Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Hatte der Lieblingsfreund des Forums, Herr Lars Mette, nicht bei seinem "Bolidentest" den Pioneer LX-86 wunderbar zum Clippen gebracht und die Unterschiede im Klirrverhalten der Class D Endstufen anschaulich illustriert?

Doch, hatte er:

YouTube: Wer ist der beste Bolide - Lars Mette

(ab ca. 20:00)


Natürlich unter Laborbedingungen erzeugt und nicht mit Lautsprechern, aber dass die Pioneer generell abschalten bevor sie clippen halte ich für ein Gerücht.

Ich kann da nur vom alten 711er und vom jetzigen 83er sprechen, und beide haben abgeschaltet. Aber danke für den Link.

Bei Saturn am Alex stehen noch 10 Stück von den 2023 für 749,- rum ^^

das ist aber kein Sonderangebot
http://www.idealo.de...sc-2023-pioneer.html

741€ inkl. Transport ist natürlich deutlich günstiger .....

doch wenn man 100 Stk nimmt hat man 800€ gespart. und die Spritkosten...

Und nicht jeder wohnt in B

So, habs bei meinem SC-1223 mit der MCACC probiert.
Also nach der Anleitung von hier:http://www.bluray-disc.de/forum/pioneer-verstaerker/74984-der-mcacc-thread-183.html#post4570966.

Nur dann kommt Chapter 5.
Linealisierung und finale anpassung.
Habs paar mal gelesen, aber habs nicht verstanden,wie man es linealisieren sollte.
Was soll ich da machen ?
Irgendwelche messungen ? Oder wie soll man das ganze anpassen ?
Kann jemand den Chapter 5 irgendwie "normal" erklären ?

Chapter 5 habe ich bis auf das Kopieren der Speicher ignoriert.

Gruß Reiner

Hallo corruptor25 , das ist doch ganz einfach du schaust dir die Ergebnisse im AV Navigator an und siehst ja welche Frequenzen da nicht linear sind.
Dann gehst du in 1. Advanced MCACC §. Manuelles MA'CACC, 4. EQ Einstellungen und korrigierst die Frequenzen. Danach eine Nachhallmessung und wieder nach schauen bis das Ergebnis in etwa linear ist.
Darauf achten das du nie mehr als zwei Lautsprecher auf einmal korrigierst da die veränderungen auch Einfluss auf die anderen Lautsprecher hat. Ich habe immer nur einen Lautsprecher Korrigiert. Hat zwar über 2 Stunden insgesamt gedauert aber das Ergebnis ist klasse.
Andreas

Prima Tipp, werde ich auch mal versuchen, Danke !

Noch ein Tipp, schalte bei der Ansicht am Rechner auf 2D, da kannst du die Pegelunterschiede besser erkennen als in 3D .Außerdem nicht paarweise anzeigen sondern jeden Kanal einzeln. Einzuschalten unter Display, Type. Nur falls du das nicht wusstest.Dabei darauf achten das alle kanäle auch gleich laut sind.
Andreas

Servus! Sagt mal, bin ich einfach nur zu blöd für diese ganze Pionieer-Einstellung-Kacke, oder was? Ich kriege hier bald die Krise...

Wo kann man denn einstellen, wann und wie der Sub überhaupt mitlaufen soll. Außer bei Sendung in Dolby Digital und BDs läuft der Sub überhaupt nicht.

Wo weiß ich nicht (hab keinen Pio^^) - aber du musst den auf "PLUS" stellen, dann spielt er auch bei Stereo etc. mit

liest eigentlich überhaupt einer mal die bedienungsanleitung..??!

Rucksackberliner (Beitrag #1470) schrieb:

Hallo corruptor25 , das ist doch ganz einfach du schaust dir die Ergebnisse im AV Navigator an und siehst ja welche Frequenzen da nicht linear sind. Dann gehst du in 1. Advanced MCACC §. Manuelles MA'CACC, 4. EQ Einstellungen und korrigierst die Frequenzen. Danach eine Nachhallmessung und wieder nach schauen bis das Ergebnis in etwa linear ist. Darauf achten das du nie mehr als zwei Lautsprecher auf einmal korrigierst da die veränderungen auch Einfluss auf die anderen Lautsprecher hat. Ich habe immer nur einen Lautsprecher Korrigiert. Hat zwar über 2 Stunden insgesamt gedauert aber das Ergebnis ist klasse. Andreas

Ah Super !
Werde morgen mich damit beschäftigen.
Klasse und verständlich erklärt.
1000 Dank dafür.

