Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

@james82

Hi,
ja man kann die Surrounds od. SB nach vorne holen, wird aber die Abstimmung (also hinten, vorne) wohl total verfälschen, ob das hilft?

Ggf. kannst du über die Pre-Out gehen und zusätzliche Verstärker anschließen, wahrscheinlich aber nur über Pre-Out Fronts, da bei der 7.2 mit Bi-Amp auch der FH "Vorverstärker" nicht aktiv sein dürfte, dass weiss ich aber nicht, müsste man mal probieren. Die Lautstärke der Pre-Out Fronts sind dann noch mit den zusätzl. Amps abzustimmen ob das passt .

[ Wäre aber mögl. so können dann theoretisch 14.2 mit Bi-Amp Front angeschlossen werden. Es werden dann halt noch einige Verstärker benötigt ]

Wie dann die Abstimmung mit dem MCACC in dieser Kombination (7.2 Bi-Amp mit 2xFront aus Pre-Out+Amp für FH) ist??

Eine gesonderte Zuordnung der "Endstufen" auf die gewünschten "Kanäle" würde da natürlich helfen.

vg

Software fehler oder defekt? Mein 2023 kann ich nicht mit der Fernbedienung navigieren wenn ich auf Internet Radio/MediaServer/Favorit umstelle.
Mit Apps über Tablet und Handy geht es! Taste "Receiver" hilft auch nicht.

Die Taste Receiver ist ja auch falsch. Du mußt auf Source schalten und dann HMG, bzw. Internet, bei meinem 83er glaube ich ist das noch anders gelöst als bei deinen.

Danke, hat geholfen
Aber mal ehrlich was fürn unsinn

Warum? Die Taste Receiver hat schon immer nur mit den Einstellungen und Funktionen vom AVR selber was zu tun, das andere sind alles Inputs und Zuspieler die man damit steuern kann. Ich finde es genau richtig wie das funktioniert.

Da stimme ich 100% zu. Wenn man die Systematik kennt ist die Funktionsweise absolut logisch.

Moin,
ich hab mal eine Frage zu meinem LX57: Ist es normal, dass tiefe Töne unterhalb der Crossoverfrequenz trotzdem auch von den Lautsprechern wiedergegeben werden? Ich hab mich auf die Suche nach Raummoden gemacht und festgestellt, dass meine Standlautsprecher bis zum tiefsten Ton des Testfiles (16 Hz) mit dem Subwoofer mit spielen obwohl die Crossover Frequenz bei 50Hz ist. Ich dachte immer alle Töne unterhalb der Crossover gehen nur an den Sub?

Was hast denn eingestellt, Sub auf On oder auf Plus? Auf Plus läuft er immer mit bis zur Trennfrequenz.

Er steht auf On. Der Sub soll ja auch laufen, aber warum laufen parallel auch die Lautsprecher mit? Ich dachte alle Töne unter 50Hz würden nur an den Sub geleitet werden bei einer Crossover von 50Hz? Oder ist das ein Denkfehler?
Und ich hab ne ziemlich fiese Raummode bei 45 Hz.

was soll denn das für Musik sein wo nur der Sub läuft?

Keine Musik, das sind Sinustöne um Raummoden und Auslöschungen zu finden. Da kann man dann wunderbar im Raum rumlaufen und schauen wie die jeweilige Frequenz wo klingt. Und wenn ich feststelle, dass 1 Meter vor meinem Hörplatz von 45Hz nichts zu hören ist und es am Hörplatz viel zu laut ist weiß ich, dass ich bei 45Hz eine Raummode habe.

Da hast Du ja recht potente Frontlautsprecher wenn die bei 16 Hz noch spielen.

Hast Du die Fronts eventuell auf "LARGE" stehen? Falls ja, erklärt dass warum diese trotz Trennfrequenz bei 50 Hz mit dem gesamten Frequenzspektrum beliefert werden. Die Trennfrequenz kommt nämlich nur bei den auf "SMALL" eingestellten Lautsprechern zum tragen.

Die Membranen bewegen sich schön sichtbar, hören kann man die 16Hz nicht mehr. 16Hz sind zwar auch die absolute Hör Untergrenze des Menschen aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Lautsprecher hier keinen nennenswerten Schalldruck mehr liefern.

Die Lautsprecher stehen auf Small.

Shibi89 (Beitrag #1421) schrieb:

Keine Musik, das sind Sinustöne .......

