deutschen Händler. Hat mir einen fairen Preis gemacht. Will nur keine Werbung machen...

Gruß
Olli

elchupacabre (Beitrag #1182) schrieb:

Klar, versteh ich, wäre da das Bassmanagement und die Bedienung nicht, wäre der Pioneer sicher auch bei mir schon in die engere Wahl gekommen, oder eben geblieben (hatte ein kleineres Modell)

Und was hat mit dem Bassmanagement nicht gestimmt? In meinem Fall wäre es reines Subwoofermanagement, weil aus den D600 LCR nicht viel Bass rauskommt. Laut dem Lars Mette soll der Pioneer ja das beste Bassmanagement von allen haben und die Subwoofer besonders kontrolliert im Griff haben? Ich weiß nicht, ob die kleineren Modelle ein schlechteres Bassmanagement haben, bei Audyssey gibts da wohl Unterschiede.

Dazu sage ich jetzt besser nicht's, da ich sonst wieder angepöbelt werde.

Nachdem ich schon fast alle Hersteller und alle möglichen Preisklassen hier hatte, bin ICH zu dem Schluss gekommen, dass der Pioneer definitiv nicht das beste Bassmanagement aufweist, aus mehreren Gründen.

Sollte das jemand anders sehen, sei ihm das gegönnt.

Für mich sind auch Frequenzen unter 63Hz interessant, aber das Thema hatte wir hier im Forum schon einige Male.

Laut dem Lars Mette soll der Pioneer ja das beste Bassmanagement von allen haben...

Das ist eine fragwürdige Aussage wenn man bedenkt, dass z.B. selbst beim LX-87 nur eine einheitliche Trennfrequenz einstellbar ist und nicht angepasst auf die jeweiligen Lautsprecher(-gruppen).

Bei einem THX Lautsprecherset wie Deinem nicht relevant, aber die Konstellation große Standlautsprecher und kleine Rears (mit entsprechend unterschiedlichen optimalen Trennfrequenzen) ist ja nun nicht gerade selten...

Oh, das ist allerdings etwas vorsintflutlich, dass man die Lautsprecher nicht einzeln mit Trennfrequenzen belegen kann. Für mich eher uninteressant, das stimmt. Allerdings gilt das mit den 63hz (denke ich!) nicht für die Subwoofer. Einen Subwoofer nur bis 63Hz einzumessen wäre sicherlich etwas hirnrissig zumal die meisten erst da anfangen zu spielen. Außerdem lese ich, dass die Bedienung etwas umständlich ist.

Ich habe beim Onkyo jetzt auch ausschließlich THX Cinema Modus mit aktiviertem Loudness 2 Plus laufen. Der für mich absolut perfekte "Kinomodus". Das einzige Gerät dass dieses außer dem Onkyo noch bieten kann, ist eben nunmal der Pioneer.

Den LX86 könnte ich übrigens für 1350€ haben und der LX87 liegt mir nunmehr mit 1800€ vor. Lohnt der "neue" oder tuts auch der Alte? Hat sich irgendwas geändert was wichtig ist (4k interessiert mich aktuell null).

Pegelkorrektur wird auch abfallend unter 63Hz gemacht, sonstige Korrekturen finden nicht statt.

Im Gegensatz zu Audyssey, wo das komplette Einmessspektrum bis 10Hz reicht.

Das stimmt wohl. Ansich bin ich ja auch total zufrieden. Hmm, warum will ich eigentlich was neues!? Reiner Spieltrieb und Neugier halt. Vielleicht versagt der Pio auch und geht 2 Tage später wieder Retour. Ich hatte auch mal einen Yamaha 3010, ein klasse AVR und der ist äußerst brutal mit dem Subwoofer umgegangen. Korrigiert auch bis 31,5Hz, was zumindest genau eine Oktave besser ist, als der Pioneer. Keiner hat den Bass "schwärzer" angesteuert. Da kriegt man fast nen Herzinfarkt! Was ihm leider total fehlte war jegliches Loudness. Kein "Dynamic EQ", kein "THX Loudness 2 Plus", nix. Bei Zimmerlautstärke klang er leider etwas dünn und körperlos.

Nachdem meine Stand LS ca. so tief spielen wie gängige Subwoofer, kann ich da nicht mitreden, aber für mich überwiegen eben die Vorteile eines Pioneer nicht, wenn ich die Faktoren beachte, auf die ich Wert lege und nur wegen digitalen Endstufen, welche auch nicht alle Modelle haben, bringt das auch nix.

Mein Tipp, bleib beim Onkyo, oder überleg dir die neue Anthem Serie, da hast du viel mehr davon.

Ich häng jetzt einfach mal meinen Senf dazu :

ich habe ein paar B+W CM9 daheim stehen und schon einige Receiver an diesen Boxen "versucht". Egal ob ein Onkyo 1007, ein Marantz 7008 oder ein großer Yahama... keiner konnte meinem LX83 bzw. jetzt aktuell dem 87er an diesen Boxen das Wasser reichen. Ich lasse zwar die Einmessung auch durchlaufen, deaktivere aber im Anschluss die EQ-Funktion... aber letztendlich dürfte das auch eine "Geschmacksfrage" sein.

