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Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

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Eminenz
Inventar
#2774 erstellt: 05. Jan 2012, 09:28
Ich hab beim Test zwischen 2067/2010 und 3067/3010 nicht wirklich klangliche Unterschiede feststellen können.
Passat
Inventar
#2775 erstellt: 05. Jan 2012, 09:31

alexv1 schrieb:
Hallo,

ich habe gestern in der neuen Stereoplay einen Test zum 3010 gelesen, der sich vor Begeisterung schier überschlug. So nach dem Motto: Welten besser als der 3067. Über den 3900 eingestuft.


Stereoplay?

Die hat den 3067 gar nicht getestet.
Das einzige x67-Modell, das die im Test hatten, war der 767.

Grüsse
Roman
Eminenz
Inventar
#2776 erstellt: 05. Jan 2012, 10:02
Die AUDIO hat den 3067 getestet. Die stecken ja eh unter einem Dach.

Das ist das übliche Presse-Geschwurbel. Ich konnte damals auch beileibe nicht nachvollziehen, dass man den 3900 als besser eingestuft hat als den 3067.
alexv1
Stammgast
#2777 erstellt: 05. Jan 2012, 10:25

Passat schrieb:

Stereoplay?

Die hat den 3067 gar nicht getestet.
Das einzige x67-Modell, das die im Test hatten, war der 767.

Grüsse
Roman


Richtig, schrieb ja auch "nach dem Motto:" Es wurde im jetzigen Artikel jedoch indirekt auf das Vorgängermodell Bezug genommen. Ist ja auch egal, es geht mir um Usererfahrungen, wie die von Eminenz. Auch wenn diese letztendlich ebenfalls subjektiv sind.

Gruß
Alex
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2778 erstellt: 05. Jan 2012, 10:52
Moinsen,

@Passat:

Ob bei 1 kHz gemessen wird oder bei 20-20.000 Hz, ist völlig egal.
Ein halbwegs normal konstruierter Verstärker (und das sind 99,9% aller Verstärker, die in den letzten 50 Jahren auf den Markt gekommen sind) hat keine frequenzabhängige Leistungsabgabe, sondern liefert bei 20 Hz die gleiche Leistung wie bei 1 kHz oder 20 kHz.


ganz im Gegenteil, im unteren Frequenzbereich wird der Verstärker deutlich mehr belastet, bedingt durch einen frequenzabhängigen Widerstand. Um diesem Umstand zumindest bedingt Rechnung zu tragen, induziert die Stereoplay in Laborbedingungen über ihr Test Equipment unterschiedliche Phasenverschiebungen und Impedanzen um komplexe Last eines LS zu simulieren. Das sind die bekannten blau/roten Balken.
Ich halte ich die Messung über den gesamten Frequenzbereich als mittel der Wahl, da dies praxisnahe und realistische Werte ergibt, die aber nominal eben geringer ausfallen. Damit man Vergleiche anstellen kann müssen alle Parameter natürlich gleich sein.

Die DIN 45500 schreibt daher einen Klirrfaktor vor (1%) und auch die Dauer (mindestens 10 Minuten ununterbrochen muß die Leistung gebracht werden).

Die DIN 45500 gibts schon seit 1995 oder 96 nicht mehr, wurde durch die europäische Norm EN 61305 ersetzt.


Und die Daten zeigen schön, das das Netzteil limitiert.
Wäre das Netzteil entsprechend groß dimensioniert, dann würde sich die Leistung im 2-Kanal und 5-Kanal-Betrieb nicht unterscheiden.

In der Praxis ist das aber wenig relevant, da so gut wie nie auf allen Kanälen gleichzeitig viel Leistung gefordert wird.


hier wurde es zB relevant:
Dannyboy:

Also bei mir ist am letzten Wochenende der Yammi 3010 ausgegangen. Habe mal alles versucht. Habe mit -10db geguckt.

Vorne 3 große Canton Vento, hinten 4 Teufel Dipole S 500 FCR THX Select 2 und als Presents 4 Cabasse Gallia. Die Subs sind 2 Teufel S 5000 SW THX Select 2.

Es wurde die hinteren Cabasse mit einem externen Verstärker betrieben und das ganze ging etwa 60 Minuten gut (Film: X-Men: Erste Entscheidung in DTS 5.1), dann wurde der Ton so als hätte man Wasser im Ohr und zum Schluß ging der Receiver aus (etwa 5 Minuten später).

Ich konnte ihn zwar nach 20 Sekunden wieder einschalten aber er war ziemlich warm. Als ich dann die Lautstärke heruntergedreht habe war alles in Ordnung und wir konnten den Film zu ende gucken.