Kann man sich die Testtöne irgendwo downloaden?

Wharfdale 10.7?

16Hz? Aha...

Frequency range: 30Hz–24kHz. HF limit (–10dB): 44kHz. Nominal impedance: 6 ohms. Sensitivity: 90dB/W/m.

Die Testtöne kann man hier Runterladen:
http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=952

Wharfdale 10.7? 16Hz? Aha...

Die Membranen bewegen sich definitiv schön langsam und sichtbar wenn ich den 16Hz Testton abspiele, kann dir gerne ein Video davon machen. Nur hören tut man nichts.
Ich hab nie behauptet dass die bei 16Hz irgendwie nennenswerten Druck machen. Nur dass sie bis in den absoluten Frequenzkeller mit laufen, was sie eigentlich nicht sollten weil das ja die Aufgabe des Subwoofers ist.

Ist aber schon komisch wenn sie auf Small stehen.

In welchem Modus spielst du die Testfile ab und von welcher Quelle?

In welchem Modus spielst du die Testfile ab und von welcher Quelle?

Spiele sie vom PC per HDMI.
Die Idee mit dem Modus war genau richtig. Hab den Fehler gefunden, der Receiver war auf Stereo gestellt. Wenn man ihn auf Stereo stellt spielen die Frontlautsprecher wohl den gesamten Frequenzbereich trotz Subwoofer und der Sub läuft parallel dazu. Hab es jetzt mal auf Surround umgestellt und sie spielen nicht mehr mit.

Deshalb hab ich ja gefragt.

Man das ist ja klar.

Ich hasse Technik.
Besonders wenn es 10 Möglichkeiten gibt etwas zu verstellen und ich garantiert eine nicht so eingestellt habe ist wie ich sie gerne hätte. Hätte mir doch nen 150€ Receiver kaufen sollen, da kann man nicht soviel falsch machen.

AndreasBloechl (Beitrag #1415) schrieb:

Warum? Die Taste Receiver hat schon immer nur mit den Einstellungen und Funktionen vom AVR selber was zu tun, das andere sind alles Inputs und Zuspieler die man damit steuern kann. Ich finde es genau richtig wie das funktioniert.

Wieso ich bediene doch den AVR interne Internet Radio/Mediaserver, ich will ja kein Fremdgerät mit der Fernbedienung bedienen. Ich kann z.b. mit mein Fernseher ja auch in den Mediaserver ordner bedienen und mit den Fadenkreuz navigieren ohne extra zusätzlich noch eine Taste zudrücken!

Ja aber das ist dann keine Universal FB beim TV. Sondern max. auf nur auf die gleiche Marke fixiert.

Eine Frage noch, kann man bei Pioneer im Standby nur ein HDMI Eingang durchschleifen
Oder habe ich da wieder was übersehen?

AndreasBloechl (Beitrag #1431) schrieb:

Man das ist ja klar. :D

Wieso ist das denn klar? Was hat den das LS Setup mit dem Betriebsmodus zu tun? Mal ehrlich, das verstehe ich grad garnicht.

Hallo lee1, ja das kann man. Andreas

100th (Beitrag #1436) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #1431) schrieb: Man das ist ja klar. :D Wieso ist das denn klar? Was hat den das LS Setup mit dem Betriebsmodus zu tun? Mal ehrlich, das verstehe ich grad garnicht. :L

Ich denke mal das ist von Pioneer so gewollt das er da arbeitet wie ein ganz normaler StereoVerstärker.

Soll das etwa heißen, dass ich im Lautsprechersetup meine Fronts auf SMALL stellen kann so viel ich will, aber es hat keinen Einfluss beim Stereohören bzw. im Betriebsmodus Stereo?
Kann ich nicht ganz glauben. Weiß jemand näheres?

mal ne Frage zu dem 2023. Ich bekomme den Equilizer im Menu angezeigt und kann auch auf die einzlnen Regler springen aber verstellen kann man da leider nix. Wo ist der Trick bei der Sache?

Habe vor zwei Wochen den Pioneer SC-1223-K gekauft.
MCACC durchgeführt und gelesen und probiert und probiert.

Da ich kein Profi in dem Gebiet bin,habe echt Probleme, alles perfekt einzustellen.
Gibt es vielleicht eine Anleitung,um das System perfekt einzustellen ?
Welche Einstellungen vornehmen, wie alles nach und nach einstellen ?