Ich stell die Frage hier auch noch mal: Beeinflusst die Bass-Einstellung bei "Tone" die Bassigkeit des LFE, sofern dieser mangels Sub auf die Fronts (Large) geleitet wird?

ingo74 (Beitrag #1475) schrieb:

liest eigentlich überhaupt einer mal die bedienungsanleitung..??!

Ja, mache ich, ingo74! Ich kann Dir aber gerne mal ein Manual von einer Boeing 767 geben, das liest sich einfacher...

Der war gut. Die BDA vom Pio ist eine Katastrophe.

Habe seit ein paar Tagen Probleme mit meinen 2023.
Wenn ich mein Kabelreciver einschalte und dann den TV-Reciver im standbei- dann kommt neuerdings ein rotes bild und es flackert kurz.
Schalte ich dann den Reciver ein flackert das bild und derTon knackt.mache ich dann den kabelreciver aus und wieder an geht's wieder ganz normal.
Das passiert immer dann wenn der Reciver kalt ist.Desweiteren hab ich das Problem, wenn er an ist und ich schalte auf Tuner oder Blu-ray um
und dann wieder zurück auf Tv dann Blinkt die rote HDMI lampe .TV sagt mir dann kein Signal,das dauert dann ungefähr 1 Minute HDMI lampe blinkt und dann is das TV bild da.Desweiteren knackt der Ton und das bild flackert kurz beim zappen.

Habe den Kabelreciver direkt an TV--keine Probleme
HDMI Kabel ausgetauscht
Reciver 922 noch mal angeschloßen-keine Probleme

Da Tippe ich mal auf ein Handshake Problem mit dem Kabelreceiver.

@klagü, moin hatte dieses Problem mit meiner Xbox One habe das orig. MS Xbox HDMI Kabel gegen ein anderes getauscht und beim Umschalten war das grüne "zwischenbild" weg.

Ich würde auch zwei Lösungsansätze sehen...

1. Schalte am Pio mal bei den Videoparametern für den Receiver V.Conv auf "on" und dann Res auf "Pure". Das hat bei meinem Unitymediareceiver auch geholfen. Vorher hatte ich V.Conv auf "off"

2. HDMI-Kabel tauschen (Tipp: Amazon-Basics - sind gut und günstig)

satmark

Lufti (Beitrag #1473) schrieb:

Servus! Sagt mal, bin ich einfach nur zu blöd für diese ganze Pionieer-Einstellung-Kacke, oder was? Ich kriege hier bald die Krise... Wo kann man denn einstellen, wann und wie der Sub überhaupt mitlaufen soll. Außer bei Sendung in Dolby Digital und BDs läuft der Sub überhaupt nicht.

Wäre jemand so nett, mir mit dieser Frage weiter zu helfen? Auch trotzdem es irgendwo in der Bedienungsanleitung stehen soll...

fraster (Beitrag #1477) schrieb:

Ich stell die Frage hier auch noch mal: Beeinflusst die Bass-Einstellung bei "Tone" die Bassigkeit des LFE, sofern dieser mangels Sub auf die Fronts (Large) geleitet wird? :?

Niemand eine Idee?

Dass die Pioneer Receiver von der Bedienung, im Vergleich zu Yamaha/Denon/Onkyo/Marantz nicht gerade das gelbe vom Ei sind, ist ja kein Geheimnis, aber dass du es selbst mit BDA nicht schaffst, finde ich bemerkenswert, das war mit ein Grund, warum ich meinen Pioneer nach 1 Tag zurück gesandt habe.

Ich weiß, das hilft dir auch nicht

@Lufti:
Post #1474 hilft Dir nicht weiter?

@Fraster:
keine Ahnung

@fraster. Ja höchstwahrscheinlich, der gesamte Bass wird abgesenkt.

elchupacabre (Beitrag #1486) schrieb:

Dass die Pioneer Receiver von der Bedienung, im Vergleich zu Yamaha/Denon/Onkyo/Marantz nicht gerade das gelbe vom Ei sind, ist ja kein Geheimnis, aber dass du es selbst mit BDA nicht schaffst, finde ich bemerkenswert, das war mit ein Grund, warum ich meinen Pioneer nach 1 Tag zurück gesandt habe.

