Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Kann ich nicht sagen, hatte die Canton noch nicht am Yami dran hängen.

Hi,

meine Meinung zur Fernbedienung des LX-85

Wertig ?
ja - zu dem trägt auch ein gutes Stück das Gewicht der 4 Batterien bei.

Beleuchtung ?
nutzlos im Dunkeln (im Hellen eh :-P), als Ungeübter findet man gerade mal die +/- Lautstärke-Wippe sowie die "Vor-, Rückspul-,Play-, Pause -Bedienelemente am unteren Ende der Fernbedienung.
Die Tasten unter dem "Schieber" sind natürlich nicht beleuchtet.

Display:
Gut lesbar (egal ob Dunkel oder Hell).
Der "Rückkanal" - also das Anzeigen der Statusinformationen vom Receiver - macht Sinn, wenn man schon kein OSD bietet. Ich mag die Funktion. So schaue ich von Natur aus doch beim Ändern der Lautstärke eher auf die Fernbedienung, als auf den Fernseher/die Leinwand.

Schieberegler:
So wie ich die Fernbedienung greife, kann ich den Schieber nicht mit dieser einer Hand öffnen. Ich bin es gewohnt, meine Mobiles / Smartphones mit nur einer Hand zu bedienen.
Zum öffnen Bedarfs der zweiten Hand. Ich nutze zur Zeit dort die MCACC-Taste .... und zwar sehr häufig, Daher habe ich auch im Dunkeln eine gute Trefferquote, die ich auch direkt im Display der Fernbedienung überprüfen kann. Dennoch nervig für mich.

Die App:
Nutze ich noch nicht. Mag diese aber nicht als Ersatz der Fernbedienung sehen wollen. Wenn ich aus dem Haus gehe, nehme ich mein Smartphone und damit die App mit mir. Die lasse ich nicht für die Family, die ja vielleicht auch den Receiver - als Medienzentrale - nutzen will . zurück
Daher zieht bei mir die Argumentationskette "mit der App geht´s ja" nicht !.

Overall:
Ich komme damit gut klar. Sie nervt nicht viel, fühlt sich gut an, ich ziehe mir keine Verletzungen zu, wenn ich sie in die Hand nehme und Aufgrund der Größe finde ich sie immer leicht wieder.
Ein Meisterstück der Ingenieurskunst ist sie sicher nicht, wenn ich mir die Patzer mit der Beleuchtung und der für mich nicht optimal gelösten Schieberegler-Thematik betrachte. Wobei letzteres wohl eine Abwegungsgeschichte war (mehr Tasten zu hinterlegen, ohne die FB zu sehr zu überladen)

Grüße
Kevin

KevinG schrieb:

Die App: Nutze ich noch nicht. Mag diese aber nicht als Ersatz der Fernbedienung sehen wollen. Wenn ich aus dem Haus gehe, nehme ich mein Smartphone und damit die App mit mir. Die lasse ich nicht für die Family, die ja vielleicht auch den Receiver - als Medienzentrale - nutzen will . zurück Daher zieht bei mir die Argumentationskette "mit der App geht´s ja" nicht !.

Hi, stimme Dir in fast allen Punkten zu, doch die App ist insbesondere auf dem Ipad einfach nur geil! Was ich besonders gut finde, ist die Möglichkeit, die Lautstärke vom Center durch Fingerbewegungen ändern zu können... bei Sportübertragungen genial, wenn man mehr Athmo und weniger die Sprecher haben möchte (Center leiser schieben) ...

Cu Snow

Ich bin immer noch vollstens zufrieden mit meinem 75er.
Lübbt alles und auch die fernbedienung finde ich klasse, gehöre aber auch nicht zu denen die permanent irgendwas rumstellen müssen, einmal ordentlich einregeln und so lassen.
alles gut.

Hallo,
habe heute das Programm AV-Navigator installiert und nach einem Update für den
LX85 suchen lassen.
Er hat auch eines mit der Bezeichnung "AVR_120202.mem" gefunden.
Wenn ich allerdings direkt über den Receiver nach einem Update suchen lasse, kommt die
Meldung das kein Update nötig ist.
Soll ich jetzt updaten oder lieber nicht bzw. hat jemand schon auf die o.g. Version geupdated?

Schöne Grüße

Simbolo

Aus gegebenem Anlass:

Wie warm wird ein Lx85 im Surrond und im Stereo Dauerbetrieb bei gut laut, versteht sich ?

