Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

????

Also früher gab es rec oder tape out. So etwas ist ja leider nicht mehr vorhanden. Lediglich pre out. Dort liegt aber ein wiederstand an bzw der pre out wird durch den Lautstärkeregler beeinflusst. Das ist suboptimal. Gibt es eine andere Lösung?

Shibi89 (Beitrag #1257) schrieb:

Moin, mal eine kleine Frage: Ich besitze einen Pioneer SC-LX57. Bin eigentlich auch ganz zufrieden damit. Nur ein kleines Problem habe ich: Wie bekomme ich es hin, dass er beim Stereobetrieb auch wirklich Stereo spielt? Sprich ohne Subwoofer? Im Moment bekomme ich ihn nur dazu 2.1 zu spielen. Ich könnte zwar den Sub einfach ausschalten, aber dann leitet er ja dennoch die Frequenzen unterhalb der Crossover Frequenz an den (ausgeschalteten) Sub statt an die Standlautsprecher. Das muss man doch irgendwie einstellen können?

nein kann man nicht einstellen. Bei Komfort und durchdachter Bedienung bist du bei Pioneer falsch. Du musst im Prinzip jedesmal ins Lautsprecher Menü gehen und die LS auf "large" stellen, oder halt immer auf "large" lassen, dann bekommen die LS aber im Filmbetrieb auch Tiefbass. Auf die Schnelle umschalten geht nicht.

deckard2k7 (Beitrag #1261) schrieb:

???? Also früher gab es rec oder tape out. So etwas ist ja leider nicht mehr vorhanden. Lediglich pre out. Dort liegt aber ein wiederstand an bzw der pre out wird durch den Lautstärkeregler beeinflusst. Das ist suboptimal. Gibt es eine andere Lösung?

Ich habe nicht mehr weiter nach einer Lösung gesucht , wie gesagt kenne ich deinen Verstärker nicht, mein Basisstation für den Funker schleift alle Signale weiter deswegen gehe ich diesen Weg.

Shibi89 (Beitrag #1257) schrieb:

Wie bekomme ich es hin, dass er beim Stereobetrieb auch wirklich Stereo spielt? Sprich ohne Subwoofer?... Das muss man doch irgendwie einstellen können?

schalt´einfach auf pure direct, dann hast du wirkliches stereo ohne subwoofer.

AndreasBloechl (Beitrag #1259) schrieb:

Auf Pure Direct stellen und der Sub ist weg.

Und die Korrektur vom Einmesssystem ebenfalls

Wie bekomme ich es hin, dass er beim Stereobetrieb auch wirklich Stereo spielt? Sprich ohne Subwoofer? Im Moment bekomme ich ihn nur dazu 2.1 zu spielen. Ich könnte zwar den Sub einfach ausschalten, aber dann leitet er ja dennoch die Frequenzen unterhalb der Crossover Frequenz an den (ausgeschalteten) Sub statt an die Standlautsprecher. Das muss man doch irgendwie einstellen können?

Irgendwie verstehe ich die Frage nicht... Bist Du im Subwoofer-Plus-Betrieb? Wenn ja, kannst Du im Lautsprecher-Setup von Plus auf On oder Off umschalten.

Oder hast Du Lautsprecher, die eigentlich Vollbereich abdecken trotzdem auf Small gestellt? Dann ist es works as designed. Strategie überdenken...

Evtl. kannst Du hier mit den Memory-Plätzen arbeiten, da bin ich mir aber gerade nicht sicher, ob die Large/Small-Konfig auch mit abgespeichert wird. Wissen tue ich es nur bei der Lautsprecher-Entfernung.

satmark

ob die Large/Small-Konfig auch mit abgespeichert wird.

nein wird nicht.

ich hab mal ne Frage zum SC-1223, überlege ihn mir zu kaufen, zur Zeit habe ich noch ein Teufel Theater 1 Set und wollte es vorläufig mit dem Receiver betreiben, meine Sorge ist nur, dass der Receiver etwas zu leistungsstark sein könnte und die Boxen beschädigt werden, oder ist meine Sorge unbegründet?

Dürfte eher nicht passieren. Dennoch würde eigentlich ein kleineres Modell es auch tun wenn keine zwingende Gründe für den 1223 sprechen.

Nun hab ich bisschen Zeit herum auszuprobieren. Nur bei pure direct oder nur sp b aktiviert, dann kommen die Signale nur an die front raus.