Es ist wirklich sehr Komplex und nicht einfach,es perfekt anzupassen.

Kann jemand ein paar Tips geben ?
Zwei Wochen probiere ich un irgendwie perfekt klingt es nicht.
Vielen Dank schon in voraus.

Guten morgen Maxxenergy , du musst zum einstellen des EQ unter 1. Advanced MCACC gehen da unter c. Manueles MCACC und dort unter EQ Einstellunegn.
@ corruptor25, hier eine Anleitung und das passende Forum dazu. http://www.bluray-di...cacc-setup-guide.pdf

http://www.bluray-di...-37.html#post2870431

Viel Spaß beim Einstellen es lohnt sich.

Andreas

danke Andreas werde das mal versuchen

Rucksackberliner (Beitrag #1442) schrieb:

@ corruptor25, hier eine Anleitung und das passende Forum dazu. http://www.bluray-di...cacc-setup-guide.pdf Andreas

Ich habe die Anleitung bereits früher (LX56) benutzt und auch erst vor kurzem bei meinem 2023.
Insgesamt finde ich es ja super, das es diese Anleitung gibt, da diese Vorgehensweise aus der BDA so nicht hervorgeht.
Ein Problem habe ich aber immer am selben Punkt. Die Anleitung ist in 6 Punkte gegliedert:

1. Ausmessen des Raumes / Kein Thema, funktioniert
2. Kalibrierung des Systems / Kein Thema, funktioniert
3. Analyse Zeitfenster / Kein Thema, funktioniert
4. Eigentliches Einmessen / Da soll ich wieder den Savespot 1 verwenden und die Einstellung oben auf ALL belassen. Das hat bei mir zur Folge, das ich alle vorherigen Einmessungen und Nachhallmessungen etc. wieder lösche bzw. mit der neuen Einmessung überschreibe Kann das richtig sein
Ich komme nicht darauf was ich hier falsch mache. Und jeder der nach dieser Anleitung mal eingemessen hat, weis wie lange man bis Punkt 4 bereits gebraucht hat. Heute kommen meine neuen Subwooferchassis und da muss ich erneut einmessen.

Hoffe auf eine Hilfestellung von EUCH!

Rucksackberliner (Beitrag #1442) schrieb:

Guten morgen Maxxenergy , du musst zum einstellen des EQ unter 1. Advanced MCACC gehen da unter c. Manueles MCACC und dort unter EQ Einstellunegn. @ corruptor25, hier eine Anleitung und das passende Forum dazu. http://www.bluray-di...cacc-setup-guide.pdf http://www.bluray-di...-37.html#post2870431 Viel Spaß beim Einstellen es lohnt sich. Andreas

Hey !

Vielen Dank , Andreas .
Werde alles ausprobieren und hier die Ergebnisse posten.
Hoffentlich klappts hehe

morgen @ 100th , wenn du richtig liest machst du bei punkt 6 ja die Messung im Manuellen MACCA. unter 5. Professional EQ da wird nur Messpunkt 1 neu überschrieben.
Andreas

Moin,

hier mal ein Zitat aus dem Guide zu meinem "Problempunkt 4 - Eigentliches Einmessen"

Zitat:
Chapter 4 - Eigentliches Einmessen
--- Savespot 1 --- verwenden !!!
1.)Wir wählen wieder das 1. Advanced MCACC – Automatsiches MCACC – belassen
ganz oben die Einstellung auf All, da wir nun das System einmssen und die
Kalibrierung längst abgeschlossen ist.
Zitat Ende.

Genau wenn ich das mache ist mein bisheriger Savespot 1 wieder überschrieben.
Ich kapiers nicht

@ 100th , sorry hatte da was missverstanden, dachte es geht um punkt 3. vom _Handy aus gerlesen.
Gerade noch mal gelesen, ich habe mein System nach dem Chapter 3 direkt linearisiert.
da mir Chapter 4 auch unlogisch erschien, das Ergebnis ist klasse. Leider ist der Ersteller nicht mehr im Forum so das ich nicht herausfinden konnte ob da ein Fehler seinerseits vorlag.