Also mit großen Boxen vorne ist er überfordert. Habe nur in -10db geguckt. Also werde ich den ext. Verstärker auch nach vorne packen und gucken ob es klappt weil ich immer in 11.2 gucke. Dazu muss ich aber noch sagen die Teufel Dipole haben nicht den besten Wirkungsgrad und ich muss normal etwas lauter hören da ich einen Heimkinoraum mit Stoff an der Wand habe und der frißt Schall.



ich kann dir 2 Lautsprecher bauen, die die gleiche untere Grenzfrequenz -3 dB haben, einer davon trotzdem viel tiefer runter geht.

Beispielsweise:
Lautsprecher A -3 dB 40 Hz, -6 dB 25 Hz
Lautsprecher B -3 dB 40 Hz, -6 dB 37 Hz

Du brauchst mir keine LS zu bauen, die Stereoplay soll nur vernünftig messen. Hier noch mal bei -6dB;
Ohne Worte!
Canton GLE 407: untere Grenzfrequenz (-3dB)44Hz, (-6dB)37Hz
Klipsch RF-7: untere Grenzfrequenz (-3dB) 49Hz, (-6dB)40Hz

@Alien1111:

"Stereoplay" macht auch alles richtig.

Sehr gewagter Satz. An das, was in den Testsieger Zeitschriften steht glaube ich bedingungslos schon lange nicht mehr.


Bist Du ein Technik Philosoph?

Wieso das denn? Passat ist doch zu Recht, wir sind im Hifi Forum, mit Klirrfaktor und so weiter angefangen. Ich habe dem User Stereoplay nur geantwortet, warum ich von der Zeitschtift Stereoplay Messung nicht viel halte. Haste nicht denn Mumm auch einen Admin indirekt als "Technik Philosophen" zu betiteln?

Das Thema ist endlich beendet.

Hast du jetzt Admin Rechte bekommen, das du entscheidest wann ein Thema beendet ist?

Glaubst du in Voodoo?

Nein bin Atheist.


Trotzdem o.g. sind nicht Analog sondern Digital Amps (trotztem HighEnd Audio-Qualität)


Danke für die Mühe bzw.Bilder deiner Rotel Endstufen. Aber sry, ich bin dir noch eine Antwort schuldig:
Nur weil bei Schaltverstärkern (PWM) die Ausgangsstufe den Zustand an oder aus annimmt, handelt es noch lange nicht um einen „Digitalverstärker“. Digitaltechnik arbeitet ausnahmslos mit einer Wortbreite von zB 24 bit. Das ist bei den Rotel Amps meines Wissens nicht der Fall. Richtig ist das sich im Hifi Volksmund für Class „DDigital eingebürgert hat.

Alles ist so einfach.

oder man macht Sie sich einfach.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 05. Jan 2012, 11:13 bearbeitet]
marsi24
Ist häufiger hier
#2779 erstellt: 05. Jan 2012, 11:03

Schlumpfbert schrieb:
Stelle alles ganz genau so ein, wie du es haben willst, und dann halte einfach die entsprechende Scene Taste gegrückt, dann wird die gesamte Konfiguration abgespeichert.
Ein kurzer Druck holt dann später alles das wieder, was du gerne hättest, entweder alles oder nur bestimmte Teile davon.
Was du wiederholst, bestimmt du einmalig im Setup bei der jeweiligen Scene mit dem Menüpunkt Laden (ja, ist etwas verwirrend), Haken rein oder raus.



Das habe ich auch so gemacht. Die Scene 3 und 4 habe ich die Pattern 1 und Pattern 2 zugewiesen. Jetzt höre ich aber keinen Unterschied. Entweder läuft nur die Einstellung von Pattern 1 oder die des Pattern 2. Das heisst, beide Scene Tasten haben immer die gleiche Einstellung. Wie soll ich das ändern. Ich will ja beide Möglichkeiten.
Passat
Inventar
#2780 erstellt: 05. Jan 2012, 11:12
Scene-Menü, dort anhaken, das du auch die Pattern in der Scene berücksichtigt haben möchtest.

Standardmäßig ist das nämlich nicht der Fall.

Grüsse
Roman
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2781 erstellt: 05. Jan 2012, 11:16
alex:

ich habe gestern in der neuen Stereoplay einen Test zum 3010 gelesen, der sich vor Begeisterung schier überschlug. So nach dem Motto: Welten besser als der 3067. Über den 3900 eingestuft.

halte ich auch für maßlos übertrieben, Hifi Zeitschriften halt. Auch ausstattungstechnisch unterscheiden die sich kaum, der 3010 hat halt 9 Endstufen.
86bibo
Inventar
#2782 erstellt: 05. Jan 2012, 11:23

Central_Scrutinizer schrieb:
alex:

ich habe gestern in der neuen Stereoplay einen Test zum 3010 gelesen, der sich vor Begeisterung schier überschlug. So nach dem Motto: Welten besser als der 3067. Über den 3900 eingestuft.

halte ich auch für maßlos übertrieben, Hifi Zeitschriften halt. Auch ausstattungstechnisch unterscheiden die sich kaum, der 3010 hat halt 9 Endstufen.