Richtig Anpera, kein EQ bei Pure Direct.

AndreasBloechl (Beitrag #1271) schrieb:

Richtig Anpera, kein EQ bei Pure Direct.

Bei meinem Onkyo is das ganz geschickt gelöst. Da gibts "Direct" und "Pure Direkt".
Pure Direct: 1:1 Übergabe des Signals an die einzelnen LS
Direct: 1:1 Übergabe der Kanäle (Stereo bleibt Stereo, 5.1 bleibt 5.1 etc), aber der EQ korrigiert trotzdem. Gibts so einen Modus nicht auch bei Pioneer?

Jo bei meinem schon, denke ich auch bei den neueren. Direct und Pure Direct.

Was ganz anderes: Gibts noch andere Hersteller die ihre AVR mit Class-D Endstufen ausstatten?
Ne nachdem wie viel Geld nach mein Umzug übrig ist, tu ich mal wieder was für die Anlage. Und Energieeffizienz ist für mich definitiv ein Kaufargument.

Weis ich leider nicht.

happy001 (Beitrag #1269) schrieb:

Dürfte eher nicht passieren. Dennoch würde eigentlich ein kleineres Modell es auch tun wenn keine zwingende Gründe für den 1223 sprechen.

welchen Receiver würdest Du statt dessen empfehlen, oder welches Sourround-Set würde dazu passen?

Du meinst also auch vorrübergehend wäre es nichts?

Anpera (Beitrag #1274) schrieb:

Was ganz anderes: Gibts noch andere Hersteller die ihre AVR mit Class-D Endstufen ausstatten? Ne nachdem wie viel Geld nach mein Umzug übrig ist, tu ich mal wieder was für die Anlage. Und Energieeffizienz ist für mich definitiv ein Kaufargument.

Die neuen Harman Kardon sind mit Class D Endstufen ausgestattet, aber Harman hat seit einiger Zeit Qualitätsprobleme und ist deshalb nicht empfehlenswert. Ansonsten bauen noch Marantz und Yamaha bei ihren "Slim Line" Receivern Class D Endstufen ein, diese sind leider jedoch eher in Einsteigersegment verortet und deshalb entsprechend dünn ausgestattet und nicht besonders leistungsstark.

Wenn es Class D sein soll, führt zumindest im Consumer Bereich derzeit kein Weg an Pioneer vorbei (ab SC-1223).

Machen kann man grundsätzliches alles steveo06, die Frage die sich stellt ist eher wie sinnvoll es ist.
Wenn ich LS kaufe, dann sollten die Boxen das doppelte bis dreifache kosten wie der AVR.

steveo06 (Beitrag #1276) schrieb:

happy001 (Beitrag #1269) schrieb: Dürfte eher nicht passieren. Dennoch würde eigentlich ein kleineres Modell es auch tun wenn keine zwingende Gründe für den 1223 sprechen. welchen Receiver würdest Du statt dessen empfehlen, oder welches Sourround-Set würde dazu passen? Du meinst also auch vorrübergehend wäre es nichts?

Nimm den VSX 923er... man Spart Geld und hat fast die selbe Ausstattung.
Am besten mal auf der Pioneer Seite mal vorbei schauen. (Testberichte Lesen!).

LG.

rotel nutzt auch class d...

die frage ist, wieviel das heutzutage noch an unterschied ist.

happy001 (Beitrag #1278) schrieb:

Wenn ich LS kaufe, dann sollten die Boxen das doppelte bis dreifache kosten wie der AVR.

warum..?
solche pauschalaussagen sind nichts wert...

Dann sind sie eben ab heute für dich nichts mehr wert
Dann kauf man sich sinnigerweise einen AVR für 2000€ und Boxen für 500€

nicht erst ab heute.
aber du kannst gerne deine pauschalaussage begründen

Mal überlegen .... Früher im Stereobereich hatte man immer diese 1/3 zu 2/3 Regel.
Hier im Forum wird eigentlich auch seit Jahr und Tag das im übertragenen Sinne mehr oder weniger auch geschrieben bzw. dazu geraten.
Wenn sich bis heute nichts geändert hat oder neue Erkenntnisse mir unbekannt sind dann sind die Lautsprecher nach wie vor der bestimmende Faktor beim Thema Klang. Wenn du andere Ansicht bist und ein 1:1 oder 2.! und höher zu gunsten des AVR für sinnvoll erachtest dann ist das eben so. Dennoch würde mich eine Begründung deinerseits dazu interessieren bzw. wo man den fundierte Infos bekommen kann warum das jetzt anders ist als früher.

