Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Bei ihm ist auch nix zu sehen...

Wenn, dann sollte es so ähnlich aussehen:

was für eine Hilfestellung für das einstellen des Receivers bekommt man denn dadurch ?

Danke

Cube

Man sieht, wo im Raum und bei welcher Frequenz die Raummoden auftreten.

Eine Sitzposition im roten Bereich ist schlecht, denn dort sind die Raummoden am stärksten.

Grüße
Roman

cube9 schrieb:

das mit den eigenarten jedes Raumes ist mir schon klar aber vielleicht sind eure tollen werte ein besserer Startpunkt als das Ergebnis des Einmess Systems

Der beste Startpunkt für die manuelle Einstellung des AVR ist imho die Werkseinstellung. ;-)

Bananenkrümmer schrieb:

Yamaha selber war leider bisher nicht in der Lage, dazu mal Stellung zu nehmen, geschweige denn überhaupt den Eindruck zu vermitteln, dass man an der Eingrenzung der Problematik interessiert ist oder sich überhaupt damit beschäftigt.

Welche Problematik denn? Bei einer Handvoll Leuten liefert die Einmessung keine zufriedenstellenden Ergebnisse...
Wobei ihr das Ergebnis lediglich subjektiv bewertet. Es könnte z.B. gut möglich sein, dass die Einmessung aus akkustisch Sicht perfekt ist... Es gefällt euch lediglich nicht.

Habt ihr mal "echt" linearisiert gehört? Das klingt grauenhaft! Der Bass ist viel zu dünn, die oberen Mitten (hauptsächlich Frauenstimmen) kreischen...
Meine Meinung: Das will kein Mensch. Schon alleine aus psychoakkustischen Gründen nicht!

Bananenkrümmer schrieb:

Oh weiah. Noch ein Grund gegen diesen ARC-Quatsch und für Digital Coax.

ARC ist eigentlich kein Quatsch....
ABER: Die komplette HDMI Schnittstelle ist Bullshit. Von vorne bis hinten.
Ich könnte mich regelmässig darüber aufregen. Das fängt mit dem immer wieder nötigen Handshake an und geht mit dem ganzen HDCP Mist weiter.
Eine eigene Audio-Schnittstelle wie S/PDIF, nur eben mit mehr Bandbreite wäre mir persönlich wesentlich lieber gewesen.

cube9 schrieb:

also ich tue mich halt da unglaublich schwer mit all den Fachbegriffen :)

Das Thema hatten wir ja schonmal... Ich hatte Dich ja gebeten Dich mal kräftig einzulesen und entsprechende Suchbegriffe genannt.
Hast Du das mittlerweile gemacht? Ehrlichgesagt glaube ich: Nein.

Gonzo_2 schrieb:

Hier: Lautsprecher-Rechner kannst du das ganze in der Theorie durchrechnen!

Der Link ist Top und auch gut gemeint... aber cube9 fehlt es an Basiswissen. Er weiss z.B. nicht, dass Pegel in dB gemessen wird.
Ich fürchte daher, dass er mit diesem Rechner überfordert ist.

HiLogic schrieb:

Bananenkrümmer schrieb: Yamaha selber war leider bisher nicht in der Lage, dazu mal Stellung zu nehmen, geschweige denn überhaupt den Eindruck zu vermitteln, dass man an der Eingrenzung der Problematik interessiert ist oder sich überhaupt damit beschäftigt. Welche Problematik denn? Bei einer Handvoll Leuten liefert die Einmessung keine zufriedenstellenden Ergebnisse... Wobei ihr das Ergebnis lediglich subjektiv bewertet. Es könnte z.B. gut möglich sein, dass die Einmessung aus akkustisch Sicht perfekt ist... Es gefällt euch lediglich nicht.

Dann wären die RX-Axx10 aus akustischer Sicht Schrott gewesen, weil subjektiv super.
Irgendwie wird da kein Schuh d´raus.

wenn deine Ahnung trifft, wird es schwierig für ihn mit seiner Einstellung.

Bananenkrümmer schrieb:

Dann wären die RX-Axx10 aus akustischer Sicht Schrott gewesen, weil subjektiv super. Irgendwie wird da kein Schuh d´raus.

Warum? Gut möglich...
Hast Du schonmal eine Anlage gehört die "absolut Linear" war? Das klingt wie ein Duschradio! Zumindest für mich.