Beim Yammi 3010 spricht Areadvd von "moderate Erwärmung selbst nach anderthalb Stunden mit hohem Pegel (bis zu 90 Prozent der maximal möglichen Lautstärke)."

Vom Onkyo 5009 wird folgendes berichtet:

icons schrieb:

ich kann eben nur über den 5009er Berichten: auch bei sehr hohen Pegel wird dieser nicht besonders heiss bzw.sehr warm. Meine Hand kann ich immer auflegen.

Also wie ist es beim Lx85 ? Gibt es jemand der 2 oder mehr der o.g. Geräte zu Hause hatte und einen direkten Vergleich ziehen kann ?

Danke im Voraus
Arik

arik schrieb:

Wie warm wird ein Lx85 im Surrond und im Stereo Dauerbetrieb bei gut laut, versteht sich ?

Kann jetzt nur über meinen LX85 etwas dazu beitragen und der wird, selbst nach über 10 Stunden 9.1-Mehrkanalbetrieb (Heimkinoabend)
bei -15 bis -20 dB ("mächtiger Badabumm!" ), oben auf dem Gehäusedeckel nur etwas mehr als handwarm.
Habe kein Thermometer dran gehalten, aber schätze mal um die 40-45°C.
Der seitliche Lüfter läuft dann allerdings ab etwa 1 Std. meistens dauernd, mit schwankender Drehzahl, aber nur direkt am Gerät hörbar, sonst nicht.
Bei mir steht noch ein Tuner obendrauf und bremst die Wärmeableitung nach oben etwas ab. Der Rest ist freistehend.

Im Stereobetrieb entsteht noch weniger Wärmeentwicklung, was in meinem Fall aber auch daran liegt,
dass die Front-Lautsprecher über eine externe Endstufe befeuert werden und die internen brachliegen.

Einen direkten Vergleich mit dem Onkyo 5009er oder Yami 3010er konnte ich noch nicht durchführen...mangels Gerätschaften und Kohle.
Würde ich zwar gerne mal machen, aber da muss Dir jemand anders weiterhelfen und berichten, der bereits alle drei Geräte zu Hause miteinder vergleichen konnte.

@Simbolo

S.i.w. ist noch kein Update für den LX75/85 rausgekommen und die Firmware-Version 1-202-086-703-063 ist bei meinem LX bereits installiert (von Anfang an).
Das Update bezieht sich bestimmt auf die AVNavigator-Software oder eine, die bereits installiert ist.
Ich teste es vorsichtshalber so einmal im Monat:
Solange der Receiver über das Netzwerk-Update nichts findet, steht auch kein aktuelles Update zur Verfügung, wenn überhaupt irgendwann mal.
Denke auch, dass Pioneer in dem Fall ein Software-Update unter den Produktdetails/Support/Firmware-Downloads bereitstellen würde.
Vielleicht geht dann sogar eine Meldung per E-Mail raus - zumindest an alle registrierten Besitzer, wie bei den Firmware-Updates der BD-Player.

Phoenix71 schrieb:

über 10 Stunden 9.1-Mehrkanalbetrieb (Heimkinoabend)

Hmmm 10 Std. Heimkinoabend, das nenne ich Leidenschaft................

Danke für deine Info über die Wärmeentwicklung.

Kein anderer der 2 oder mehr der genannten Geräte vergleichen konnte ?

Gruss, Arik

hi,

ich wollt mal fragen was ihr für den lx 85 neu bezahlt habt?
was ist ein fairer preis?

mfg, zappo

Ist da was dran an der Aussage dass man 4Ohm LS nicht am LX85 betreiben sollte ?

Einige Fragen ja nach einen Vergleich. Ich habe heute meinen Pioneer LX85 wieder zurück gegeben. Dafür gibt es mehrere Gründe:

1. HDMI Handshake Probleme mit meinem Panasonic BDT300
2. Fiepen bzw. leiser Grundton per Mehrkanal Sound
3. Hoch gelepte App ist nur für iPhone bzw. iPad optimiert nicht für Android Tablets
4. Klobige und überfrachtete Fernbedienung
5. Die Menüsteuerung ist nicht so einfach wie beim - jetzt kommts Onkyo 3009

Ich hatte vorher einen Onkyo 5008 und wollte mal was neues, da habe ich auf Grund der Einmessung und der App Huldigungen den Pioneer LX85 geholt. Ich wurde damit nicht glücklich!! Also was nu. Eigentlich war ich ja mit dem Onkyo glücklich gewesen also wieder Onkyo. Eben alles eingerichtet, eingemessen, getestet und was soll ich sagen so muß ein Receiver klingen. Meiner Meinung nach reicht der Onkyo 3009 aus, da ich keine Hifi Standboxen besitze. Der Receiver ist quasi im offenen Rack eingebunden, d.h. die Seiten sind komplett mit dem Holz vom Rack dicht kein mm passt dazwische. Die Hitzeentwicklung ist nur nach oben hin wichtig, das sie hier entweichen kann. Also machts gut Liebe Pioneer Fangemeinde ,evtl. bis zum nächsten mal.

arik schrieb:

Ist da was dran an der Aussage dass man 4Ohm LS nicht am LX85 betreiben sollte ?