Ach ja, nochwas: Den Subwoofer brauche ich eigentlich nie.

duffy_r2d2 (Beitrag #1175) schrieb:

Mir ist was ähnliches aufgefallen. Ich hatte zwar die Fronts auf Large aber trotz der Sub Einstellung PLUS kam kein Ton über den Sub bei Stereo Musik. Lediglich bei Blue Ray aber da wird er ja durch den LFE Kanal gespeist. Bei meinem Harman stelle ich auf BOTH und dann spielt er. Muss man da noch was anderes dazu einstellen?

Bist du sicher das du nicht auf Pure Direct geschaltet hast, dann ist das klar das kein Baß kommt, glaube ich zumindest. Höre selber Musik nur in Mehrkanal Stereo.

ooley-aus-stein (Beitrag #1191) schrieb:

Ach ja, nochwas: Den Subwoofer brauche ich eigentlich nie. :prost

Glückwunsch zu Deinem Raum!
Hatte die CM9 auch schon mal und muss sagen das die ja viel gut können, aber Bass
Damals waren die allerdings noch an einem Onkyo 1007. Der Pio kam erst später...........

Hallo AndreasBloechl,
Das funktioniert. Echt schoen die alten Musikstuecke darueber zu hören.

Hallo Ihr lieben,

derzeit liebäugle ich mit dem SC-1223 und hätte dazu eine Frage an euch.

Ist es möglich das ich Bild und Ton von unterschiedlichen Quellen wiedergebe?
Sprich Ton kommt vom HTPC welcher per HDMI angeschlossen ist und das Bild kommt vom N64 der per Componenten Anschluss angeschlossen ist so dass ich während ich Mario Kart spiele die Musik vom Rechner hören kann!
Weiter wie sieht es aus mit der Wärme entwicklung? Er hätte im Schrank derzeit ca. 3-5 cm Luft nach oben, reicht das?

ldkger (Beitrag #1194) schrieb:

Hallo AndreasBloechl, Das funktioniert. Echt schoen die alten Musikstuecke darueber zu hören.

Was genau funktioniert? Ich glaube bei PureDirect ist es wirklich so das nur die beiden Frontspeaker Musik machen. Habs gestern nimmer testen können, keine Zeit mehr gehabt.

Ja, dem ist so und alle Änderungen durch die Einmessung werden umgangen und die Unzulänglichketen des Raumes wirken zu 100%.

eselwald (Beitrag #1195) schrieb:

Hallo Ihr lieben, derzeit liebäugle ich mit dem SC-1223 und hätte dazu eine Frage an euch. Weiter wie sieht es aus mit der Wärme entwicklung? Er hätte im Schrank derzeit ca. 3-5 cm Luft nach oben, reicht das?

Da es sich hier um eine Digitale Endstufe handelt ist die Wärmeentwicklung nicht so Extrem wie bei den Analogen Verstärkern.
Die 3-5cm Luft nach oben reichen dicke.

PS: Den SC-1223 hab ich auch im Auge.

Die Endstufen aller Pioneer Modelle arbeiten zu 100% analog. Was du meinst sind Verstärker mit Class D Design.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1199) schrieb:

Die Endstufen aller Pioneer Modelle arbeiten zu 100% analog. Was du meinst sind Verstärker mit Class D Design.

Das ist nicht korrekt, die LX Baureihe hat "Class D" digitale Endstufen, ich glaube seit dem LX82er! Die Modelle unter der LX Serie mit einigen Ausnahmen arbeitet mit analogen Schaltungen....

Korrekt!

Der SC 1223 hat doch schon die Digitale Endstufe. (Laut Heimkino-Magazine/Einkaufsführer) Auch im Stromverbrauch ist der AV-R mit Class-D bei 260W. Im Vergleich zum VSX 923 (Analog) der noch die 550W saugt.

Siehe auch Link:
http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/SC-1223-K/page.html

Kann man den USB hinten am LX87 nur für einen WLAN Stick nutzen, oder könnte ich auch einen USB-Stick mit FLAC Dateien hineinstecken?

Beides. Sollte aber in der BDA beschrieben stehen.

elchupacabre (Beitrag #1204) schrieb:

Beides. Sollte aber in der BDA beschrieben stehen.

OK danke, die BDA hab ich noch nicht gelesen, geb ich zu. Ich hatte nur gelesen, dass dort explizit "WLAN" steht. Das ist jedenfalls schonmal gut, ansonsten hätte ich den an der Front nutzen müssen, was eindeutig nicht so toll wäre.

Ich hab das Gerät nicht bei mir, kann es also nicht mit SIcherheit sagen, ich verwende diese Funktion auch kaum, nur einmal zum testen, da habe ich aber an der Front angeschlossen.

Sieh dir bitte die BDA an, oder warte auf andere Meinungen, meines war nur eine Vermutung.

Soweit ich weiss kannst du in beide USB Steckplätze auch Sticks mit Medien einstecken und abspielen sowie die Steckplätze als Stromversorung nutzen,nicht aber einen WLAN Stick betreiben.Dafür brauchts doch eine Bridge die in den LAN Anschluß kommt.

Hallo zusammen,

ich habe seit 3 Tagen einen SC-1223.
Rein subjektiv klingt der in Stereo besser als mein defekter AVR 3313.
Eine Frage hätte ich:
Wie bekomme ich den leicht metallischen Klangcharakter los? Welche Frequenzen im EQ muss ich dafür verstellen?

Paul

Sag nicht, dass die immer noch metallisch klingen. Ich hatte gehofft, das es weg. Anderenorts wird von "warmen, seidigen Klang" gesprochen. Kann es vielleicht auch an deinem Raum liegen?