Um kurz auf den Link mit dem Tool zurückzukommen, Wharfedale Diamond finde ich da drin leider nicht, was mach ich wenn ich meine Lautsprecher nicht finde bzw. die nicht aufgeführt sind? Pecht gehabt?

Wähle Lautsprecher die ähnlich sind... Welche das sind kann ich Dir aber nicht sagen.

Davon abgesehen: Ich habe vorhin etwas mit dem Tool rumgespielt und halte die Anzeige für sehr merkwürdig...
So verschieben sich die Raummoden z.B. mit der Sitzposition, was Quatsch ist (oder ich deute die Anzeige falsch...).

@bananenkrümmer

dank deiner hilfe habe ich den reciever manager geladen. mein neuer 1020er hängt im netz, kann auch per web-controller gesteuert werden.

leider funzt das nicht mit dem reciever manager. ich starte die exe, wähle entweder async mode oder real time mode, danach wähle ich die region europa, dann denn reciever rx-a1010. es wird aber mein reciever nicht gefunden.

wo liegt der hund begraben?

übrigends habe ich das teil gestern bekommen und schon "stundenlang gekämpft wie ein löwe". error 2000 beim internet update, absolutes mieses soundergebnis nach dem einmessen - dafür bin ich mit der hdmi-durchschleif-funktion mehr als zufrieden.

werde weiterhin einstellen bzw. kämpfen und hier dann berichten.

mfg

Hast Du sicher die richtige Version? Die xx10er sollten da nicht erscheinen

USB-Stick schrieb:

übrigends habe ich das teil gestern bekommen und schon "stundenlang gekämpft wie ein löwe". error 2000 beim internet update, absolutes mieses soundergebnis nach dem einmessen

Ironiemodus an
Egal, Du gehörst nur zu einer Hand voll, denen es einfach nicht gefällt.
Aus akustischer Sicht ist es aber perfekt
Ironiemodus aus.

Gibts den Receiver Manager nur für Windows oder auch für MAc? Oder ist er Plattformunabhängig?

Bananenkrümmer schrieb:

Egal, Du gehörst nur zu einer Hand voll, denen es einfach nicht gefällt. Aus akustischer Sicht ist es aber perfekt

Ganz ehrlich... Sowas regt mich auf, da Du Dir nichtmal Mühe gegeben hast zu verstehen was ich schreibe.
Ich sagte, dass es so sein KÖNNTE, nicht dass es so IST.

Fakt ist aber, dass Euch das Messergebnis nicht gefällt. Das ist erstmal kein Problem mit dem Receiver, sondern eine rein subjektive Einschätzung.
Da hilft nur: Hand anlegen oder auf gut Glück den Receiver wechseln.

Bananenkrümmer schrieb:

Hast Du sicher die richtige Version? Die xx10er sollten da nicht erscheinen :.

ich bin deinem hinweis in post #1911 gefolgt und diese version geladen.

mfg

HiLogic schrieb:

Bananenkrümmer schrieb: Egal, Du gehörst nur zu einer Hand voll, denen es einfach nicht gefällt. Aus akustischer Sicht ist es aber perfekt Ganz ehrlich... Sowas regt mich auf, da Du Dir nichtmal Mühe gegeben hast zu verstehen was ich schreibe. Ich sagte, dass es so sein KÖNNTE, nicht dass es so IST. Fakt ist aber, dass Euch das Messergebnis nicht gefällt. Das ist erstmal kein Problem mit dem Receiver, sondern eine rein subjektive Einschätzung. Da hilft nur: Hand anlegen oder auf gut Glück den Receiver wechseln.

Und mich regt dieses Niederreden des Problems auf, ehrlich. Hier und im anderen Thread gibt es diverse User, die alle einheitlich selbiges Problem beschreiben. Die User sind sicher nicht alle gleich subjektiv akustisch verpolt. Und es gibt nun mal nicht nur einen, der von einem perfekt einmessenden RX-Axx10 auf einen xx20 umgestiegen ist und ebenfalls exakt diese Beobachtung macht. Was auch immer der AVR da misst oder was auch immer die Software daraus macht, es ist nicht stimmig. Und alles Andere als ein Einzelfall rein subjektiver Natur. Und wenn es nun tatsächlich so wäre, dass eine bestimmte Raumkonstellation Probleme macht, dann gehört das verdammt noch mal analysiert, warum das so ist, und warum das bei der Vorserie eben nicht so war.

