Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

hi,

da ich so ziemlich alles an grosse subs schon getestet hab muss ich canton mal in schutz
nehmen. die aktuelle generation ist wircklich sehr ordentlich. hab aktuell den sub 12 zu haus
und muss sagen was der für 600€ marktpreis leistet ist wahnsinn.
hier mal ein link zu einem seriosem test:
http://audiovision.d...woofer-fuer-800-Euro

und ja ich hatte auch nubert AW 991/1000 in jeweiliger doppelter ausführung bei mir im test.
auch hier im forum nach zu lesen.

mfg, vega

Vega_Zappo schrieb:

hi, da ich so ziemlich alles an grosse subs schon getestet hab muss ich canton mal in schutz nehmen. die aktuelle generation ist wircklich sehr ordentlich. hab aktuell den sub 12 zu haus und muss sagen was der für 600€ marktpreis leistet ist wahnsinn. hier mal ein link zu einem seriosem test: http://audiovision.d...woofer-fuer-800-Euro und ja ich hatte auch nubert AW 991/1000 in jeweiliger doppelter ausführung bei mir im test. auch hier im forum nach zu lesen. mfg, vega

du brauchst Canton nicht in Schutz nehmen, niemand hat gesagt die taugen nix, sondern das die Herstellerangaben Makulatur sind.
Die Nubert AW-1000 und 991 würde ich auch nur für HK einsetzen wollen, die sind für Musik zu unpräzise.
Den Canton SUB 12 halte ich auch Prinzip bedingt für überlegen, da er mit einer Passivmembran arbeitet, was tendenziell Präzision bringt. Was nicht heisst das generell alle Woofer mit klassischer Bassreflex für Musik nix taugen. Den Sub 12 gabs auch schon mal für 440 €, warum der jetzt wieder deutlich teurer geworden ist weiss ich nicht.

ich bin scharf auf den Klipsch SW-115
FREQUENCY RESPONSE: 18Hz-150Hz ± 3dB
MAX ACOUSTIC OUTPUT: 121dB @ 30Hz 1/8 space, 1m

Für 800 € 18 Hz und 121dB (nominell) sind ein Wort.
Ausstattung, Verarbeitung, Optik sind eher mager.

Peppy2202 schrieb:

Schau den Thread mal durch, ich glaube Phoenix hat da eine schöne Anleitung geschrieben gehabt, die auch nicht zuuuu sehr ins Detail geht. Denn eine Wissenschaft muss ich auch nicht draus machen.

@ phoenix: bevor ich jetzt knapp 200 Seiten durchackere, weisst Du noch ungefähr, wann Du das geschrieben hast, was peppy sagt?

peppy, danke Dir für die unkomplizierte und ausführliche Antwort

Snowbo schrieb:

@ phoenix: bevor ich jetzt knapp 200 Seiten durchackere, weisst Du noch ungefähr, wann Du das geschrieben hast, was peppy sagt?

Sind doch nur 78 Seiten.
Bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich glaube Peppy2202 meint den "Groschenroman" hier...:

Die MCACC-Einmessung mache ich immer direkt am/über den Receiver. Ist mir über den PC zu kompliziert, da ich sehen möchte was bei der Einmessung passiert und ob dabei irgendwelche Fehlermeldungen angezeigt werden (Phase, Sub-Pegel). Wenn Du unter Punkt 1 Advanced MCACC, Full Auto MCACC den Punkt 1a auswählst, wird Dir folgendes Bild angezeigt: Jetzt kannst Du auswählen welcher Equalizer-Typ für die Einmessung verwendet werden und worunter dieser gespeichert werden soll. Z.B. Vorgegeben ist All Cannel Adjust und der Speicherplatz M1, also oben den EQ auch auf All Channel Adjust umstellen, dann die Einmessung unter M1 ACA abspeichern und starten. Speicher M2 wäre EQ-Typ Symmetry (s. Bild). Als dritter EQ-Typ wird noch Front Align (M3) vorgeschlagen, den ich dann auch wieder dem Speicher M3 zuordne. Mache es immer so, dass ich dem vorgegegeben Speicherplatz M1-M3 den richtigen EQ-Typ zuordne, dann speichere und jeweils die MCACC-Einmessung durchführe. Man kann aber auch z.B. All Channel Adjust unter Speicherplatz M1 ablegen und diesen nachträglich umbenennen, z.B. auf Sofa. Die Auswahl unter den 3 Einmessverfahren ist dann m.M.n. vom persönlichen Geschmack, den Lautsprechern und räumlichen Begebenheiten abhängig. Bei mir und in meinem "Kino-Keller" klingt Symmetry am besten. Noch ein paar Tipps: Unbedingt Full Band Phase aktivieren und die Lautsprecher entsprechend der Bassfähigkeit auf Large oder Small im Lautsprecher-Menü einstellen. Die manuelle Änderung der eingemessenen Lautsprecherentfernungen kann u.U. auch etwas bringen, obwohl der LX das bei der MCACC-Einmessung schon sehr genau macht. Ist etwas komplziert und hat bei mir Stunden bzw. Tage gedauert, aber wenn alles eingemessen und richtig eingestellt ist, wirst Du für den Aufwand mit top Klang entschädigt. :D