@laurooon:

Genau. "Schlechter" macht es ein Antimode ja nicht. Es kann halt nur sein, dass es nichts mehr verbessert. Ich habe zwei Woofer, die sich scheinbar recht gut gegenseitig korrigieren und eigentlich brauche ich es nicht. Aber ohne dass ich teste, werde ich nie wissen, ob noch mehr geht. Ist ja nunmal ein Hobby! Der 25Hz Lift interessiert mich außerdem... Aber OK, back zum Pioneer. So ganz vom Tisch ist er ja noch nicht.

jetzt Verkauf nicht den Onkyo und kauf einen Pioneer, nur weil ich gesagt habe ich hätte das beste Klangergebnis bei mir. Auf Einzelfälle würde ich wenig geben. Du warst doch immer zufrieden mit dem Klang des Onkyo. Den 25/35 Hz Lift-Mode beim Antimode brauchst du nicht, das versaut dir eher den Klang.

@Anpera:

Was ganz anderes: Gibts noch andere Hersteller die ihre AVR mit Class-D Endstufen ausstatten?

Samsung hat auch noch Class D Endstufen in den AVR verbaut, aber ich glaube die haben die Produktion von AVR auch eingestellt.
@hifi:

Die neuen Harman Kardon sind mit Class D Endstufen ausgestattet, aber Harman hat seit einiger Zeit Qualitätsprobleme und ist deshalb nicht empfehlenswert. Ansonsten bauen noch Marantz und Yamaha bei ihren "Slim Line" Receivern Class D Endstufen ein, diese sind leider jedoch eher in Einsteigersegment verortet und deshalb entsprechend dünn ausgestattet und nicht besonders leistungsstark.

von so einem Teil würde ich auch die Finger lassen, in der Audiovision war ein Test eines solchen Modells. Das Teil hat nicht gerade gut abgeschnitten.

Preis sagt bei Lautsprechern aber nicht zwingend etwas über deren Qualität aus, auch in dem Bereich gibt es sehr viel Voodoo. Bei Receivern ist diese Relation eher gegeben, weniger beim Klang als bei der Ausstattung. Die teuren Receiver sind i.d.R. deutlich besser ausgestattet, oft auch mit sinnvollen Features.

Was ganz anderes: Gibts noch andere Hersteller die ihre AVR mit Class-D Endstufen ausstatten?

Im Musiker- und Profi-Bereich sind Class-D-Endstufen üblich, alleine schon aus Gewichtsgründen...

Wenn ich heute nochmal "bei Null" anfangen würde, würde ich mir nur "Profi-Equipment ohne Firlefanz kaufen. Beispielsweise so einen Encoder:
http://www.thomann.de/de/denon_dn_500av.htm

Und dann nur noch Aktivmonitore hinten dran. Da bekommt man fürs Geld viel mehr geboten wie im Heimbereich. Aber das ist ein anderes Thema. Mit dem Sub habe ich ja schon angefangen...

satmark

Bist du dir da sicher Happy mit deiner Aussage? So dachte ich mir das nämlich auch immer, wenn man aber Clipping berücksichtigt so kann der AVR nicht Potent genug sein gegenüber gute Speaker.

steveo06 (Beitrag #1268) schrieb:

ich hab mal ne Frage zum SC-1223, überlege ihn mir zu kaufen, zur Zeit habe ich noch ein Teufel Theater 1 Set und wollte es vorläufig mit dem Receiver betreiben, meine Sorge ist nur, dass der Receiver etwas zu leistungsstark sein könnte und die Boxen beschädigt werden, oder ist meine Sorge unbegründet?

Eher unbegründet, da es andersherum eher problematisch ist, sprich ein schwacher Verstärker mit leistungshungrigen Lautsprechern. Dort ist man schnell im Grenzbereich des Verstärkers, es tritt das für Lautsprecher sehr schädliche Clipping ein und Ein Defekt ist nur eine Frage der Zeit.

Wenn Du den Receiver jetzt nicht bis zum Grenzbereich fahren willst, solltest du keine Probleme haben.

Genau so wurde mir das auch mal erklärt.