Ich habe sehr wohl verstanden, was Du sagen willst. Und ich habe - wie die meisten anderen hier wohl auch - zunächst mal an mir selbst gezweifelt und alles zig-Fach wiederholt. Ohne manuelles Eingreifen keine Besserung. Habe den AVR ja nicht erst seit gestern.

USB-Stick schrieb:

Bananenkrümmer schrieb: Hast Du sicher die richtige Version? Die xx10er sollten da nicht erscheinen :. ich bin deinem hinweis in post #1911 gefolgt und diese version geladen.

Hm, ich kontrolliere das später noch mal.
Dachte aber, dass da keine xx10er angezeigt werden bei mir.

bei Pioneer ist das MCACC Scheisse, aber bei Yamaha einfach nur professionell "echt".

Und mich regt dieses Niederreden des Problems auf, ehrlich.

gibt es irgendeinen, der das "problem" mal mit messungen unterfüttert hat..?

Bananenkrümmer schrieb:

Und mich regt dieses Niederreden des Problems auf, ehrlich. Hier und im anderen Thread gibt es diverse User, die alle einheitlich selbiges Problem beschreiben.

Super... Und was ist wenn die weltweite Mehrheit mit dem Ergebnis zufrieden ist?
Ihr seid keine Referenz, so dass man sagen könnte: Der Receiver hat ein Problem.

Central_Scrutinizer schrieb:

bei Pioneer ist das MCACC Scheisse, aber bei Yamaha einfach nur professionell "echt". :L

Unsinniger Kommentar.
Von welchem MCACC sprichst Du ? Symmetry? All Channel Adjust oder Front align?
Wenn dann musst Du mit "All Channel Adjust" vergleichen, denn die anderen MCACC Modi haben mit einer Raumkorrektur rein gar nichts zu tun.

Ihr braucht eine Referenz um überhaupt von einem Problem sprechen zu können.
Ein Anhaltspunkt wäre z.B. eine Vergleichsmessung mit kalibrierten Equipment zwischen MCACC (All Ch Adjust) und YPAO.

Von welchem MCACC sprichst Du überhaupt? Symmetry? All Channel Adjust oder Front align?

unsinniger Kommentar, geht ja generell um das Einmessystem, beim Yamaha kann man ja gar nix vorwählen, wenn ich mich recht erinnere. Also kann man nur mit ADJ messen.

Es geht auch eher um einen Vergleich zwischen 3010/3020.

Central_Scrutinizer schrieb:

unsinniger Kommentar, geht ja generell um das Einmessystem, beim Yamaha kann man ja gar nix vorwählen, wenn ich mich recht erinnere. Also kann man nur mit ADJ messen.

Und ich dachte echt Du würdest Dich halbwegs mit der Materie auskennen...
Natürlich misst YPAO immer im "All Ch Adjust" Modus. Genauso wie jedes andere Raumkorrektur-System auf der Welt.
MCACC mag vielleicht mehr nach Deinem Geschmack einmessen, akkustisch muss das dadurch aber noch lange nicht "gut" sein.

HiLogic schrieb:

Eine eigene Audio-Schnittstelle wie S/PDIF, nur eben mit mehr Bandbreite wäre mir persönlich wesentlich lieber gewesen.

Gibts doch.
Hatte allerdings nur eine kurze Lebensdauer, weil dann schon HDMI kam und alle Hersteller die Schnittstelle wieder aus den Geräten entfernt haben:
i.Link (aka Firewire aka IEEE1394).
Der Yamaha RX-V4600 und DSP-Z9 haben i.Link-Anschlüsse.
Die können damit auch DSD von der SACD und unkomprimiertes PCM bis zu 24bit/192 kHz empfangen.

HDMI verfolgt aber einen ganz anderen Zweck:
Bild und Ton über ein einziges Kabel zu übertragen, quasi ein Ersatz für den alten Scart-Anschluß.

Über i.Link ginge theoretisch auch Video, aber die Datenrate reicht für unkomprimiertes HD nicht aus.
i.Link kann max 3,2 GBit/s, bei HDMI sind es satte 8,16 GBit/s (High Speed, schon HDMI 1.0 hatte max. 3,96 GBit/s).