Das sind aber wirklich nur die Grundlagen, denn so gut kenne ich mich mit der MCACC-Einmessung auch nicht aus.
Ich vertraue meistens (immer) Full Auto MCACC und den 3 vorgegebenen Einmessverfahren + Eq-Typ, die ich den jeweiligen Speicherplätzen zuordne.
Danach nur noch etwas Feintuning im manuellen Equalizer (63 Hz-Regler für die Front-LS um 5 dB angehoben) und die LS-Pegel um 3 bis 5 db erhöht.
Trennfrequenz vom Subwoofer auf 80 Hz, Front-LS bei Stereo auf Large, sonst alle LS auf Small...und fertig ist die Laube.
Das gilt allerdings alles nur für meine Lautsprecher-Kombi, den Subwoofer und die krumme Heimkino-Bude im Keller!

Kennt von euch auch jemand den AS125 von Canton, ich könnte nicht meckern über den Sub. Habe den in Kombi mit 4 Karats770 und läuft permanent mit der Trennung 80Hz mit. Ich bin zufrieden.

AndreasBloechl schrieb:

Kennt von euch auch jemand den AS125 von Canton, ich könnte nicht meckern über den Sub. Habe den in Kombi mit 4 Karats770 und läuft permanent mit der Trennung 80Hz mit. Ich bin zufrieden.

M.M.n. ist der AS 125 ein sehr guter Sub, der auch schon den Dreifach-Kippschalter zur Raumanpassung hat, wie der aktuelle Sub 12.
Deine LS-Kombi mit 4 gleichen 770er Karat´s ist doch tontechnisch ideal und passt 1A zum Canton AS 125.

Hatte bis 2010 einen Canton AS 30 (der alte Hund mit den 2 Basstreibern übereinander, noch von 1998 ) und war sehr zufrieden mit dem Sub.
Stand damals auch vor der Entscheidung zwischen Canton und Nubert und habe mich dann fur den AW 991 entschieden,
da dieser m.M.n. das beste Preis-/Leistungsverhältnis und ordentlich Tiefgang bot.
Das einzige was fehlt, ist halt ein DSP oder eine andere Möglichkeit zur Raumanpassung,
was man bei unter 600 € Kaufpreis aber auch nicht unbedingt verlangen kann/darf.

AndreasBloechl schrieb:

Kennt von euch auch jemand den AS125 von Canton, ich könnte nicht meckern über den Sub.

Ja, kenne ich. Ich sag aber lieber nicht was ich von dem halte

Phoenix71 schrieb:

Deine LS-Kombi mit 4 gleichen 770er Karat´s ist doch tontechnisch ideal und passt 1A zum Canton AS 125.

Die Karats sind eine andere Liga. Das passt nur deswegen halbwegs, weil die Karat keinen echten Tiefgang haben.
Allgemein ist die Kombination LS <--> SUB meist ziemlich unkritisch.