Andreas

Shibi89 (Beitrag #1417) schrieb:

Moin, ich hab mal eine Frage zu meinem LX57: Ist es normal, dass tiefe Töne unterhalb der Crossoverfrequenz trotzdem auch von den Lautsprechern wiedergegeben werden? Ich hab mich auf die Suche nach Raummoden gemacht und festgestellt, dass meine Standlautsprecher bis zum tiefsten Ton des Testfiles (16 Hz) mit dem Subwoofer mit spielen obwohl die Crossover Frequenz bei 50Hz ist. Ich dachte immer alle Töne unterhalb der Crossover gehen nur an den Sub?

dir ist anscheinend nicht klar das der Cut-Off mit einer Flankensteilheit stattfindet, der Übergang vom einen Lautsprecher zum anderen muss gleitend mit Überschneidung stattfinden, so funktioniert doch jede Frequenzweiche. Somit ist es ganz normal das die Front LS bis zu einem bestimmten Grad auch unterhalb des Cut-Offs mitspielen. Das muss so sein. Meine Fronts spielen zb bei 20 Hz (X-Over 50Hz) nicht mehr mit, die sind aber auf einen Pegelabfall bei 80 Hz (THX) konstruiert. Mit einem 16 Hz Ton vom Subwoofer werden auch durchaus die Membranen deiner Fronts angeregt.
Die bedeutesten Filtertypen sind Bessel und Butterworth und besonders Linkwitz Riley. Kannst ja mal nachlesen. Beim Pio kommt wohl generell eine Filterung von 24 dB/Octave (Linkwitz Riley ) zum tragen. Bei einer Passivweiche gilt, je steiler das Filter desto grösser der Group Delay, dh der Bass hinkt hinterher. Mit DSPs bzw. FIR Filtern kann das ausgeglichen werden.

woher hast du die info mit der 24db trennung.?

ist eine Vermutung, im Nubert Forum hat das mal jemand behauptet, kann auch falsch sein. Wenn du genaueres weißt immer her damit. Außerdem haben wir gelernt, das ab 63 Hz auch mit 24 dB ausgeblendet wird.

Hallo,

ich habe mal eine Frage zur Einmessfunktion des SC-LX.
Vorab:
Ich habe meine Lautsprecher getauscht. Bin von Lautsprechern mit einen Wirkungsgrad von 89 db auf Klipsch mit 98 db Wirkungsgrad gewechselt.

Jetzt habe ich neu eingemessen mit den neuen Lautsprechern.
Es werden alle Lautsprecher mit ca -10 db eingemessen.
Ich hatte jetzt erwartet das einer bei 0 db liegt und die anderen angeglichen werden, dem ist aber nicht so.

Die Lautstärker hat sich somit im Verhältnis zur Volumen (Lautstärke anzeige) bei gleichen Wert nicht geändert.

Da der Raum indem ich sie betreibe relative groß ist (beschallte Fläche ca 50 cm² + 50 m² offene anliegende Räume) drehe ich schon bei normaler lautstärke den Verstärker auf -25 db auf.

Ich dachte bei 0 db Volumenanzeige würde der Verstärker 100% leistung bringen?
Aber wenn alle Kanäle auf -10 db sind ist das wohl nicht der Fall oder?
Was sagt den dan der Volumenlevel aus?

Kann/soll ich die Kanäle auf ca 0 db unteres limit anheben (Abweichungen der einzelnen Kanäle wird natürlich beibehalten)?

Kann mich jemand aufklären?

mfg

sky

elchupacabre (Beitrag #1425) schrieb:

Frequency range: 30Hz–24kHz. HF limit (–10dB): 44kHz. Nominal impedance: 6 ohms. Sensitivity: 90dB/W/m.

-10dB? Ich hasse solche sinnlosen Angaben, reines Marketing. Dachte Wharfedale hätte sowas nicht nötig.

Hallo sky, mein LX 87 mist meine Lautsprecher auch auf minus 10 dB, ich glaube nicht das ein nachregeln bei dir nötig ist denn du hast ja Reserve bis plus 12. Die Anzeige 0 ist trotzdem der Referenz Pegel. Ich kam noch nie in die Gelegenheit das die Lautstärke nicht ausgereicht hätte, auch nicht bei richtigen Pegel Orgien.
Andreas

Rucksackberliner (Beitrag #1454) schrieb:

Hallo sky, mein LX 87 mist meine Lautsprecher auch auf minus 10 dB, ich glaube nicht das ein nachregeln bei dir nötig ist denn du hast ja Reserve bis plus 12. Die Anzeige 0 ist trotzdem der Referenz Pegel. Ich kam noch nie in die Gelegenheit das die Lautstärke nicht ausgereicht hätte, auch nicht bei richtigen Pegel Orgien. Andreas

Das kommt immer auf lautstärke der Signalqulle an.
Ich habe z.B. hier auch CD`s , die sehr leise sind. Es ist ohne weiteres möglich sich bequem bei -15 db nebenbei zu unterhalten.