Und das Cinema HD3. Wer auf beides keinen Wert legt, kauft mit dem 3067 keinen schlechteren AVR.
Passat
Inventar
#2783 erstellt: 05. Jan 2012, 11:25

Central_Scrutinizer schrieb:

Du brauchst mir keine LS zu bauen, die Stereoplay soll nur vernünftig messen. Hier noch mal bei -6dB;
Ohne Worte!
Canton GLE 407: untere Grenzfrequenz (-3dB)44Hz, (-6dB)37Hz
Klipsch RF-7: untere Grenzfrequenz (-3dB) 49Hz, (-6dB)40Hz


Die Stereoplay misst vernünftig!
Die hat nämlich ein amtlich zertifiziertes Meßlabor inkl. reflektionsarmen Schallmeßraum.

Das arbeitet übrigens nicht nur für die Audio und Stereoplay, sondern für jeden.
Du kannst also z.B. auch deine Lautsprecher dort durchmessen lassen.
Link: http://www.testfactory.de/

Wie kommst du drauf, das das Testergebnis der Klipsch und Canton nicht stimmt?
Selbst nachgemessen?
Dabei auch genau auf die gleiche Lautstärke ausgepegelt?
Reflektionsarmer Raum?
Gleiche Aufstellung im Raum?
Gleiche Mikrofonaufstellung?

Im Übrigen wird der Baßfrequenzgang unter ca. 200 Hz im Nahfeld (1 cm Abstand zur Membran bzw. Reflexöffnung) gemessen, um Raumeinflüsse auszuschalten.

Grüsse
Roman
Chris_G
Stammgast
#2784 erstellt: 05. Jan 2012, 11:29
Hallo zusammen,

welche Bewandnis hat es, dass man die Aventage-Receiver kaum in Online-Shops findet?

Beste Grüße
Christoph


[Beitrag von Chris_G am 05. Jan 2012, 11:30 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#2785 erstellt: 05. Jan 2012, 11:33
Das ist nicht nur bei der RX-A Serie so, das gibts zunehmend bei vielen anderen Herstellern auch (Elac z.B.). Man vertreibt zunehmend seine Premium-Produkte Offline, vermutlich weil die Preise durch den Online-Handel in der Vergangenheit immer stark gedrückt wurden.
Chris_G
Stammgast
#2786 erstellt: 05. Jan 2012, 11:36
Hallo Eminenz,

soll also bei HiFi der Kunde bald genauseo vera***** werden wie beim Möbelkauf? (wer keinen 60% Nachlass rausholt, der zahlt zuviel).

Beste Grüße
Christoph
Passat
Inventar
#2787 erstellt: 05. Jan 2012, 11:38
Scheint wohl eine Politik seitens Yamaha zu sein, das die jetzt die Appendix B-Geschichte stärker kontrollieren.

Die Aventage-Geräte sind sog. Appendix B-Geräte.
Für diese Geräte muß ein Händler besondere Serviceleistungen liefern können.
Das sind u.A.:
- 30-tägiges Rückgaberecht
- kostenlosen Installationsservice (Aufstellen/Anschließen)
- Vor Ort-Service innerhalb der 2-jährigen Garantiezeit

Das können reine Onlinehändler natürlich kaum bieten.
Und deshalb findet man die Geräte auch kaum bei Online-Händlern bzw. nur bei denen, die auch ein Ladengeschäft haben.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 05. Jan 2012, 11:39 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#2788 erstellt: 05. Jan 2012, 11:40
Handeln kannst du nach wie vor, nur die Spanne ist nicht so groß. Wenn du beim Fachhändler evtl 5-10% raushandeln kannst, ist das was anderes, wenn bei den Händlern keiner mehr kauft, wenns bei redcoon das Gerät im Vergleich für 40% weniger gibt.

Ein Händler, der auf dem Gerät dann sitzen bleibt, weil der Online-Händler das Rennen macht, kauft beim Hersteller aufgrund der Politik nicht mehr ein.

+ die Service-Geschichte, von Roman beschrieben.


[Beitrag von Eminenz am 05. Jan 2012, 11:41 bearbeitet]
nussman
Stammgast
#2789 erstellt: 05. Jan 2012, 12:18
Bei größeren Hifi-Geräten sind doch die echten Hifi-Händler auch vom Preis her nicht so schlecht dabei? Ist zumindest meine Erfahrung der letzten 1-2 Jahre.
Chris_G
Stammgast
#2790 erstellt: 05. Jan 2012, 12:23
Hallo Eminenz,

OT: man muss es so sehen.

Selbst mit den 40% beim Onlinehändler mach dieser Gewinn, sonst würde er diesen Preis nicht machen.