Ich fühl mich mit meinem AS 750 SC grad wie ein Aussetziger kann ich nur empfehlen- zwar etwas teuer und sehr wuchtig, aber wer Herzdruckmassagen mag, sollte den mal testen.
Btw, warum glaubt man Nubert bei den Frequenzangaben, aber anderen Herstellern nicht? Klar, es wird aufgedickt, das ist ja überall so. Aber warum wird das Nubert nicht zugetraut?

Übrigens, die vernünftige Anleitung für eine ordentliche Einmessung ist von fl4sh1984 auf Seite 30 dieses Threads. Die meinte ich. Sry Phoenix

AndreasBloechl schrieb:

Kennt von euch auch jemand den AS125 von Canton, ich könnte nicht meckern über den Sub. Habe den in Kombi mit 4 Karats770 und läuft permanent mit der Trennung 80Hz mit. Ich bin zufrieden.

den AS-125 hatte ich auch schon, taugt auch nur für HK, für Musik gar nicht. Tiefgang und Pegel sind gut. Die Raumanpassung ist auch nur halber Kram, muss man natürlich in Relation zum Preis alles sehen. Ich hatte 359 € neu für das Teil bezahlt.
Solche Subs reichen mir mittlerweile auch fürs HK nicht, auch der HK Sound profitiert von einem präzisen Bass. Ich verzichte lieber auf das letzte Hz Tiefgang wenn der Sub dafür sauber spielt.
Einen AS-40 hatte ich vor kurzem, kannst auch total vergessen -Nur BummBumm.

Btw, warum glaubt man Nubert bei den Frequenzangaben, aber anderen Herstellern nicht? Klar, es wird aufgedickt, das ist ja überall so. Aber warum wird das Nubert nicht zugetraut?

weil man das auf den ersten Blick schon erahnen kann, das zB eine Chrono 507 nicht bei den gängigen -3 dB bis 25 Hz kann. Im Audio Test waren es dann 54 Hz.
Nubert unterbietet in Tests teilweise sogar die Herstellerangaben. Bei einer Nuvero war es so. Das lässt Günther Nubert nicht auf sich kommen hier zu tricksen.

Peppy2202 schrieb:

Btw, warum glaubt man Nubert bei den Frequenzangaben, aber anderen Herstellern nicht? Klar, es wird aufgedickt, das ist ja überall so. Aber warum wird das Nubert nicht zugetraut?

Weil Nubert keine wilden Messungen macht und die Grenzfrequenz bis -3dB Pegelabfall misst. So wie es sich gehört. Das ist der einzige für die Grenzfrequenz relevante Wert.
Diese Angabe gibts aber nicht nur bei Nubert... Dynaudio, Monitor Audio, KEF tricksen hier ebenfalls nicht.

Wenn Elac (wie auch Canton) tatsächlich einen Spielraum von bis zu -10dB einräumt, dann sind deren Angaben nichts Wert.

Central_Scrutinizer schrieb:

Die Raumanpassung ist auch nur halber Kram, muss man natürlich in Relation zum Preis alles sehen. Ich hatte 359 € neu für das Teil bezahlt.

So ist es... Es ist halt ein billig-Sub und dafür ganz ordentlich. Mehr aber auch nicht.

den test den ich hier verlinkt hab zum sub 12 ist dann auch nix wert?
ich hab zwar den unteren freq. gang des sub 12 nicht gemessen aber
mir kommt es vor als würde er tiefer und trockener spielen.
gut zu hörene bei krieg der welten(erster kontakt)
und mega mind(bei 1st.15min.)

mfg,vega

Vega_Zappo schrieb:

den test den ich hier verlinkt hab zum sub 12 ist dann auch nix wert?

So wie ich den Test lese und den Meßschrieb interpretiere: Ja. Seltsame Messung...
Bzgl. der 18Hz Grenzfrequenz war ich schon beim ersten drüberlesen skeptisch, oder besser gesagt: Glaub ich schlichtweg nicht.
Ich kenne die Canton Subs sehr gut... Der "tiefste" schafft ca. 30Hz mit -3dB.