Nein! .. betreibe seit Jahren meine T+A an Pioneer AVR´s - gab noch nie Probleme.

Cu Snow

Vega_Zappo schrieb:

hi, ich wollt mal fragen was ihr für den lx 85 neu bezahlt habt? was ist ein fairer preis? mfg, zappo

... ich sage es mal so, dass Bundleangebot (85er + 55BD) mit Ipad ist meines Erachtens nach kaufmännisch Blödsinn.

1800,- ist meines Erachtens ok. Wenn Dich die Garantie von einem Jahr nicht stört, schau Dir mal den Händler Fotovideo Smits in Holland an ... (siehe auch hier im Thread). Bei gewünschten 2 Jahren deutscher Garantie ist Hifi Schluderbacher ganz ordentlich im Preis ... bei beiden für ein gutes Angebot jeweils anrufen.

Viel Glück, Snow

Vappo:

was ist ein fairer preis?

1600 €, in D wohl nicht zu machen,

lude:
1. HDMI Handshake Probleme mit meinem Panasonic BDT300
HDMI Probleme gibts wohl öfter, vor allen Dingen Pass Through funzt fast nie, aber dein Handshake Problem liesse sich mit einem anderen Kabel sicher lösen. Ich habe auch einen Pana BluR da gabs mit dem LX75 kein Handshake Problem.
Mit einem Onkyo 3008 hatte mit einem Billigkabel das Problem eben durch Tausch des Kabels beheben können.

2. Fiepen bzw. leiser Grundton per Mehrkanal Sound
Konnte ich nicht feststellen.

3. Hoch gelepte App ist nur für iPhone bzw. iPad optimiert nicht für Android Tablets
ja schade, Android scheint bei Pio nur stiefmütterlich begandelt zu werden, obwohl Android immer mehr an Bedeutung gewinnt.

4. Klobige und überfrachtete Fernbedienung
naja lang ist Sie, aber klobig? dann nimm mal die Yamahah FB in die Hand die ist recht wuchtig.

5. Die Menüsteuerung ist nicht so einfach wie beim - jetzt kommts Onkyo 3009
ja die Menüsteuerung ist gelungen bei Onkyo.

arik schrieb:

Ist da was dran an der Aussage dass man 4Ohm LS nicht am LX85 betreiben sollte ?

schätzungsweise 90% aller verkauften Boxen sind 4 ohm Boxen, da wird die Auswahl aber klein.

Deine Antworten sind so nützlich wie ein Kropf, verschone mich bitte mit deinen Ansichten in Zukunft

@arik

Will mich ja nicht in Eure "freundliche Unterhaltung" einmischen, aber Central Scrutinizer hat da schon Recht.

Die meisten Lautsprecher haben um die 4 Ohm Impendanz, nur selten darüber und richtig große, mit hoher Bassfähigkeit,
auch schon mal etwas im Bereich unter 4 Ohm, je nach Wirkungsgrad, Belastung und Spannung die von den Endstufen reingeht.

Die Endstufen vom Receiver müssen halt an 4 Ohm-Lautsprechern mehr schufften und geben gleichzeitig mehr Leistung und Abwärme ab als an 6 oder 8 Ohm.
Die Folge kann schon mal sein, dass der Receiver bei sehr hohen Pegeln und im Mehrkanalbetrieb in die Schutzschaltung geht,
damit die Endstufen nicht beschädigt werden oder weil das Netzteil die Leistungsabgabe schlichtweg nicht mehr schafft.
Will jetzt nicht schon wieder die "Wunder-Class D-Endstufen" anpreisen, aber diese Endstufen sind halt bauartbedingt - auch im Mehrkanalbetrieb -
etwas pegelfester, "stromsparender" und produzieren weniger Abwärme als konventionelle Endstufen, die über einen seitlichen Lüfter direkt entsorgt wird.