Also die Frage, die sich einem stellt, was bietet einem mündigem Käufer der Händler für den 40% Aufpreis, der je nach Preisklasse absolut in EURO steigt. Es gibt durchaus niedergelassene Händler, die faire Preise machen.

Es muss sich halt die Waage halten.

Zurück zum Beitrag...

Beste Grüße
Christoph
mz4
Inventar
#2791 erstellt: 05. Jan 2012, 12:25
in der HiFi Branche sind mind 50% gewinn für den Händler drin.
wenn es weniger wird nimmt er es erst gar nicht ins Programm auf.
sprich 1000€ -> RX-A3010
das entspricht auch den Preisen wenn man mal über den großen Teich schaut.
dort leben die Händler mit ~10%...

andere Branchen müssen sich mit 0,2-5% rum schlagen.. (auch wo es nicht um Lebensmittel geht)
0xdeadbeef
Stammgast
#2792 erstellt: 05. Jan 2012, 12:29

Central_Scrutinizer schrieb:
Danke für die Mühe bzw.Bilder deiner Rotel Endstufen. Aber sry, ich bin dir noch eine Antwort schuldig:
Nur weil bei Schaltverstärkern (PWM) die Ausgangsstufe den Zustand an oder aus annimmt, handelt es noch lange nicht um einen „Digitalverstärker“. Digitaltechnik arbeitet ausnahmslos mit einer Wortbreite von zB 24 bit. Das ist bei den Rotel Amps meines Wissens nicht der Fall. Richtig ist das sich im Hifi Volksmund für Class „DDigital eingebürgert hat.

"Digital" bedeutet erstmal nur "zählbar", also daß es eine feste Anzahl von Zuständen gibt. Das hat erstmal gar nichts mit Bits und/oder dem Binärsystem zu tun.
"Analog" bedeutet dagegen, daß es unendlich viele Zustände gibt. Wobei man natürlich seit Jahrzehnten weiß, daß Energie auch gequantelt ist, es also letztendlich keine wirklich analogen Signale gibt. Aber lassen wir mal die Spitzfindigkeiten.

So gesehen sind Class-D-Verstärker eher binär als digital, denn sie reduzieren das Analogsignal am Eingang auf zwei Schaltzustände, aber das Tastverhältnis des PWM-Signals ist analog.

Aber Sprache ist halt nicht immer so genau und man nennt ja letztendlich alles, was irgendwie auf zwei (oder drei) Schaltzuständen beruht am Ende Digitaltechnik. Insofern ist Class-D auch nicht vollkommen abwegig. In Anlehnung an die bei Netzteilen übliche Unterscheidung zwischen linearen Netzteilen und Schaltnetzteilen könnte man die Teile auch Schaltverstärker oder so nennen.
alien1111
Inventar
#2793 erstellt: 05. Jan 2012, 12:36

Central_Scrutinizer schrieb:
halte ich auch für maßlos übertrieben, Hifi Zeitschriften halt. Auch ausstattungstechnisch unterscheiden die sich kaum, der 3010 hat halt 9 Endstufen.

"Stereoplay"-Allergie oder...."A3010"-Allergie?
Mein Rat: beiden vermeiden.
Gute Besserung wünsch ich Dir, leider bin ich nicht bei Dir!.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 05. Jan 2012, 12:44 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#2794 erstellt: 05. Jan 2012, 12:47
Na Dir ist aber auch nicht zu helfen. Was soll man denn von Deinen dauernden Lobeshymnen halten?


[Beitrag von QE.2 am 05. Jan 2012, 12:48 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2795 erstellt: 05. Jan 2012, 12:52
Na, na, na...
Da fabuliert aber jemand vor sich hin.
Es mag Komponenten geben, wo diese Spanne üblich bzw. möglich ist (z.B. Lautsprecher, Kabel usw.), ansonsten sind aber beim Standard Elektroniksegment eher ca. 30 - 33% üblich, abgesehen von Sonderaktionen und Werbemassnahmen, die vom Lieferanten gesponsert werden.
Nur im HaiEnd Bereich ist da wirklich auch eine HaiEndige Gewinnspanne gegeben, wie eben bei vielen hochpreisigen (Investitions-)Gütern (Küchen, Badausstattungen usw.), die man in seinem Leben nicht so häufig erwirbt, wo der Verkäufer / Geschäftsinhaber mit relativ wenigen Verkäufen seinen Lebensunterhalt ganzjährig abdecken muss... Und Steuern, Fixkosten, Werbung usw. müssen von diesem (Brutto-) "Gewinn" auch noch gezahlt werden. Da bleiben dann vielleicht noch netto 10% übrig.
Man sollte also die "Kirche im Dorf" lassen.



mz4 schrieb:
in der HiFi Branche sind mind 50% gewinn für den Händler drin.
wenn es weniger wird nimmt er es erst gar nicht ins Programm auf.
sprich 1000€ -> RX-A3010
das entspricht auch den Preisen wenn man mal über den großen Teich schaut.
dort leben die Händler mit ~10%...