Wie schon gesagt: Es gibt kaum einen bezahlbaren Sub, der echte 20Hz Grenzfrequenz schafft.
Nach Nubert kommt da direkt schon SVS oder Velodyne.

naja ich hab bis auf svs alle sehr ausführlich gehört und immer im doppelpack.
nubert,teufel,velodyne,klipsch,b&w, die alte und neue canton generation.
von der alten canton garde war ich entäuscht von der neuen bin ich angetan.

mfg, vega

Vega_Zappo schrieb:

den test den ich hier verlinkt hab zum sub 12 ist dann auch nix wert? ich hab zwar den unteren freq. gang des sub 12 nicht gemessen aber mir kommt es vor als würde er tiefer und trockener spielen. gut zu hörene bei krieg der welten(erster kontakt) und mega mind(bei 1st.15min.) mfg,vega

Den Sub 12 halte ich für gut, die Audiovision Tests kann man mMn vergessen.
In dem Stereotest hat der Sub 12 allerdings bei -3dB auch 29 Herz geschafft.

Central_Scrutinizer schrieb:

In dem Stereotest hat der Sub 12 allerdings bei -3dB auch 29 Herz geschafft.

Sag ich ja... So in dem Bereich liegen alle etwas besseren Canton Subs.

sehe ich etwas anders.
guck dir mal den anzeigen anteil in audiovision im vergleich
zu stereoplay,audio und stereo an da weist du dann wer sich seine
tests bezahlen lässt.

mfg, vega

Vega_Zappo schrieb:

sehe ich etwas anders. guck dir mal den anzeigen anteil in audiovision im vergleich zu stereoplay,audio und stereo an da weist du dann wer sich seine tests bezahlen lässt. mfg, vega

fürwahr,
26 hz und 29 liegen ja nicht weit auseinender. Das passt schon.
was nützen einem 20 Hz, wenn das Ding nur rumblubbert.
hat jemand die Daten parat was denn Audio oder Stereoplay beim AW-1000 gemessen haben?
Vega, in deiner Signatur lese ich aber 2x Klipsch RW-12D nicht Canton.
btw, in die Signatur gehörts übrigens nicht hin, da es die Suchfunktion kaputt macht.

die klipsch hab ich nicht mehr, wie gesagt ich teste sehr viel(ich hatte in den letzten 12 monaten glaub ich
um ca 15 subs ihr zu den besten hab ich hier auch ein erfahrungsthreat geschrieben)
ja die signatur wir eh komplett geändert den es steht grosses bevor.

Zappo.

um ca 15 subs ihr zu den besten hab ich hier auch ein erfahrungsthreat geschrieben)

gib mal bitte einen Link dazu.
hast du zufällig auch einen der neuen Klipsch Generation getestet, SW-112 oder so??

http://www.hifi-foru...m_id=106&thread=6878

die aktuellen klipsch hab ich noch nicht gehört.

Peppy2202 schrieb:

Übrigens, die vernünftige Anleitung für eine ordentliche Einmessung ist von fl4sh1984 auf Seite 30 dieses Threads. Die meinte ich. Sry Phoenix :P

Ach so...ähhh...und danke! War dann wohl kein Kompliment.
Habe mich schon gewundert, da ich von der MCACC-Einmessung eher nicht soviel Ahnung habe.
Vertraue da auf Full Auto MCACC und die drei Standardmessungen und spiele danach nur noch etwas am EQ und den Grundeinstellungen rum.
Für mich hört es sich sehr gut an, aber es wäre bestimmt noch mehr rauszuholen...denke ich mal.images/smilies/insane.gif

Jetzt macht aber den AS125 doch nicht so runter den haben sehr sehr viele User hier im Board empfohlen und mir taugt er , auch im Zusammenspiel mit den Karats. Und das die Karat keinen Tiefgang hat kann ich auch nicht empfinden wobei ich aber auch sagen muß das meine ziemlich nah an der Wand stehen aber mit dem Baßchassi nach innen.

Phoenix71 schrieb:

Peppy2202 schrieb: Übrigens, die vernünftige Anleitung für eine ordentliche Einmessung ist von fl4sh1984 auf Seite 30 dieses Threads. Die meinte ich. Sry Phoenix :P Ach so...ähhh...und danke! War dann wohl kein Kompliment. Habe mich schon gewundert, da ich von der MCACC-Einmessung eher nicht soviel Ahnung habe. Vertraue da auf Full Auto MCACC und die drei Standardmessungen und spiele danach nur noch etwas am EQ und den Grundeinstellungen rum. Für mich hört es sich sehr gut an, aber es wäre bestimmt noch mehr rauszuholen...denke ich mal.images/smilies/insane.gif

Dank an Euch Beide!