Das kommt stark auf das technische Verständnis an... Ich habe noch nie für irgendeinen AVR eine Bedienungsanleitung gebraucht... Nach spätestens 30min - 60min "rumspielen" hatte ich die Geräte begriffen... Zumal sie alle, mehr oder weniger, gleich funktionieren. Das was sich unterscheidet ist meist nur die Menu-Struktur.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1488) schrieb:

@fraster. Ja höchstwahrscheinlich, der gesamte Bass wird abgesenkt.

Danke, das würde ich auch so annehmen, obwohl man ja auch denken könnte, dass der LFE nur getrennt regelbar ist. Ich werde das wohl mal ausprobieren müssen...

Aber vielleicht gibt es noch jemanden, der ein 5.0 Setup betreibt?

HiLogic (Beitrag #1489) schrieb:

elchupacabre (Beitrag #1486) schrieb: Dass die Pioneer Receiver von der Bedienung, im Vergleich zu Yamaha/Denon/Onkyo/Marantz nicht gerade das gelbe vom Ei sind, ist ja kein Geheimnis, aber dass du es selbst mit BDA nicht schaffst, finde ich bemerkenswert, das war mit ein Grund, warum ich meinen Pioneer nach 1 Tag zurück gesandt habe. Das kommt stark auf das technische Verständnis an... Ich habe noch nie für irgendeinen AVR eine Bedienungsanleitung gebraucht... Nach spätestens 30min - 60min "rumspielen" hatte ich die Geräte begriffen... Zumal sie alle, mehr oder weniger, gleich funktionieren. Das was sich unterscheidet ist meist nur die Menu-Struktur.

Ich bin ja eher der BDA-Vorher-Leser, steigert bei mir die Vorfreude, das Geschriebene in die Praxis umzusetzen. Auch halte ich mich für ziemlich Technik-affin. Jedoch ist das, was Pioneer da als BDA abgeliefert hat, eine echte Zumutung. Völlig unstrukturiert, teils unlogisch. Vor allem, weil für mich das Thema Surround-Receiver absolut neu war.

@Fraster: Du würdest es einem einfacher machen, wenn Du auf die Antworten zu Deiner Frage, die Du in gleich 2Threats gestellt hast, auch mal erkennbar reagieren würdest. Oder wartet Du auf Antworten, die Dir gefallen? Du solltest doch lange genug in diesem Forum sein um zu wissen, wie das funktioniert....

satmark

So sieht es aus.

satmark -

Receiver V.Conv auf "on" und dann Res --rotes bild--

omniman

MS Xbox HDMI Kabel gegen ein anderes getauscht --rotes bild--

Habe dann alle anderen geräte ab gemacht, und nur den kabel reciver von kd verbunden, rotes bild.
Hatte ja gestern den 922er nochmal an geschlossen.Da trat das Problem nicht auf.Jetzt könnte es eigentlich
nur noch am HDMi OUT vom 2023 liegen. Und wenn ich den kabel reciver ein und aus schalte dann flackert es nur ganz kurz rot und das bild ist okay.
Was kann ich jetzt noch machen.

Was kann ich jetzt noch machen.

KD mal anrufen... Vielleicht kennen die das ja... Wa kommt denn von dem Ding? 1080i? Welcher TV hängt dran? Vielleicht in dessen Forum die Frage nochmal stellen.. Bei mir ist es ein Panasonic Plasma....

satmark

KD anrufen bringt nix. Die geben allenfalls eine Kabelempfehlung, mir haben Sie zb AmazonBasics empfohlen.
Das Problem (Grünstich) hatte ich sporadisch beim LX-86 auch, meist beim Sat Receiver, aber auch HTPC, es half nur Geräte nochmal komplett ein und ausschalten. Das ist ein Bug/Inkompatibilität vom Pioneer, kennt man ja sowas. Beim 2023 hatte ich es aber noch nicht. Also das einzige was helfen könnte ist HDMI Kabel tauschen.

Ein 60 zoll Pasma von LG. Bild ausgabe egal ob 720 oder 1080i.
.Werd dann mal bei KD anrufen.

Danke erstmal an alle .

@klagü
Schalte den Video Converter für den Eingang an dem Dein Kabel Deutschland Kasten hängt aus.

fraster (Beitrag #1491) schrieb:

Völlig unstrukturiert, teils unlogisch.