andere Branchen müssen sich mit 0,2-5% rum schlagen.. (auch wo es nicht um Lebensmittel geht)


[Beitrag von burkm am 05. Jan 2012, 13:51 bearbeitet]
ugr|dual
Stammgast
#2796 erstellt: 05. Jan 2012, 13:22
meiner erfahrung nach kann man beim "HaiEnd" händler auch auf ganz normale artikel ohne besonderen aufwand 40-50% marge zahlen. hatte da vor einer weile einen interessanten einblick bei tonabnehmer, kabel und einem plattenspieler. wäre alles von electronic partner (EP) gekommen und EK-preis einfach mal 2. naja, geschäft kam nicht zustanden.

irgendwo muss natürlich mal das geld verdient werden wenn man auch was haben möchte, wo man hingeht zum probehören. daher ist es mir relativ egal ob ein gerät der 2000 € klasse nun für 1999 oder 1799 erhältlich ist wenn die leistung stimmt. sowas kauft man ja nur recht selten.
burkm
Inventar
#2797 erstellt: 05. Jan 2012, 13:48
... auf Kabel und ähnlichen Schnickschnack auch gerne mal einige hundert bis > 1000 %
Aber wo der Glaube ... äh Religion ... ins Geschäft kommt, spielt Geld keine Rolle mehr


[Beitrag von burkm am 05. Jan 2012, 13:53 bearbeitet]
Passat
Inventar
#2798 erstellt: 05. Jan 2012, 13:49

mz4 schrieb:
in der HiFi Branche sind mind 50% gewinn für den Händler drin.


Sind es nicht!
Das ist maximal die Differenz zwischen EK und VK.
Von dieser Differenz muß der Händler Ladenmiete, Strom, Gehälter der Mitarbeiter, Steuern etc. etc. zahlen.
Was dann noch übrig bleibt, ist sein Gewinn.

Und der ist oftmals für den Geschäftsinhaber nicht größer als einer seiner Mitarbeiter am Monatsende als Netto auf dem Gehaltszettel stehen hat.

Und das in anderen Bereichen die Margen viel kleiner sind, liegt einfach an den sehr deutlich höheren Umschlagszahlen.
1 Liter Milch verkauft ein Supermarkt 100 mal am Tag, einen RX-V 2010 verkauft ein kleinerer Händler wenn er Glück hat 1 mal die Woche, eher 1 mal im Monat.

Grüsse
Roman
catchmezzo
Stammgast
#2799 erstellt: 05. Jan 2012, 14:26
wie kriegt man es hin das pattern1 für scene1 und patter2 für scene 2 gespeichert bleibt. beim umschalten ändert der patter sich nicht mit obwohl ich die einstellungen gespeichert hab
Nordjaeger
Inventar
#2800 erstellt: 05. Jan 2012, 14:36
Stimmt Roman, die Menge macht hier Umsatz und Gewinn.

Deswegen, alles was nicht im Angebot steht, meiden. Jedes Zubehör, Kabel etc. ist immer bei jedem anderen Händler günstiger. Ich beobachte schon länger bei Saturn und MM, beide der Metro zugehörend, dass immer weniger, (Ausnahmen bestätigen die Regel) hochwertige Geräte angeboten werden. Man verdient durch die Umschlagsgeschwindigkeit bei den kleineren Artikeln rascher und die Warenlagerkapitalbildung ist geringer.

Das bedeutet nicht, dass man nicht handeln kann. Ein Gerät bestellt, null Lagerung, sofort bezahlt, schafft ebenfalls Rendite. Ein Durchlaufposten also und der dürfte für uns hier interessant sein.
Weiter muss ein Geschäft neben Service ebenfalls in der Lage sein, die gesamte Palette zu präsentieren.Da ergeben sich ebenfalls Schnäppchen zur IFA-Ausstellung oder sicher wie jetzt beim Statementupdate. Man muss halt schauen und wissen, was man will.
Schlumpfbert
Inventar
#2801 erstellt: 05. Jan 2012, 14:47

catchmezzo schrieb:
wie kriegt man es hin das pattern1 für scene1 und patter2 für scene 2 gespeichert bleibt. beim umschalten ändert der patter sich nicht mit obwohl ich die einstellungen gespeichert hab :?

Du musst das extra anhaken bei der jeweiligen Scene unter dem Menüpunkt "Laden". Dort entscheidest du, was du aus der abgespeicherten Konfiguration mit einem Klick wieder herstellen möchtest.

PS. Das sollte mal in eine FAQ...