Und viele Probleme mit HDMI sind von den Herstellern hausgemacht.
Warum kann man bei keinem Gerät z.B. die HDMI-CEC-Geschichte konfigurieren?
Bzw. bei den x73 gehts immerhin mit der Power-On-Geschichte. Die kann man dort pro Eingang aktivieren.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

HDMI verfolgt aber einen ganz anderen Zweck: Bild und Ton über ein einziges Kabel zu übertragen, quasi ein Ersatz für den alten Scart-Anschluß.

Das weiss ich doch alles...
Und natürlich sind die Probleme oft hausgemacht. Das liegt aber daran, dass die Schnittstelle viel zu komplex Standardisiert ist.
Den ganzen Handshake und HDCP Kram hätte man genauso weglassen können. Es hätte 0 geschadet.

HDCP kann man weglassen, ja.
Es ist bei HDMI nämlich optional und mein mein Kabelreceiver hats auch nicht.

Aber:
Das wird von den Spezifikationen diverser Geräte verlangt.
So muß z.B. ein DVD-Player mit HDMI-Anschluß zwingend HDCP haben.
Das schreibt nicht die HDMI-Spezifikation vor, sondern die DVD-Spezifikation!

Der Handshake ist für die Kompatibilität der Geräte zwingend nötig.
Sonst würde man z.B. gar keinen Ton hören, wenn man z.B. einen BluRay-Player, der auf Bitstream-Ausgabe gestellt ist, an ein TV-Gerät angeschlossen wird.
Das Handshake sagt dem BluRay-Player, das der TV das nicht kann, sondern nur PCM-Stereo und er liefert dann das Signal auch so.

Und bei den Yamahas kannst du übrigens das Handshake zum TV deutlich verkürzen, indem du einfach im erweiterten Setup den Monitorcheck abschaltest.

Grüße
Roman

Hilogic:

Und ich dachte echt Du würdest Dich halbwegs mit der Materie auskennen...

überflüssiger Kommentar, du kennst dich ja anscheinend gar nicht aus.......

MCACC mag vielleicht mehr nach Deinem Geschmack einmessen, akkustisch muss das dadurch aber noch lange nicht "gut" sein.

Das hat mit Geschmack nur wenig zu tun. YPAO fehlen einfach elementare Features.

Was habt ihr für eure Yamahas bezahlt? Im Internet findet man kaum Preise!

RXA 2020 für 1150- € Hirsch und Ille Mannheim

Central_Scrutinizer schrieb:

Das hat mit Geschmack nur wenig zu tun. YPAO fehlen einfach elementare Features.

Natürlich ist das Geschmackssache! DIR hat das YPAO Ergebnis nicht gefallen, anderen gefällt es aber durchaus.
Ob MCACC oder YPAO aus akkustischer Sicht die bessere Korrektur ist, kannst Du ohne unabhängige Vergleichsmessung mit kalibrierten Mikro gar nicht wissen oder sagen.

Zu den Features: Ah so... Welche wären das denn? Bin gespannt...

Welchen MCACC Modus nutzt Du eigentlich?

Passat schrieb:

Der Handshake ist für die Kompatibilität der Geräte zwingend nötig.

Nicht unbedingt. War bei S/PDIF auch nicht nötig. In Deinem Beispiel hätten man dann einfach keinen Ton, solange es man nicht umstellt.

Wenn ich neben Konzert DVD's auch gerne Stereo höre, welcher Receiver könnt ihr mir da empfehlen! Habe zwei Celan XT 701 und wollte noch die Regallautsprecher Celan xt 301 oder gt 302 zulegen. Die größeren Receiver haben schon ordentlich Power, nicht das die mir die Lautsprecher zerlegen?

Kann an auch die Auslaufmodelle **10 empfehlen? Aber die haben kein Airplay!

Für die Celan wird eine Verstärkerleistung von

• Impedanz 4 - 8 Ohm
• Frequenzbereich 22 - 52.000 Hz
• Übergangsfrequenz 250 / 3.400 Hz
• Empfohlene Verstärkerleistung 30 - 350

empfohlen also würden alle passen.

Ich entschied mich für den 2020 wegen ein bisschen mehr Leistung und Ausstattung weil meine "engländer Mission" sehr Leistungshungrig sind und erst spät einsetzen.