Passt eben 100% zur Bedienung des Geräts...
Schon alleine die Trennung zwischen Audio Setup über die Onscreen-GUI und Video-Setup über das Geräte-Display ist ein Witz. Mal abgesehen davon, dass das Onscreen-Menu der letzte Rotz ist.

Anpera (Beitrag #1487) schrieb:

@Lufti: Post #1474 hilft Dir nicht weiter?

Oh, Mann... Danke!!! Tomaten auf den Augen, SW steht ja ganz oben in der Liste der manuellen Lautsprecher Konfig....

satmark (Beitrag #1492) schrieb:

@Fraster: Du würdest es einem einfacher machen, wenn Du auf die Antworten zu Deiner Frage, die Du in gleich 2Threats gestellt hast, auch mal erkennbar reagieren würdest. Oder wartet Du auf Antworten, die Dir gefallen? Du solltest doch lange genug in diesem Forum sein um zu wissen, wie das funktioniert.... satmark

Ach, satmark, Fakt ist doch, dass niemand die Antwort auf meine Frage weiß, was ja nicht schlimm ist, aber genau deshalb habe ich sie ja hier im Forum gestellt. Es bleibt dann nur der Selbstversuch. Ich werde aber gerne zu gegebener Zeit über das Ergebnis berichten, für alle, die ebenfalls ein 5.0 Setup betreiben.

PS: Die Vorschläge im Nachbarthread habe ich gerade kommentiert.

Stalingrad

Hab den viedo wieder auf aus gestellt.

Hab dann laut aussage von KD den Reciver auf Lieferzustand resetet.
werde morgen sehen ob es was gebracht .

Habe gerade festegestellt dass mein SC-2023 auch anfängt mucken zu machen beim Inet Radio flackert das Bild nun auch grün mit Streifen und das HDMI Board gibt ab und zu Geräusche ala "zierpen" von sich o.o.

€: werd wohl meinen Yammi RX-A730 wieder in Betrieb nehmen.

Ach, satmark, Fakt ist doch, dass niemand die Antwort auf meine Frage weiß, was ja nicht schlimm ist, aber genau deshalb habe ich sie ja hier im Forum gestellt. Es bleibt dann nur der Selbstversuch. Ich werde aber gerne zu gegebener Zeit über das Ergebnis berichten, für alle, die ebenfalls ein 5.0 Setup betreiben.

Nimms mir nicht übel, aber für die Unklarheit der Fragestellung hast Du doch mehr antworten bekommen als Du hoffen konntest. Ich habe den Pio sogar 10 Monate im 5.0-Modus betrieben und hatte Deine Problematik bei Absenkung um 5dB nicht. Wenn man allerdings weiß, dass der LFE besagte 10dB mehr mitbringt und damit eine gewisse Übertreibung durchaus gewollt ist, dann scheint der Pio bei Dir ja keinen Fehler zu machen. Wenn es allerdings nur bei höheren Pegeln (vermute ich aufgrund der Beschreibung) auftritt (also nervt/zu viel wird) dann bleiben nicht zu viele Möglichkeiten. Ich würde ursächlich nach wie vor noch die Raumakustik in Betracht ziehen, erst recht, wenn eine Absenkung von 5dB dann "überentschärft".

Kann mir mal jemand erklären wo das Problem liegt?

Central_Scrutinizer (Beitrag #1504) schrieb:

Kann mir mal jemand erklären wo das Problem liegt?

Kein Problem.... Besondere Herausforderung... :

http://www.hifi-foru...608&postID=3313#3313

Na HighLogic das sind aber Worte von dir wegen der Bedienungsanleitung. Ich würde ohne BDA die ganzen Abkürzungen und was dahintersteckt bei den Audioeigenschaften nicht in 10Jahren kapieren.

So Leute reset des reciver hat auch nichts gebracht .Ausser das ich meine Sender neu Sortiern musste.Dann muss ich halt damit leben
das ich den Kabel Reciver 2 mal ein und ausschalten muss.

Was passiert, wenn Du am Pio fest 1080i für den Eingang einstellt oder einen anderen Eingang verwendet?

satmark

Auf 1080i
HDMI -6
HDMI -7
Der gleiche Mist

Habe aber grosse Bedenken das mein tv ein schaden bekommen könnte.
Durch das flackern und knacken des tons.