[Beitrag von Schlumpfbert am 05. Jan 2012, 14:48 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#2802 erstellt: 05. Jan 2012, 14:50
Es gibt ja leider keine inhaltlichen FAQs. Nur FAQs zum Forum, so wie "Wie erstelle ich einen Thread", "Wie lade ich ein Bild hoch" etc.
ugr|dual
Stammgast
#2803 erstellt: 05. Jan 2012, 16:36

Nordjaeger schrieb:

Deswegen, alles was nicht im Angebot steht, meiden. Jedes Zubehör, Kabel etc. ist immer bei jedem anderen Händler günstiger. Ich beobachte schon länger bei Saturn und MM, beide der Metro zugehörend, dass immer weniger, (Ausnahmen bestätigen die Regel) hochwertige Geräte angeboten werden. Man verdient durch die Umschlagsgeschwindigkeit bei den kleineren Artikeln rascher und die Warenlagerkapitalbildung ist geringer.


klingt komisch, aber wenn dem so ist finde ich den trend nicht schlecht. ohne es zu bezwecken wird hier der fachhandel gefördert.

das ein fachhändler bei kleinen geräten mit hohen stückzahlen nicht mit der metro-gruppe konkurrieren kann, ist logisch. deren einkaufsabteilung tritt ganz "anders" auf beim hersteller.

auch wenn die meisten yamaha modelle wahrscheinlich so gut wie unbesehen gekauft werden, so finde ich es doch gut das es vom fachhandel kommt und man ihn in anspruch nehmen kann. meinen 3010 würde ich jedenfalls nie beim saturn service hier in der stadt abliefern.
SchlaueFragenSteller
Inventar
#2804 erstellt: 05. Jan 2012, 16:38
den test des 3010 kann man auf der homepage in der onlinevorschau der ausgabe sogar umsonst lesen!

Link:
http://spezial.magnus.de/e-paper/stereoplay/
robertx66
Inventar
#2805 erstellt: 05. Jan 2012, 16:59

SchlaueFragenSteller schrieb:
den test des 3010 kann man auf der homepage in der onlinevorschau der ausgabe sogar umsonst lesen!

Link:
http://spezial.magnus.de/e-paper/stereoplay/


und der 2010 zb ist wieder schlechter eingestuft als der 3900 zb...
Eminenz
Inventar
#2806 erstellt: 05. Jan 2012, 17:10
Ja, das mit den Einstufungen darf man da echt nicht ernst nehmen. Naja, vielleicht gibts wirklich Leute die nen Unterschied hören zwischen 2010 und 3010, ich gehöre nicht dazu

Das mit dem Test in der Preview ist super
SchlaueFragenSteller
Inventar
#2807 erstellt: 05. Jan 2012, 17:23
ja, vor allem weil man nach drei Minuten fertig ist damit...
Tom_K
Inventar
#2808 erstellt: 05. Jan 2012, 17:24
In dem Test kommt ein Vergleich mit dem 3067er gar nicht vor. Vom Lesen her sehe ich bis auf die Endstufen, 5. Fuß und DSP HD3 keine wirklichen Unterschiede.
Passat
Inventar
#2809 erstellt: 05. Jan 2012, 17:27

Tom_K schrieb:
In dem Test kommt ein Vergleich mit dem 3067er gar nicht vor.


Wie auch?
Der 3067 wurde in der Stereoplay ja nie getestet.

Grüsse
Roman
M782
Inventar
#2810 erstellt: 05. Jan 2012, 17:51
Der 3010 hat extra pfundige Bässe gegenüber dem 2010...
Eminenz
Inventar
#2811 erstellt: 05. Jan 2012, 18:01
Die Berichte werden von mal zu mal lächerlicher. Der einzige Grund für mich ab und zu mal eine der Zeitschriften zu kaufen sind die Musikempfehlungen, aber mehr wirklich nicht.
catchmezzo
Stammgast
#2812 erstellt: 05. Jan 2012, 18:06

Schlumpfbert schrieb:

catchmezzo schrieb:
wie kriegt man es hin das pattern1 für scene1 und patter2 für scene 2 gespeichert bleibt. beim umschalten ändert der patter sich nicht mit obwohl ich die einstellungen gespeichert hab :?

Du musst das extra anhaken bei der jeweiligen Scene unter dem Menüpunkt "Laden". Dort entscheidest du, was du aus der abgespeicherten Konfiguration mit einem Klick wieder herstellen möchtest.

PS. Das sollte mal in eine FAQ...


habs nun hinbekommen hier meine erklärung für die anderen:

on screen auf der fb -> szene -> szene ausssuchen -> pfeil nach oben auf der fb -> Laden -> Details -> Lautspr. Setup Haken reinmachen -> zurück -> ok und fertig

das haben die aber echt blöde gemacht!
ansonsten bin ich mit dem 2010 sehr zufrieden.
Dreadreaver
Stammgast
#2813 erstellt: 05. Jan 2012, 18:08
@catch
das gleiche hab ich vor 3-4 seiten auch schon gesagt als ich von dieser funktion (dank diesem forum) erfahren habe xD
M782
Inventar
#2814 erstellt: 05. Jan 2012, 18:29

Eminenz schrieb:
Die Berichte werden von mal zu mal lächerlicher. Der einzige Grund für mich ab und zu mal eine der Zeitschriften zu kaufen sind die Musikempfehlungen, aber mehr wirklich nicht.