Am Beispiel von Sonic69 kann man allerdings auch vermuten, dass Sein "Problem-LX85" einfach nicht mit den relativ anspruchsvollen
Quadral-Lautsprechern klar gekommen und deshalb mehrmals "abgeraucht" ist.
Mit großen Nubert-Lautsprechern hat es mittlerweile jemand geschafft, der m.M.n.! aber selbst schuld war
und es richtig auf den Knall angelegt hat (Lautstärke bei -10 bis 0 dB, dabei mehrmals zwischen den DSD-Programmen umgeschaltet...s.i.w.)
Ich persönlich habe den LX85 noch nicht bis in die Schutzschaltung hoch gefahren, was aber auch an meinen gutmütigen Surrounds + Center,
am Subwoofer (80 Hz-Trennung) und der Endstufe für die Front-LS liegen kann.

Eigentlich sollte der LX75/85 keine Probleme mit 4 Ohm-Lautsprechern und ausreichend Reserven haben,
da die volle/maximale Endstufenleistung im Mehrkanalbetrieb (Film) nur sehr selten abgerufen wird, außer z.B. bei der Ext. Stereo Musikwiedergabe.
Da muss man schon auf Dauer gesundheitsgefährdende Pegel fahren oder kritische Lautsprecher mit niedrigerem Wirkungsgrad besitzen.

Naja, ganz so falsch sind seine Aussagen nicht.


1 Handshake Problem:
Kann ich nicht nachvollziehen, habe aber eine reine Pioneer Kette. Passthrough funzt bei mir (LX85 + LX55) einwandfrei. Allerdings muss ich dem Kritikpunkt zustimmen, dass ich nicht verstehe, warum Pioneer die PT Funktion nicht auch ohne CEC realisiert hat. Ich würde nämlich gerne die HDMI Steuerung beim LX55 abschalten, da sie (nachweislich und Pio kennt das Problem) nicht korrekt funktioniert, wenn man die Ein/Ausschaltfunktion nutzen will.

2 Grundton
Bei mir ist rein gar nix wahrzunehmen. Weder aus den LS noch am Gerät direkt. Beim meinem alten Harman war das anders und ich bin froh, dass das mit dem Pio der Vergangenheit angehört.

3 Android App
Die Android App ist ein Witz. Mal findet er die Geräte, mal wieder nicht. Obwohl ich netzwerktechnisch nichts geändert habe (und auch von Netzwerken Job bedingt Ahnung habe). Mittlerweile habe ich sie gelöscht. Sie läuft wirklich bescheiden unter Android.

4 Fernbedienung
Sie ist wirklich Geschmackssache. Aber ich mag sie. Kann alles damit bedienen was ich brauche, läuft gut und sogar den Schiebeschalter finde ich gut - bis auf die Angst, dass er mal ausleiert, was bei mechanischen Dingen ja immer mit Verschleiss zu tun hat.

5 Menüsteuerung
Halte ich auch für eine Ansichtssache. Oft gut gelöst bei Pioneer, allerdings sind einige Dinge wirklich gut versteckt. Warum sage ich versteckt? Weil sie meiner Meinung nach nicht sinnhaft an die Stelle gehören wo sie meiner Ansicht nach hingehören sollten. Aber jeder definiert für sich selbst, was sinnhaft und sinnfrei ist.

Phoenix71 schrieb:

@arik Will mich ja nicht in Eure "freundliche Unterhaltung" einmischen, aber Central Scrutinizer hat da schon Recht.

Völlig egal ob er Recht hat. Der Post war doch völlig überflüssig. War doch nur um sich selbst wichtig zu machen und mich bloss zu stellen. Ich habe ja nicht gefragt wieviel Prozent der Boxen die verkauft werden 4Ohm haben, oder ?

Dass es auch anders geht wenn jemand wirklich helfen will hast du ja deutlich gezeigt, also ich danke dir, alles perfekt erklärt und eine große Hilfe.

Gruss, Arik

arik schrieb:

Völlig egal ob er Recht hat. Der Post war doch völlig überflüssig. War doch nur um sich selbst wichtig zu machen und mich bloss zu stellen. Ich habe ja nicht gefragt wieviel Prozent der Boxen die verkauft werden 4Ohm haben, oder ?

Ehrlichgesagt: überflüssige Frage = überflüssige Antwort.
Das Thema Ohm wurde erst vor ein paar Seiten hier behandelt und findet sich im allgemeinen 1000mal in diesem Forum.
Eine Suche danach hätte Treffer bis zum erbrechen geliefert...