Habe die Anleitung von fl4sh1984 gefunden, werde mich am WE mal eingehend mit seiner und Deiner (Phoenix) beschäftigen... heute morgen habe ich schnell erstmal inklusive des neuen Sub (Nubert) eine Full Auto Einmessung gemacht.. Die Feinheiten mache ich dann wie gesagt am WE...

Cu Snow

Phoenix, so war das definitiv nicht gemeint. Ich wusste, dass das falsch verstanden wird....

Peppy2202 schrieb:

Phoenix, so war das definitiv nicht gemeint. Ich wusste, dass das falsch verstanden wird.... :)

Ach wat, ich habe ne dicke Haut! War doch nur ein Witz und deshalb auch der dahinter.
Hauptsache Snowbo kriegt das MCACC-Gedöns hin und kann endlich den letzten Rest Sound aus seinem 85er rausquetschen.
Da musste ich mir von bestimmten Leuten schon Schlimmeres anhören, z.B. in Sachen meiner altbackenen Kellerkino-Einrichtung und Couch, ne "HL" und "CS"?!

Na ja, die Couch denke ich wird ja langsam erneuert.

AndreasBloechl schrieb:

Na ja, die Couch denke ich wird ja langsam erneuert. ;)

Mal sehen. Ist als Nächstes geplant...wenn nichts dazwischen kommt.

Phoenix71 schrieb:

AndreasBloechl schrieb: Na ja, die Couch denke ich wird ja langsam erneuert. ;) Mal sehen. Ist als Nächstes geplant...wenn nichts dazwischen kommt. :D

Ein LX86 z. B. ?

Ja denke ich auch das sich Carsten lieber auf den Boden sitzt als eine neue Couch zu kaufen.

Was würdet ihr den beim LX85 bei CROSSOVER einstellen wenn SUB auf off ist da ich noch keinen habe? Oder ist die Einstellung dann überflüssig?

Mehr als flüssig -> überflüssig. Die Einmessung/Einstellung erkennt, dass du keine SUB dran hast und somit wird gar nicht erst aufgetrennt.

Kann man dann überhaupt noch die Crossover-Frequenz abändern....?
Wenn bei der LS-Einstellung kein Sub angegeben bzw. von der MCACC-Einmessung nicht erkannt wird, dürften die Einstellungen doch "blind geschaltet" sein.
Dann müssen halt alle Lautsprecher (so tief wie möglich) runter in den Tieftonbereich und der LX dürfte dementsprechend einmessen.
Habe ich noch nicht ausprobiert.

bin der Meinung dass die trotzdem geändert werden kann.

Leider klappt es immer noch nicht SACD 5.1 analog zu hören.Weiß nicht was ich da falsch mache.Denke eine Einstellungssache. Aber heute abend kommt mein Händler zu mir und der wird sich das mal angucken. Natürlich alles bei einem

@MichaW
Habe meinen alten Denon 3910er per 6-Kanal Cinch-Analog-Kabel angeschlossen und schalte den Receiver für die Wiedergabe auf MULTI CH IN.
Alle Einstellungen (LS-Entfernungen/-größe) von der MCACC-Einmessung habe ich 1:1 ins DVD-Player-Menü übernommen,
da die internen Receiver-Einstellungen/Einmessungen bei SACD Analog ja komplett flachfallen.
Das klingt sehr gut und die Laufzeiten passen!

Ja,so habe ich es auch angeschlossen und AV auf multi ch.aber es kommt kein Ton ich werde es heute Abend sehen. Über HDMI kein Problem. So und jetzt erst mal zum Dienst.

fine schrieb:

bin der Meinung dass die trotzdem geändert werden kann.

ich meine auch, dass das geht. betreibe auch eine 5.0 Anlage mit dem 83'er und den crossover habe ich auf 80 eingestellt. Ob das ohne Sub eine Wirkung hat kann ich nicht sagen. Zumindest habe ich kein hörbaren Unterschied festgestellt.