Danke Central, danke high_definitely.
Das ist schon schade...beim Pio stört mich die eigentlich nur die unflexible Crossover-Funktion.
Slimline AVR kommen für mich nicht in Frage.
Erstens mag ich die große Optik und zweitens bin ich auf Laststabile Endstufen angewiesen.

In der neuen Wohnung stehen die LS ziemlich eng zusammen - vll kann ich dann auf einen Center verzichten und die Trennfrequenz bei 60hz setzen...mal sehen. Testen kann ich das ja alles mit dem Onkyo
Für den Bassbereich hab ich ein AntiMode - daher kommt mir der "Korrekturcut" bei 63hz gelegen.

Wie kommen die Pios mit FrontHigh-LS klar? Yamaha soll da ja ziemlich vorreiter sein. Auch sonst gefallen mir die Yamahageräte ausgesprochen gut...nur leider keine Effizienten ClassD-Endstufen...

Naja, mal sehen was nach dem Umzug übrig bleibt. Dann gibts evtl. einen Thread in der Kaufberatung.

Danke schonmal

AndreasBloechl (Beitrag #1288) schrieb:

Bist du dir da sicher Happy mit deiner Aussage? So dachte ich mir das nämlich auch immer, wenn man aber Clipping berücksichtigt so kann der AVR nicht Potent genug sein gegenüber gute Speaker.

Nein, natürlich bin ich mir da nicht sicher und schreibe es deshalb einfach nur so.
Gut, dann muss ich gleich mal meinen Händler kontaktieren, brauche für meine KEF Eier einen LX 87 damit ich kein Clipping bekomme

happy001 (Beitrag #1292) schrieb:

Nein, natürlich bin ich mir da nicht sicher und schreibe es deshalb einfach nur so.

das erklärt einiges

Ist ja egal, jeder wie er meint.

egal finde ich es nicht, zielführend ist eigentlich immer, wenn man weiss, was man warum tut und nicht einfach irgendwelchen sprüchen oder pauschalaussagen glaubt.

Danke für die Antworten.

Irgendwie verstehe ich die Frage nicht... Bist Du im Subwoofer-Plus-Betrieb? Wenn ja, kannst Du im Lautsprecher-Setup von Plus auf On oder Off umschalten.

Nein, ich bin nicht im Plus betrieb, Subwoofer steht auf Yes, da ich ihn ja für Filme brauche.

Oder hast Du Lautsprecher, die eigentlich Vollbereich abdecken trotzdem auf Small gestellt? Dann ist es works as designed. Strategie überdenken...

Für Filme würde ich gerne Frequenzen unter 50Hz an meinen Subwoofer übergeben. Die Wharfedale 10.7 spielen zwar laut Datenblatt bis 30Hz, aber gefühlt klingt es in Filmen besser wenn ich sie auf Small stelle.

Evtl. kannst Du hier mit den Memory-Plätzen arbeiten, da bin ich mir aber gerade nicht sicher, ob die Large/Small-Konfig auch mit abgespeichert wird. Wissen tue ich es nur bei der Lautsprecher-Entfernung

Wird leider nicht mit abgespeichert. Finde ich etwas schade.

was stört dich beim stereohören am/mit sub..?

Die 30Hz werden sie wahrscheinlich mit -25dB spielen, was ja Dein Gefühl bei Filmen auch bestätigt.

Wenn Dich der Sub also bei Stereo stört, entweder vorher wirklich ausschalten oder den Frequenzregler am Sub entsprechend auf 50 oder 30Hz runterdrehen.

satmark

ingo74 (Beitrag #1293) schrieb:

happy001 (Beitrag #1292) schrieb: Nein, natürlich bin ich mir da nicht sicher und schreibe es deshalb einfach nur so. das erklärt einiges :D

Bis auf die Tatsache das du noch nichts konkretes dazu geäußert hast warum und weshalb so ist.

satmark (Beitrag #1287) schrieb:

Was ganz anderes: Gibts noch andere Hersteller die ihre AVR mit Class-D Endstufen ausstatten? Im Musiker- und Profi-Bereich sind Class-D-Endstufen üblich, alleine schon aus Gewichtsgründen... Wenn ich heute nochmal "bei Null" anfangen würde, würde ich mir nur "Profi-Equipment ohne Firlefanz kaufen. Beispielsweise so einen Encoder: http://www.thomann.de/de/denon_dn_500av.htm Und dann nur noch Aktivmonitore hinten dran. Da bekommt man fürs Geld viel mehr geboten wie im Heimbereich. Aber das ist ein anderes Thema. Mit dem Sub habe ich ja schon angefangen... satmark

das ist ja ein interessantes Gerät, kannte ich bisher nicht. Der Preis auch noch moderat. Aber das so ein Gerät besser klingt, damit wäre ich vorsichtig. Weder hat es ein Einmessystem noch einen EQ, wenn ich das richtig gesehen habe.
Was man auf jeden Fall machen müsste einen Equalizer einschleifen, was ja geht und sicher auch so gedacht ist. Den Sound machen dann die LS und die Justage.