Ja, irgendwie müssen sie ja die 600€ Mehrpreis rechtfertigen bei Ihrem Test...
HiLogic
Inventar
#2815 erstellt: 05. Jan 2012, 19:42

catchmezzo schrieb:
das haben die aber echt blöde gemacht!
ansonsten bin ich mit dem 2010 sehr zufrieden.

Ganz im Gegenteil: Das ist total intelligent. Die Szenes speichern grundsätzlich alles, nur was geladen wird kannst Du beeinflussen.

Stell Dir mal vor wie es andersrum wäre... also wirklich darüber nachdenken...
Dann stellst Du fest, dass das eigentlich gar nicht möglich ist, weil Du nach 1-2 speichern völlig vergessen hättest, was denn genau gespeichert wurde.


[Beitrag von HiLogic am 05. Jan 2012, 19:42 bearbeitet]
Dreadreaver
Stammgast
#2816 erstellt: 05. Jan 2012, 19:58
@HiLogic
Glaube er meint nicht die eigentliche Funktionsweise, sondern dass der Punkt "Details" nur unter "Laden" zu finden ist! Weil das finde ich auch "sehr blöde gemacht" von Yamaha. Wenn mans weiß natürlich kein Problem mehr.
Tomtheracer
Neuling
#2817 erstellt: 05. Jan 2012, 20:05
Hallo Heimkino Freunde,

Ich habe mir den RX 2010 gekauft. Weiss jemand von Euch wie man Internet-Radiosender die auf den Presets 0-40 manuell abgespeichert wurden wieder löschen kann? Überschreiben mit einem neuen Sender geht, aber ganz löschen irgendwie nicht. Die Bedienungsanleitung habe ich gelesen, komme aber nicht weiter.Beim normalen FM Tuner habe ich das Löschen über das Dienstprogramm hinbekommen, aber beim Internet Radio leider nicht.
Dort habe ich kein Dienstprogramm wie beim FM-Tuner finden können

Vielen Dank für Eure Hilfe.
Gruß
Tom
Dreadreaver
Stammgast
#2818 erstellt: 05. Jan 2012, 22:33

Gonzo_2 schrieb:
Geht meines Wissens nicht - aber gegen das Vergessen haben viele TV´s einen Aus-Timer, der die Kiste nach X Stunden ohne Bedienung abschaltet...

Das Grau ist für den Plasma aber auch keine Gefahr - weil´s gleichmässig grau ist (meiner zeigt dasselbe Grau auch seitlich bei 4:3 Sendungen um eine gleichmässige Belastung zu erreichen)...es kostet halt "nur" Strom!

Danke für die Info, dass das Grau keine Gefahr ist.

alien1111 schrieb:
Nein. Nur Bilderwahl aus der Galerie ist möglich. Ist das wirklich so tragisch?
Gruss

Tragisch vll. nicht, aber eben wieder so eine Kleinigkeit bei Yamaha die die mit nichtmal 1€ Entwicklungsaufwand hätten anders machen können. Einfach Grau und Schwarz anbieten .. aber wieso wenn man dem Kunden auch einfach Grau aufzwingen kann
HiLogic
Inventar
#2819 erstellt: 05. Jan 2012, 23:10

Dreadreaver schrieb:
@HiLogic Glaube er meint nicht die eigentliche Funktionsweise, sondern dass der Punkt "Details" nur unter "Laden" zu finden ist! Weil das finde ich auch "sehr blöde gemacht" von Yamaha. Wenn mans weiß natürlich kein Problem mehr.

OK, kann sein. Die Szenes programmiere ich persönlich lieber über den Receiver Manager.
Finde ich einfacher und übersichtlicher.
catchmezzo
Stammgast
#2820 erstellt: 06. Jan 2012, 04:09

Dreadreaver schrieb:
@HiLogic
Glaube er meint nicht die eigentliche Funktionsweise, sondern dass der Punkt "Details" nur unter "Laden" zu finden ist! Weil das finde ich auch "sehr blöde gemacht" von Yamaha. Wenn mans weiß natürlich kein Problem mehr.


dito!

Gibt es eigentlich einen PC Manager für den avr ? Kenn jetzt nur den Browser Manager. Aber der ist ja nicht wirklich umfangreich


[Beitrag von catchmezzo am 06. Jan 2012, 04:13 bearbeitet]
alexv1
Stammgast
#2821 erstellt: 06. Jan 2012, 06:20

Passat schrieb:

Tom_K schrieb:
In dem Test kommt ein Vergleich mit dem 3067er gar nicht vor.