2. Fiepen bzw. leiser Grundton per Mehrkanal Sound
Konnte ich nicht feststellen und sowas nervt mich normal sofort

4. Klobige und überfrachtete Fernbedienung
Bischen schon, die Beleuchting ist grottig, das ist wohl war

5. Die Menüsteuerung ist nicht so einfach wie beim - jetzt kommts Onkyo 3009
Yepp, aber man gewöhnt sich darn und wenn man mal fertig mit testen und spielen ist, kein Problem mehr

Hatte beide zum testen. Für mich ist allem voran der Klang für Film im 5.1 entscheidend und da war für mich in meinem Raum an meinen LS der LX85 ohne zu zögern die deutlich bessere Wahl!

@HiLogic

Mensch, dann hätte ich mir meinen "4 Ohm-Roman" ja eigentlich auch sparen können!
So konnte ich wenigstens mal wieder mein 25-jähriges und gepflegtes HiFi-Halbwissen loswerden.

@arik

Gerne, aber garantiert keine perfekte Antwort.
Am besten den LX, an den eigenen Lautsprechern, zu Hause testen und dann eine Entscheidung treffen.
Das ist immer noch die beste Antwort auf (fast) alle Fragen...m.M.n.

Hoffe das mit dem "Halbwissen" war nicht in Anlehnung auf mein Post vor kurzem?

Ich meinte das ganz allgemein zu ihm... Und auf niemanden speziell hier bezogen!
Und auf dich schon garnicht!

Sonic69 schrieb:

Hoffe das mit dem "Halbwissen" war nicht in Anlehnung auf mein Post vor kurzem? :.

Ach wat, das war nur auf mich alleine bezogen, da ich halt als Bürofutzi das Techniker-Deutsch nicht so drauf habe.
Habe noch nicht mal mitbekommen, wen Du überhaupt angesprochen hast.
Nur weil Du zur "Konkurrenz" gewechselt bist, wirst Du zumindest von mir nicht in Pfanne gehauen.
Ehrlich gesagt: Ich hätte es an Deiner Stelle genauso gemacht, wenn bei mir 2x hintereinander derselbe LX85 abgeraucht wäre.

@Hilogic
@Phoenix
Da is 4 Ohm drinn

Nicht wundern, Einige verstehen leider die einfachsten Zusammenhänge nicht.
Mit 90% aller Boxen habe ich die Frage eigentlich indirekt beantworten wollen, was Ihr ja auch wohl verstanden habt.

Die Pio LX75/85 haben ja nicht mal mehr eine Impedanzvorwahl.

Will jetzt nicht schon wieder die "Wunder-Class D-Endstufen" anpreisen, aber diese Endstufen sind halt bauartbedingt - auch im Mehrkanalbetrieb - etwas pegelfester, "stromsparender" und produzieren weniger Abwärme als konventionelle Endstufen, die über einen seitlichen Lüfter direkt entsorgt wird.

"Wunder-Endstufen" hab ich nur aus Spass geschrieben, weil einzelne den Schaltverstärkern unglaubliche Eigenschaften zuschreiben.

Schaltverstärker sind nicht per se Last stabiler, in der letzten Audio haben sie eine Rotel 1565 (B&O)getestet, die doch unter komplexer Last ziemlich an Spannung verloren hat.
Die Pio LX75/85 sind aber wohl ziemlich stabil unter Last.

btw, gibts noch Fotos vom neuen Sofa.

Central_Scrutinizer schrieb:

"Wunder-Endstufen" hab ich nur aus Spass geschrieben, weil einzelne den Schaltverstärkern unglaubliche Eigenschaften zuschreiben. Schaltverstärker sind nicht per se Last stabiler, in der letzten Audio haben sie eine Rotel 1565 (B&O)getestet, die doch unter komplexer Last ziemlich an Spannung verloren hat. Die Pio LX75/85 sind aber wohl ziemlich stabil unter Last.

Da sind wir uns doch wieder einig. Rotel hat doch sowieso nix drauf... :D...und Wunder-Endstufen sind das garantiert nicht.
Die kochen auch nur mit Wasser, haben einen deutlich höheren und plötzlich ansteigenden Klirrfaktor ab 100 Watt Ausgangsleistung
und rauschen etwas mehr als konventionelle Endstufen, lt. diversen und sehr genauen Messungen, z.B. in den USA.
Ob man das ohne Tester-Fledermausohren allerdings in der kleinen "Heimkino-Bude" zu Hause tatsächlich hört, ist m.M.n. fraglich.
Die klangliche Abstimmung der Class D-Endstufen hat Pioneer aber seit dem LX82 echt gut in den Griff bekommen, schon mit den ICE-Powerblöcken,
wenn man überhaupt von Klang sprechen kann.