Was bringt mir die mörderleistung des AVR + super Wirkungsgrad der LS wenn ich ironischer weise aufgrund des maximums von +12db nicht abrufen kann?

Wenn ich das richtig verstanden habe, müste ich bei 0db Anzeige an meinen Sitzplatz, wo das micro zum einmessen stand, beim Testsignal ein wert am pegelmessgerät von 75 db ankommen richtig?

Und die Anzeige hat also nichts mit dem Verstärkungsfaktor zu tun. Mit anderen Worten, wenn ich alle Kanäle auf z.B. -30 db stelle und den Verstäker auf +12db bringt er trotzdem nicht die volle Leistung?

Ich hätte gerne das Volume so eingestellt, das er bei ca 0 db ca max. Leistung hat. Würde dann evtl noch die Begrenzung bei -20 db aktivieren.

Bei +12dB wird der Pioneer wahrscheinlich clippen und das willst Du Deinen Lautsprechern nicht antun. Gerade bei Class D Endstufen ist der Klirr im Grenzbereich problematisch, der einzige echte "Vorteil" den herkömmliche Endstufen noch haben.

high_definitely (Beitrag #1456) schrieb:

Bei +12dB wird der Pioneer wahrscheinlich clippen und das willst Du Deinen Lautsprechern nicht antun. Gerade bei Class D Endstufen ist der Klirr im Grenzbereich problematisch, der einzige echte "Vorteil" den herkömmliche Endstufen noch haben.

clippen würde er ja nur anfangen wenn er ans powerlimit kommt.
ich kann mir nicht vorstellen, das clippen etwas mit dem Wert von +12db auf der anzeige zu tun hat.

Ich trenne meine Lautsprecher bei 80 hz. Gerade die tiefen frequenzen die sehr viel Leistung benötigen werden über zwei aktive subs wiedergegen.
Selbst bei normalen einmessen mit 0 db sollte bei der Kombination kein clippen entstehen.
Bevor es zu clippen anfängt sind eher die Lautsprecher am Ende von der Leistung.

Aber ich kann mich ja auch irren

Probiere es aus. Mutige vor, probieren geht über studieren...

dir ist anscheinend nicht klar das der Cut-Off mit einer Flankensteilheit stattfindet, der Übergang vom einen Lautsprecher zum anderen muss gleitend mit Überschneidung stattfinden, so funktioniert doch jede Frequenzweiche. Somit ist es ganz normal das die Front LS bis zu einem bestimmten Grad auch unterhalb des Cut-Offs mitspielen. Das muss so sein. Meine Fronts spielen zb bei 20 Hz (X-Over 50Hz) nicht mehr mit, die sind aber auf einen Pegelabfall bei 80 Hz (THX) konstruiert. Mit einem 16 Hz Ton vom Subwoofer werden auch durchaus die Membranen deiner Fronts angeregt.

Auch wenn der Übergang gleitend ist macht es einfach keinen Sinn, dass auch der 16Hz Ton noch in nennenswerter Stärke an die Frontlautsprecher geleitet wird.
Und dass die Membranen durch die Schwingungen des Subs angeregt werden mag zwar in gewissem Maße sein aber niemals so stark dass es deutlich sichtbar ist. Solch einen Extremen Schalldruck habe ich nicht, dafür reicht mein Sub definitiv nicht aus. Außerdem würden vorher schon längst die Nachbarn vor der Tür stehen bevor die Membranen der anderen Lautsprecher durch den Schalldruck deutlich sichtbar ausgelenkt werden.

Aber das hat sich ja sowieso geklärt, stelle ich von Stereo auf Surround funktioniert alles wunderbar. Unter 50Hz machen die Frontlautsprecher nichts mehr, zumindest nichts sichtbares mehr. Ich müsste den Sub mal ausstecken und schauen ob sie bei knapp unter 50Hz noch ein klein bisschen mit laufen. Ist auf jeden Fall nicht erwähnenswert was sie noch machen, falls sie noch etwas tun.