Wie auch?
Der 3067 wurde in der Stereoplay ja nie getestet.

Grüsse
Roman


Upps, hatte ich verwechselt mit dem AREA-DVD Test, den ich gleich danach gelesen hatte.

Gruß
Alex


[Beitrag von alexv1 am 06. Jan 2012, 07:56 bearbeitet]
Definition65
Neuling
#2822 erstellt: 06. Jan 2012, 07:51
Hallo an alle!
Bei mir steht jetzt seit ca. 2Wochen ein Rx-a2010,
und was ich bis jetzt sagen kann ist er KLINGT.
Ich bin echt total zufrieden.
Vorher hatte ich einen Denon 3806 und bin auf den Yamaha umgestiegen.
Ich höre sicherlich zu 90 % im Stereo betrieb und dachte am ersten Tag der Yamaha
wäre ein wenig fahler untenrum.
Dem ist aber nicht so.
Stereo höre ich im pure Direkt Modus und meine Musik kommt wirklich viel SCHÖNER heraus wie je vorher.
Wobei der Denon mit 6 Jahren ja auch fast ein Methusalem war vielleicht ein etwas unfairer vergleich.
Einen Stereo Verstärker braucht ich da nicht mehr.
Film schauen gefällt mir auch bässer wobei die hd Tonformate mich vom Dynamikumfang fast erschlagen.

Was soll ich sagen

ZUFRIEDEN

GRUß THOMAS


[Beitrag von Definition65 am 06. Jan 2012, 18:52 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#2823 erstellt: 06. Jan 2012, 08:18

catchmezzo schrieb:
Gibt es eigentlich einen PC Manager für den avr ? Kenn jetzt nur den Browser Manager. Aber der ist ja nicht wirklich umfangreich :)

JA, Reciver Manager für Yamaha RX-Ax010/Vx071-Reihe, RX-Vx067-Reihe auch für frühere Yamaha-Modelle.

YAMAHA ReciverManager-Sammlung (bis RX-Ax010):

http://hotfile.com/dl/140206015/5adb4dd/YAMAHA_ReciverManager-Sammlung.rar.html

Ich habe schon früher mehrmals entsprechende Downloads-Lnks zugefügt (hier in HiFi-Forum, entsprechende Download-Links: siehe meine Signatur).


Heute habe ich für alle NEUES THEMA:

"YAMAHA ReciverManager-Sammlung (bis RX-A3010)"

erstellt.

http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=2262

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 06. Jan 2012, 15:26 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2824 erstellt: 06. Jan 2012, 10:36
@Passat:
Klipsch/Canton

Die Stereoplay misst vernünftig!
Die hat nämlich ein amtlich zertifiziertes Meßlabor inkl. reflektionsarmen Schallmeßraum.

anscheinend nicht immer.


Wie kommst du drauf, das das Testergebnis der Klipsch und Canton nicht stimmt?

weil ich beide gehabt habe, die 407 ist sehr bassarm, die Klipsch das genaue Gegenteil. Die Unterschiede sind gigantisch. Schon die Eckdaten sprechen dafür. Aber menschen machen auch Fehler, ich kann es mir so erklären, das die Klipsch aus Zeitgründen oder dergleichen nicht eingespielt wurde.

Im Übrigen wird der Baßfrequenzgang unter ca. 200 Hz im Nahfeld (1 cm Abstand zur Membran bzw. Reflexöffnung) gemessen, um Raumeinflüsse auszuschalten.

Ok danke, das wusste ich nicht.
Oder es liegt daran, das die Canton bei dieser Messmethode (Nahfeld) vom nach vorne gerichteten Bassreflexrohr profitiert. Und die riesigen "Offenrohre" im Heck der Klipsch können nicht zum Tiefgang beitragen. Alle Boxen mit Rohr nach vorne müssten dann grosse Vorteil bei dieser messung für sich verbuchen. Also mal wieder praxisferne Laborbedingungen.

bei der neuen Klipsch RF-7 II maßen die:
Audio 32 Hz (-6dB); -3 db nicht abgedruckt
Stereo 28 Hz (-3dB)

@alien1111:

"Stereoplay"-Allergie oder...."A3010"-Allergie?
Mein Rat: beiden vermeiden.

hast du etwas den Überblick verloren?
ich hab doch selber einen RX-A

leider bin ich nicht bei Dir!

hab nix anderes erwartet.


http://spezial.magnus.de/e-paper/stereoplay/


noch mehr Bass als der 2010, geht das?
@Eminenz:

Die Berichte werden von mal zu mal lächerlicher. Der einzige Grund für mich ab und zu mal eine der Zeitschriften zu kaufen sind die Musikempfehlungen, aber mehr wirklich nicht.

fürwahr.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 06. Jan 2012, 10:40 bearbeitet]
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