Nein, Queequeg steht noch immer da, mit kaputten Füßen und staubt vor sich hin. Die Prioritäten lagen wieder mal woanders.
Lieber neuen Felgen fürs Auto als ne neue, braune Ledercouch und zu Hause ist schon wieder der Teufel los.

Phoenix71 schrieb:

Ich hätte es an Deiner Stelle genauso gemacht, wenn bei mir 2x hintereinander derselbe LX85 abgeraucht wäre. ;)

Ich hätte aber wohl auch gewechselt wenn er gehalten hätte!
Bin ja mal gespannt wenn er wieder da ist...
Wie sagt man so schön, alle guten Dinge sind drei!

Sonic69 schrieb:

Wie sagt man so schön, alle guten Dinge sind drei!

Und...wird der LX85 dann noch mal angeschlossen (Vorsicht! ) und 1:1 mit dem Onkyo 5009er verglichen oder gleich in die Bucht gestellt?
Laut Deiner Signatur bist Du dir ja noch nicht ganz darüber schlüssig und hast da immer noch beide Receiver aufgeführt.

Naja, noch gehören sie mir ja beide.
Aber wie gesagt, der Onkyo bleibt und der Pio geht!
Aber anschließen und prüfen, werd ich ihn wohl schon noch mal...

Phoenix:

Rotel hat doch sowieso nix drauf...

ich hab ne Rotel Endstufe man.....

Die klangliche Abstimmung der Class D-Endstufen hat Pioneer aber seit dem LX82 echt gut in den Griff bekommen, schon mit den ICE-Powerblöcken,

naja der LX 82 zB hat ja im Prinzip die "gleichen" Endstufen wie die Rotel, HEAVY DUTY ICEPOWER HANDCRAFTET BY B&O INSIDE. Der Klang eines Verstärkers bzw. AVR hängt natürlich auch in hohem Maße von der Vorstufe ab...........,.

wenn man überhaupt von Klang sprechen kann.

fürwahr fürwahr.

Lieber neuen Felgen fürs Auto als ne neue, braune Ledercouch und zu Hause ist schon wieder der Teufel los.

für so ein "Nonsense" haste also Geld über.
Fährt die Karre damit schneller? Deswegen auch die Heco als Rears und keine edlen B&W.

Central_Scrutinizer schrieb:

ich hab ne Rotel Endstufe man.....images/smilies/insane.gif für so ein "Nonsense" haste also Geld über. Fährt die Karre damit schneller? Deswegen auch die Heco als Rears und keine edlen B&W. :prost

Trotzdem hat Rotel nix drauf! Quatsch! Die RB 1070 hatte ich auch mal...von Schladerbucher. War eine gute und pegelfeste Endstufe.
Habe die Rotel allerdings in der Bucht verkauft, sofort zugeschlagen und die T+A Endstufe eingesackt, als mein Vater sein HiFi-Hobby aufgegeben hat.
Die legt m.M.n. noch mal ne Schippe drauf, selbst ein 2 Ohm-Lautsprecherpaar kann die nicht aus der Ruhe bringen und der LX85 wird von den kräftigen B&W´s entlastet.

Das stimmt! Die Heco´s habe ich in erster Linie genommen, weil sie preiswert waren.
Allerdings klingen die auch gut und passen von der Abstimmung 1A zu den "Nobel-B&W´s".
Hätte ich nicht gedacht und war selbst überrascht.

Die Karre fährt damit nicht schneller, sieht aber an den Füßen besser aus.
Als nächstes ist Queequeg dran, auch wegen dem schiefhängenden Haussegen...versprochen...ähh...hmm.

Moin zusammen,

Habe mal ne "blöde" Frage: ich habe mir nen neuen Sub gegönnt, sollte ich jetzt neu einmessen mit dem 85er oder nur am Lautstaerkeregler des Sub spielen, bis es passt ?

Danke vorab

Das ist keine blöde Frage, aber einmessen denke ich ist da schon pflicht.

Definitiv Pflicht... Allein schon wegen der Bauart, Membrangrösse, Hub, Endstufe.... Könnt ja sogar sein, dass sich die Trennfrequenz ändert.