Ob die **10 oder 20 er muss jeder selber wissen wobei ich den neueren wollte.

mfg Pit

Danke für die Antwort! 1150 Euro scheint ein sehr guter Preis zu sein! Da ist der Receiver für die Regallautsprecher gt 302 und Center gt 42 wahrscheinlich zu stark!

Ein Verstäker kann nicht "zu stark" sein! Je später dieser ins Clipping kommt, desto besser.

Meischder04 schrieb:

Kann an auch die Auslaufmodelle **10 empfehlen? Aber die haben kein Airplay!

Ja und?
Wenn du Airplay willst, geht das mit jedem AVR.
Einfach einen Apple TV dazu stellen, das Ding kostet unter 100,- €.

Grüße
Roman

Meischder04 schrieb:

Danke für die Antwort! 1150 Euro scheint ein sehr guter Preis zu sein! Da ist der Receiver für die Regallautsprecher gt 302 und Center gt 42 wahrscheinlich zu stark!

Für welches Modell?

Passat schrieb:

Meischder04 schrieb: Kann an auch die Auslaufmodelle **10 empfehlen? Aber die haben kein Airplay! Ja und? Wenn du Airplay willst, geht das mit jedem AVR. Einfach einen Apple TV dazu stellen, das Ding kostet unter 100,- €. Grüße Roman

Ich würde an deiner Stelle trotzdem zum 2020 greifen. Konnte 2010 und 2020 im Vergleich hören und finde den 2020 ein Stück klarer, auch die Einmessung war meiner Meinung nach besser. Ein eigenes Apple TV anschliessen ist natürlich kein Problem, aber ein unnötiger Stromfresser wenn du die Videoeigenschaften nicht brauchst um Fotos oder Videos zu streamen. Ich streame mittlerweile Audio Zeugs nur mehr direkt auf den AVR und nicht mehr aufs Apple TV. Das liegt jetzt seit ein paar Wochen stromlos im Rack
Zusätzlich hast du beim 2020 auch 4K Pass-through & 4K Upscaling und bist so für die Zukunft besser gerüstet als mit dem 2010. Für mich unverzichtbar sind auch der High-resolution Music Enhancer und das Dialog Level Adjustment geworden. Vor allem bei englischen Filmen mit leisem Ton aus dem Center oder beim Filmschauen in der Nacht, zusätzlich zum Kompressor. Das einzige was mir fehlt ist die fehlende Beleuchtung der Fernbedienung. IMHO eine Frechheit bei dem Preis.

Sonoir:

ch würde an deiner Stelle trotzdem zum 2020 greifen. Konnte 2010 und 2020 im Vergleich hören und finde den 2020 ein Stück klarer, auch die Einmessung war meiner Meinung nach besser.

ah endlich einer dem das Einmessergebnis gefällt.

Ein eigenes Apple TV anschliessen ist natürlich kein Problem, aber ein unnötiger Stromfresser wenn du die Videoeigenschaften nicht brauchst um Fotos oder Videos zu streamen.

also das Ding braucht garantiert nicht viel Strom und funktioniert sicher besser als der meist halbherzige Kram der in die AVRs implementiert wird.

Für mich unverzichtbar sind auch der High-resolution Music Enhancer und das Dialog Level Adjustment geworden.

Dialog Level Adjustment da finde ich auch am spannendsten.

Hilogic:

Zu den Features: Ah so... Welche wären das denn? Bin gespannt...

Ich wunder mich über die Frage, letzte Woche noch diskutiert:
Gruppenlaufzeit
Nachhall
Phasenlage

Welchen MCACC Modus nutzt Du eigentlich?

ADJ
Aber ich bin immer noch nicht dazu gekommen mehr manuell auszuprobieren, verschiedene Einstellungen zu testen, denn das Full MCACC klingt schon sehr gut, Subwoofer wird über ein Antimode entzerrt.

Vielleicht mal als Einwand von mir zu der ganzen Einmess Diskussion ! Eigentlich würde ich erwarten das eine Receiver der weit über der 1000 euro Grenze liegt in der Lage ist Boxen so einzumessen das auch ein Laie in den Genuss dieses Stueckes Hardware kommt. Ansonsten sollte doch Yamaha einfach dazuschreiben Gerät nur für Toningenieure geeignet !!
ich denke es ist doch verständlich das nicht alle hier die profis mit diesem auch ganzen ich sag mal vorsichtig Fachlatein nur so strotzen. Ich denke wenn man sich den Ton Konfiguration als Hobby verschrieben hat ist das was anderes als wie wenn jemand gerne einfach Geld investiert in seine Liebe zu Film und Musik und dann sich eigentlich auf renommierte Hersteller wie Yamaha setzt und die dann einfach nicht liefern .