Interessant in der Tat, ich hänge jedoch an meinen Newtronics
Die zu "aktivieren" ist zwar möglich, aber unverhältnismäßig teuer ^^

@Shibi89:

Ich habe mir gerade bei youtube das Einmessvideo zum LX83 nochmal angesehen. Da scheint Deine Lösung drin zu sein:

Mache einfach eine Einmessung auf einem der ungenutzen Speicherplätze nur für die Stereolautsprecher. Dann kannst Du doch einen Speicherplatz für diese Konstellation nutzen...

satmark

wieso, der speichert nur das Einmessergebnis ab, das LS Setup wird nicht gespeichert.

http://www.youtube.com/watch?v=DIF82s_mpi0

Ungefähr ab 04:00

satmark

Vielleicht reden wir aneinander vorbei, aber Trennfrequenz bzw das LS Voreinstellungsetup werden nicht gespeichert. Der Typ
in dem LX-83 Video hat doch auch gar keine Ahnung, das mit der Gruppenlaufzeit hat er auch vollkommen falsch erklärt.
Wie fast immer erzählen Händler und selbsternannte Experten nur Unfug.

Es wäre genau die Frage, was er macht, wenn man sein Setup auf Stereo verkleinert, dann auf Stereo einmisst, das auf einem sep .Speicher (z.B: Memory 6) abspeichert und dann das LS-Setup wieder auf die Ursprungswerte zurückstellt.

Was dann passiert, wenn man auf Memory 6 stellt, wäre interessant. Entsprechend die Frage ob er Lautsprecher, für die keine Werte hinterlegt sind, ansteuert...

Wie sagt der Praktiker: Versuch macht kluch...oder so...

satmark

Es wäre genau die Frage, was er macht, wenn man sein Setup auf Stereo verkleinert, dann auf Stereo einmisst, das auf einem sep .Speicher (z.B: Memory 6) abspeichert und dann das LS-Setup wieder auf die Ursprungswerte zurückstellt.

wenn nur 2 LS angeschlossen sind (Stereo) misst er auch nur zwei ein, wie soll das sonst sein.

Wie sagt der Praktiker: Versuch macht kluch...oder so...

schon alles gemacht, willst du Stereo ohne Subwoofer fullrange hören und HK mit Subwoofer mit zb 80 Hz Trennfrequenz musst du immer ins LS Setup Menu gehen und es manuell abändern, sprich LS in Stereo von small auf full stellen. Was anderes habe ich bisher nicht herausgefunden.

das ist ja ein interessantes Gerät, kannte ich bisher nicht. Der Preis auch noch moderat. Aber das so ein Gerät besser klingt, damit wäre ich vorsichtig. Weder hat es ein Einmessystem noch einen EQ, wenn ich das richtig gesehen habe. Was man auf jeden Fall machen müsste einen Equalizer einschleifen, was ja geht und sicher auch so gedacht ist. Den Sound machen dann die LS und die Justage.

Dass die Vorstufe besser klingt, davon würde ich auch nicht ausgehen, das meinte ich auch nicht. Jedoch erfüllt das Teil mit den XLR-Ausgängen die idealen Voraussetzungen für weitere Anpassungen und die aktiven LS. Die wiederum bringen für vergleichbares Geld deutlich mehr an Klang und Anpassungsmöglichkeiten mit, als entsprechende Heimgeräte. Mittlerweile gibt es auch schon halbwegs ansehnliche Kisten dabei...

satmark

Moin zusammen,

neuer Verstärker, der SC-1223, ist bereits da. Wollte mir jetzt noch neue Boxen zulegen. So nach und nach alle austauschen.
Anfangen wollte ich mit den Frontboxen. Ausgesucht hatte ich mir die Quadral Signo Avantgarde 70, passen die zu meinem Verstärker, oder sind die schon ne Nummer zu groß?