Jo, genau!
Neue Lautsprecher oder Sub dazu = immer neu einmessen, damit die neue Kombi in Sachen
Frequenzgang, Laufzeit und Fullband Phase (Bass) wieder zusammen passt.
Habe ich auch gemacht, als die neuen Heco´s angeschlossen waren und die MCACC Einmessung war komplett anders als die vorherige mit den Nubert Surrounds.
Ohne neue Einmessung hätte sich das bestimmt echt besch. angehört.

Tach Leute, mal zum Thema einmessen, war in der letzten Zeit etwas im Mccac Forum unterwegs, muss sagen was da einige Jungs zum Thema einmessen auf dem Kasten haben ist schon der Hammer, habe mit Deren Hilfe versucht mein System zu linearisieren, also jede Freq von jedem Kanal auf ca 58 db, bin aus Zeitgründen leider immer noch nicht fertig geworden... Naja, was ich mich halt generell Frage, wenn ich mit Mccac einmessen lassen, und eine Freq um 2 oder 3 db lauter ist als die andere, das ist doch vielleicht so gewollt um irgendwelche raumakkustischen Gegebenheiten auszugleichen oder? Mit der Glättung greife ich ja da manuell ein

Wie seht Ihr das?

Also ich habe auch lange mit einmessen verbracht aber man kann es auch übertreiben in meinen Augen. Solange ich keinen extra Kinoraum habe so denke ich reicht das normale einmessen und evtl. etwas nachjustieren. Es gibt in einem Wohnkino so viele Gebenheiten die nicht immer gleich vorhanden sind das man nie die gleichen Vorraussetzungen erfüllen kann wie beim einmessen.

Sehe ich auch so. Reicht ja schon allein, wenn die Tür des Zimmers geöffnet oder geschlossen ist.

Peppy2202 schrieb:

Definitiv Pflicht... Allein schon wegen der Bauart, Membrangrösse, Hub, Endstufe.... Könnt ja sogar sein, dass sich die Trennfrequenz ändert.

Erstmal Danke Euch Allen! ... dann werde ich heute Abend mal neu einmessen.

@ peppy & @all, die sich auskennen:

zu dem, was Du schreibst (s.o.), eine Frage. Ich habe mich dem Thema bisher nicht so sehr beschäftigt.. ich denke, ich sollte das aber, da ich mein System zu Hause, was eigentlich recht hochwertige Komponenten beinhaltet, vermutlich gar nicht richtig (aus)nutze..

Wie "erfahre" ich denn z.B, diese Trennfrequenz des Sub? Sagt mir dass das MCCAC während der Einrichtung?

Das ganze Einmessen an sich habe ich immer nur einmal vollautomatisch gemacht und darauf vertraut, dass es Pio schon richtig macht... doch ich habe jetzt einen recht guten Sub gegönnt UND recht kräftige T&A Standboxen ... sollte ich jetzt z.B. trotzdem als "Large" angeben" oder eher nicht, da alles was unter z.B. 100 Hz liegt vom Sub übernommen wird?

Lacht nicht, ich bin eigentlich ein Technik Freak aber auf dem Gebiet echt blutiger Amateur

Danke Dir/Euch vorab

Meine Trennfrequenz lege ich fest, nicht der AVR
Das ist so eher Erfahrung und Testen. Schau mal in die Herstellerangaben des Subs. Wenn der weit runtergeht <25 Hz, dann muss man schauen, was deine restlichen LS so können. Große Standlautsprecher kann man getrost mit einer Trennfrequenz von 50 Hz betreiben. Man kann sogar noch weiter runter, wenn der Sub und die LS das auch hergeben. Da der Pio eh nur global und bis 50Hz kann, müssen wir da nicht weiter drüber reden. Meist haben die Rears schon bei 50 Hz Probleme, denn viele haben da Regallautsprecher. Ideal wäre für viele Kritiker des Pio, dass man eine unabhängige Trennfrequenz der Kanäle einstellen kann. Für große Fronts 50 Hz, für kleine Rears 80/100/120Hz. Onkyo, Denon usw können das. ICH sehe das aber anders und halte daher auch nicht viel von unabhängig einstellbaren Trennfrequenzen der Kanäle. Mir gehts um das Gesamtklangbild

Es ist ja immer ein Zusammenspiel zwischen LS und Sub.
Wichtig ist, dass da nix fehlt.
Beispiel meine LS:

Die Elacs kommen tief runter (32 Hz glaub ich). Mein Sub bis 20 Hz. Wichtig hierbei: das sind meist etwas geschönte Herstellerangaben. Ich rechne meist mit +3-5 Hz rauf, damit ich ein realistisches Bild habe. Wenn der Pio auf 40 Hz gehen würde, dann würde ich in meinem Setup die Trennfrequenz auf 40 Hz stellen.