Nur mal zur Anregung ! Und ich bin dankbar für die Leute hier im Forum die zwar auch manchmal kritisch mit Fragestellern umgehen aber doch versuchen zu helfen DANKE

Gruss

cube

für die meisten probleme hätte auch ein blick in die bda gereicht, dort steht einiges richtig erklärt.
ansonsten muss msn kein toningenieur sein, sondern man muss nur die grundlagen der raumakustik verstanden haben.

ich denke nicht das alle Käufer dieses Receiver sich mit Raumakustik befassen , dazu reicht einfach im Leben nicht die Zeit sich mit allen Themen zu beschäftigen
Mein Einwand war ja auch warum ist Yamaha nicht in der Lage bei einem so teuren Gerätein Einmess System zu liefern das seine Arbeit tut und zwar richtig !

Gruss

cube

für die meisten probleme hätte auch ein blick in die bda gereicht, dort steht einiges richtig erklärt. ansonsten muss msn kein toningenieur sein, sondern man muss nur die grundlagen der raumakustik verstanden haben.

entspricht nicht der Realität.

ich denke nicht das alle Käufer dieses Receiver sich mit Raumakustik befassen , dazu reicht einfach im Leben nicht die Zeit sich mit allen Themen zu beschäftigen

das ist wohl richtig. Die Meisten können/wollen anschliessen automatisch einmessen und dann soll es gut klingen.
Nur ein Bruchteil wird den PEQ verstehen und nutzen. Die Masse, 90% sind mit einem AVR überfordert, kaufen allerdings dann auch günstigere Geräte Yam 373 oder Komplettsets.

btw, mein Pioneer überfordert mich auch.

Die Probleme sind doch vielschichtig wenn man nur hier diesen Thread nimmt. Die Erwartungshaltung an einen Receiver sind meist schon viel zu hoch. Dazu kommt das man sich wirklich mit einer BA beschäftigen sollte was aber überhaupt nicht der Fall ist wenn man sich einzelne Beiträge hier gibt. Viele oder sogar der überwiegnd größte Teil sind mit den Geräten schlicht einfach überfordert und wenn man dann noch Themen wie Raumakustik, Auf- und Einstellungen zur Tagesordnung macht trägt das auch nicht zwingend zur Verbesserung bei vielen Anwendern mit den Fragezeichen auf der Stirn.
Wozu auch eigentlich? Um am Ende zu erkennen das die Einmesssysteme eher Blendwerk wie ein Heilmittel sind?
Kein Hersteller hat das Einmesssystem sondern kann nur hoffen, dass sein Prinzip unter bestimmten Voraussetzungen ein annehmbares Ergebnis liefert.

cube9 schrieb:

Mein Einwand war ja auch warum ist Yamaha nicht in der Lage bei einem so teuren Gerätein Einmess System zu liefern das seine Arbeit tut und zwar richtig ! :)

Können die Hersteller machen, aber ein professionelles Einmeßsystem kostet mehr als das ganze Gerät.
Und da geht der Einmeßvorgang auch nicht in 5 Minuten. 1-2 Stunden sind da eher realistisch.

Die Einmeßsysteme in AVRs sind schon verdammt gut.
Das einem das Ergebnis nicht gefällt heißt nicht, das es falsch ist.

Und eines muß man bei jedem Einmeßsystem bedenken:
Es bügelt nicht nur Fehler der Raumakustik aus, sondern ebenfalls Frequenzgangfehler der Lautsprecher.
Und auch diese Frequenzgangabweichungen der Lautsprecher machen einen Teil deren Klanges aus.

Hat man z.B. Lautsprecher mit Zisssscccchhhhhhh-Bummmmmmm-Klang, so wird davon nach der Einmessung wenig übrig bleiben.
Wer nun diese Lautsprecher genau wegen des Klanges gekauft hat, wird nach der Einmessung total unzufrieden sein und u.U. behaupten, das das Einmeßsystem nichts taugt.
Dabei hat es nur genau das getan, wofür es gedacht ist: Einen linearen Frequenzgang am Hörplatz zu erzeugen.