Bei mir steht das auf 150. ist meine ich standardeinstellung

... und die 80 Hz Trennfrequenz soll genau was bringen? Du weißt schon, dass bei allen LS die dann auf Small stehen alles unter 80 Hz nicht mehr wiedergegeben wird, oder? Denn genau das soll dann an den Sub gehen - den es bei dir ja nicht gibt.

Ich will keinem zu nahe treten, aber wenn ich solche AVRs stehen habe, über die wir hier reden (meist ja 85er und 83er) und dann solche Aussagen kommen - dann denke ich mir doch: Die wissen gar nicht, was die da so einstellen... Oder sehe ich das falsch?

naja ich kann für mein Teil sagen, dass ich erst mit dem Kauf des 83'er mich mit diesen ganzen Einstellmöglichkeiten auseinander setzen konnte. Hatte vorher einen Onkyo TX DS 676 den ich fast 11 Jahre in Betrieb hatte. Da gabs noch keine Einmesssysteme oder crossover Frequenzen zum einstellen. Da konnte mann entweder Sub Yes oder No und LS Large oder Small und LS Entfernung einstellen. Viel mehr war nicht.

Was da mittlerweile eingestellt werden kann ist schon sehr umfangreich. Da kann ich schon die ein oder andere Frage verstehen, da ich selbst auch schon - vielleicht für manche hier im Forum - blöde Frage gestellt habe. Zum Glück gibts auch ein solches Forum, weil einige sich hier mit dem Thema wirklich auskennen und hilfreiche Tips weitergeben können.

Peppy2202 schrieb:

... und die 80 Hz Trennfrequenz soll genau was bringen? Du weißt schon, dass bei allen LS die dann auf Small stehen alles unter 80 Hz nicht mehr wiedergegeben wird, oder?

Das weiss ich schon. Meine Rears stehen auf small würden tiefere Frequenzen nicht so gut verarbeiten. Somit die Trennung bei 80Hz.

War ein Rat von einem Teilnehmer aus dem Forum.

Freue mich immer auf neue Vorschläge um des Setup zu optimieren.

MichaW schrieb:

Ja,so habe ich es auch angeschlossen und AV auf multi ch.aber es kommt kein Ton ich werde es heute Abend sehen. Über HDMI kein Problem. So und jetzt erst mal zum Dienst. :P

Servus, SACD gutes Stichwort...

warum eigentlich Analog anschliessen? Hat HDMI nicht einen viel höheren Datendurchsatz?

Andererseits dachte ich immer, Sacd geht nur mit Analoganschluss... wenn über HDMI umso besser, muss ich das alte Kabel nicht im Keller suchen

Doch Ich frage vor Allem, weil ich morgen meine erste SACD bekomme (hatte bisher immer nur DVD Audios), nachdem ich im BR LX55er Forum "entdeckt" habe, dass der Player das ja auch kann... also warum nicht nutzen?

Cu Snow

Peppy2202 schrieb:

... und die 80 Hz Trennfrequenz soll genau was bringen? Du weißt schon, dass bei allen LS die dann auf Small stehen alles unter 80 Hz nicht mehr wiedergegeben wird, oder? Denn genau das soll dann an den Sub gehen - den es bei dir ja nicht gibt...

Dachte wenn kein Sub angeschlossen ist, gehen die Anteile dann an die Großen Standboxen?

Wenn welche als Large laufen schon.

Meine laufen als large. deswegen die frage ob es was bringt ohne sub von 150 auf 100 oder 80 zu stellen. werds testen

Klar gibt es da einen Unterschied. Alles was unter der Trennfrequenz liegt wird dann zum LargeSpeaker geleitet. Steht ja auch in der BDA.

AndreasBloechl schrieb:

Wenn welche als Large laufen schon.

Wenn die Subs deaktiviert sind, sind die Fronts doch automatisch auf Follbereich / Large.

Ehrlich, wußte ich gar nicht.
Klingt logisch.

kann mir jemand sagen,wo ich im Menü die Trennfrequenz der einzelnen LS finde. Danke.