Erzähl doch mal, was du für einen Sub und was für Lautsprecher du hast.

Die LS Einstellungen nehme ich manuell vor, genauso wie die Trennfrequenz. Den Rest kann man per MCACC machen lassen mit der Einstellung "Lautsprechereinstellung behalten". Ich messe auch nur noch mit All Channel Adjust ein.. Linear nimmt mit zu viel der tiefen Frequenzen raus. Für Klassik aber sehr geeignet.

Schau den Thread mal durch, ich glaube Phoenix hat da eine schöne Anleitung geschrieben gehabt, die auch nicht zuuuu sehr ins Detail geht. Denn eine Wissenschaft muss ich auch nicht draus machen.

Trennt am besten alle speaker bei derselben Frequenz klingt Homogener.
Kleinster gemeinsamer Nenner,daher würd ich mich nach den rears richten.
Der sub hätte auch sonst Probleme gleichzeitig eventuell verschiedene Tieftöne wiederzugeben.

Nein Najo, das dachte ich auch immer, ist aber nicht so mit dem Sub wenn verschiedene Trennfrequenzen sind.

Wenn du sagst ich irre mich glaub ich dir du bist wahrscheinlich aktueller unterwegs.

Normale Bassanteile über die speaker und LFE über sub hast du denn bestimmt.

Peppy2202 schrieb:

Die Elacs kommen tief runter (32 Hz glaub ich). Mein Sub bis 20 Hz. Wichtig hierbei: das sind meist etwas geschönte Herstellerangaben. Ich rechne meist mit +3-5 Hz rauf, damit ich ein realistisches Bild habe.

Je nach Hersteller kannst Du auch 30-50Hz drauf rechnen (z.B. Canton).

Ohne Dir, bzw. Deinen Lautsprechern zu Nahe treten zu wollen... Ich glaube weder die 32Hz der LS, noch die 20Hz des Subs.
Echte 20Hz (als -3dB Pegelabfall) sind schon ein Brett und werden von kaum einem bezahlbaren Subwoofer erreicht.

Der "billigste" Sub den ich kenne und der das schafft, ist der Nubert AW 1000 für 870€...

Najo schrieb:

Trennt am besten alle speaker bei derselben Frequenz klingt Homogener. Kleinster gemeinsamer Nenner,daher würd ich mich nach den rears richten. Der sub hätte auch sonst Probleme gleichzeitig eventuell verschiedene Tieftöne wiederzugeben.

Warum?!

Ich habe es damals immer so gemacht und hatte nie Probleme damit.
Man holt vielleicht nicht das letzte raus so,
aber verkehrt ist es nicht gewesen und es war zufriedenstellend.

Du kannst auch Stumpf alles ab 100Hz trennen und wirst keine Probleme damit haben. Das ist kein Argument.

Nach den Rears hab ich mich gerichtet und hab 5 drüber eingestellt-Alle,
der sub hat nur das LFE bekommen,die es ja für die Rears nicht gibt nur für vorn.
Damals(2006) gabs nicht die eingrifffsmöglichkeiten und ich hatte auch nicht das wissen um da anders ran zu gehen.
So war denn erstmal o.k imo.

Hilogic:

Je nach Hersteller kannst Du auch 30-50Hz drauf rechnen (z.B. Canton).

die sind genauso deppert wie Canton. Canton gibt gar keine Norm an. Da geht alles bis 20 oder 22 hz "runter".images/smilies/insane.gif
Elac gibt nach DIN IEC 268-5 an - Beschränkter Frequenzbereich in dem die Frequenzkurve des Lautsprecher nicht mehr als 10dB abfällt.

Herstellerangaben kann man generell wenig vertrauen schenken, die einzigen Angaben die ich einigermaßen als realistisch erachte sind die von Nubert.

Der "billigste" Sub den ich kenne und der das schafft, ist der Nubert AW 1000 für 870€...

ja ein waschechter "Schlammschieber"

Najo schrieb:

Wenn du sagst ich irre mich glaub ich dir du bist wahrscheinlich aktueller unterwegs. Normale Bassanteile über die speaker und LFE über sub hast du denn bestimmt.

Bin mir nicht sicher aber das Thema haben ich und HiLogic glaube ich mal richtig durchgekaut.