Das YPAO von Yamaha hat immerhin den Vorteil, das man da auch noch manuell eingreifen kann.
Das geht z.B. bei den Geräten mit Audyssey nicht bzw. bei den Pro-tauglichen Geräten nur mit einem ca. 500,- € teuren Pro-Kit.

Grüße
Roman

ich glaub ich hab mittlerweile die BA hundertmal durchgelesen aber ich kann dort keine Anleitung finden für einen laien das ihn da an die Hand nimmt und zu einem besseren Ergebnis führt gerade die Handbuecher sind doch heutzutage muell , sugerieren die einfachheit des Produkts und eigentlich muss man doch froh sein das die Leute sich hier austauschen

Gruss

cube

Happy:

Viele oder sogar der überwiegnd größte Teil sind mit den Geräten schlicht einfach überfordert

hihi

Wozu auch eigentlich? Um am Ende zu erkennen das die Einmesssysteme eher Blendwerk wie ein Heilmittel sind?

hab den Yamaha auch mal ohne Einmessung laufen lassen, klang mindestens genauso gut. Die "echten" Probleme" wie Entzerrung unter 100 Hz (Sub) können die meisten Einmessysteme sowieso nicht richtig. Allenfalls XT32.

Ich halte ja den Eingriff in die Gruppenlaufzeit für einen echten Mehrwert beim Pioneer, wobei der Rest teilweise echt bescheiden ist. Wenn man zb bedenkt was Günther Nubert für aufwändige Frequenzweichen baut um die Laufzeit zu korrigieren. Der Pioneer korrigiert bei jeder Box die Laufzeit.

HiLogic schrieb:

Fakt ist aber, dass Euch das Messergebnis nicht gefällt. Das ist erstmal kein Problem mit dem Receiver, sondern eine rein subjektive Einschätzung. Da hilft nur: Hand anlegen oder auf gut Glück den Receiver wechseln.

Das wiederum regt mich auf, weil es schlichtweg Unsinn ist. Wenn jemand wie der Obstverbieger einen eingemessenen 3010 als klanglich gut empfindet einen eingemessenen 3020 aber als schlecht, dann gibt es drei Möglichkeiten:

1. Obstverbieger hat ein total verbogenes Gehör
2. Die Einmessung des 3010 lag voll daneben
3. Die Einmessung des 3020 lag voll daneben.

Bei einer Kombination Einmessung + subjektiv gutes Ergebnis würde ich immer annehmen, dass Einmessung + subjektiv schlechtes Ergebnis Mist ist. Denn die Einmessung soll den Klang ja hörbar verbessern, nicht verschlechtern. Tut sie letzteres, ist sie vielleicht messtechnisch aber nicht praktisch brauchbar.

Ach so, und ich betreibe meinen 3010 bisher ohne Einmessung und bin - trotz 35 jähriger Hörerfahrung- subjektiv begeistert. Auch bei meinem RX-V1800 habe ich die Ergebnisse der Einmessung wieder verworfen, weil sie mit einer natürlichen Reproduktion nicht das mindeste zu tun hatten. Von Hand eingestellt war das ganz anders.

Es hat mit einer natürlichen Reproduktion nichts zu tun, oder nichts mit dem, wie du es gerne hättest? Das kann nämlich ein sehr sehr großer Unterschied sein.

Ich lass mir von einer Blechdose bzw einem Stück Technik nicht vorschreiben, wie es klingen soll bzw. was ich als akustisch optimal hinzunehmen habe. Bin trotzdem und gerade deshalb von Yamaha überzeugt, weil hier die Werkzeuge zum selber friemeln mitgeliefert werden, jedenfalls ansatzweise. Die DSP Sektion liefert auch kein anderer Hersteller.

Wem der PEQ nicht reicht, kann dutzend andere Entzerrer hinzukaufen, im Bassbereich bspw das Antimode. Insoweit kann sich derjenige, der sich dafür interessiert, ein Beispiel an den Racks der DJ`s nehmen. Ausser den PA amps finden sich dort in der Regel 31 Band EQ`s, parametrische EQ`s und auch Exciter für Bass, Mitten und Höhen, hin und wieder auch für die Stimme. Dies alles lässt sich für nicht allzuviel Geld bei Behringer erwerben oder für einen Fuffy bei ebay ersteigern.