Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

Ooooh Basta? Wer denkst du denn zu sein?

Gott!

wie immer: wenn es einem um eine bestimmte Funktion wichtig ist, dann sollte man sich die Anleitung herunter laden!

und da gibt es in diesem Fall auf Seite 86 ein ganzes Kapitel (auch wenn es nur eine Seite ist) über die Musikwiedergabe mit Bluetooth...

Ich habe den neuen rx-a 850 auf der Yamaha Website gesehen, dazu einen rx-a 840 als Auslaufangebot für 699 Euro in einem Laden. Nun frage ich mich, wie nun die Unterschiede sind und ob ich beim alten 840er zuschlagen sollte. Ich suche einen AVR mit
- zwei Drehrädern für Lautstärke und Input,
- guter Eignung für Stereo Betrieb und mit direkter Beeinflussungsmöglichkeit für Höhen und Bass,
- mit 10er Tastenblock auf der Fernbedienung,
- Spotify Connect.

Ich habe mir die Produktbeschreibungen der beiden 840 und 850 angeschaut und konnte nur folgende evtl. wesentliche Unterschiede erkennen:
- Beim 840er steht jedoch auf der Website nur "Spotify", beim 850er "Spotify" und "Spotify Connect". Ist das nur unterschiedliche Werbung oder gibts da tatsächlich einen Funktionsunterschied?
- Dazu stand beim 850er noch bluetooth, das hat der 840er noch nicht, oder? Für welche Szenarien braucht man denn beim avr bluetooth bzw. wofür könnte man es zumindest gut nutzen?

Ich denke du gehst die Sache falsch an.
Die Frage ist doch eher... Brauchst DU die features?

Und fehlen dir nicht noch mehr features? Weil es noch klar mehr Unterschiede zwischen dem Geräten gibt.
Schau nicht aufs Geld sondern kläre erst mal was du wirklich benötigt.
Vielleicht reicht dir ja auch der neue 7xxer? Vielleicht wirst du feststellen das du den 1050er eigentlich willst.
Vielleicht passt für dich auch eher ein Denon.

Denon fällt für mich aus, da ich dort Bass/Höhen nur umständlich beeinflussen kann, beim yamaha habe ich mit Tone eine direkte Möglichkeit. Daneben würde nur noch Onkyo infrage kommen.
Spotify ist mir bei dem Gerät schon sehr wichtig, da speziell ist mir eben die Differen "spotify" vs. "spotify" und "spotify connect" aufgefallen. Den 750er schaue ich mir auch an. Vielleicht könnte er auch noch passen. Jedoch vermute ich, dass etwa der 840er im Auslaufangebot preislich nicht teuerer als der 750er sein wird. Zum 850er habe ich noch keinen Marktpreis gesehen, schätze aber, er wird einiges über 699 liegen. Dazu kommt noch die Front, die etwas aufgeräumtere Front der 840er/850er gefällt mir schon etwas besser.

Die Preise sind hier im threat schon mal genannt worden...musste vielleicht mal ein paar seiten zurück gucken...hdcp 2.2 mal zu nennen....das wird dir nicht fehlen?

Mal die wesentlichen Neuerungen des RX-A850 gegenüber dem RX-A840:
- Bluetooth
- Dolby Atmos
- PEQ auch für den Subwoofer
- Pro Lautsprechergruppe getrennt einstellbare Trennfrequenzen anstatt globaler Trennfrequenz
- HDCP 2.2 an 3 HDMI-Eingängen
- DSD 2.8/5.6 über USB/Streaming
- Entfall MHL, HTC Connect, USB Stromausgang hinten, analoger Aufnahmeausgang.

Grüße
Roman

Gibt es also bezüglich Spotify Connect keinen Unterschied? (also wegen der Nennung von "Spotify" beim 840er, hingegen "Spotify" und "Spotify Connect" beim 850er).

Keine Ahnung...sonst scheinbar auch keiner....
Schon mal Google versucht oder beim Anbieter nach geschaut?

Beide haben nur Spotify Connect.

Grüße
Roman

Da ich schon seit Ewigkeiten keinen Yamaha AV-Receiver mehr gekauft habe (mein aktuellstes Modell ist der RX-V3900), bin ich nicht mehr auf dem Laufenden und hoffe, Ihr könnt mich aufklären.

Der hintere USB-Eingäng bei den Receivern RX-A3030/40/50 ist wohl für den Betrieb für DLNA etc. gedacht.

Ist es auch möglich, die Receiver als DAC-Ersatz einzusetzen, also direkt vom Rechner über USB an die Receiver auszugeben?

Ich konnte dazu in den Manuals nichts finden und gehe daher davon aus, dass dies nicht möglich ist, würde mich aber gerne irren.

Falls das nicht geht, wie würde man dann einen DAC anschließen - an einem Analog-Eingang, nehme ich an?

Vielen Dank für Eure Hilfe
Fred

Der hintere USB-Anschluß dient ausschließlich als Stromversorgung für div. Yamaha Adapter (Bluetooth,, WLAN) und kann nicht für Daten genutzt werden.
Der 3050 hat den Anschluß übrigens nicht mehr, da er WLAN und Bluetooth eingebaut hat.

Du kannst vom PC direkt in den Yamaha, aber nicht per USB, sondern nur per analog, optisch, Koax oder HDMI.

Einen DAC anzuschließen ist Unsinn, denn der DAC macht aus dem Digitalsignal ein analogsignal, das vom Yamaha gleich wieder in ein Digitalsignal gewandelt wird, da diverse Signalbearbeitungen ausschließlich digital gemacht werden.
Idealerweise gehst du also per optisch,, Koax oder HDMI in den Yamaha.

Grüße
Roman

Nubert bietet ja z.B. die ATMs an. Dafür braucht man aber einen Main-IN um so ein Gerät in den AVR einzuschleifen. Sowas gibt's bei keinem Hersteller von AVRs, oder?

Nein, ein ATM kann man so bei keinem AVR einschleifen.

Im Nubert-Forum gibts aber für viele AVRs Umbauanleitungen, um Vor- und Endstufe zu trennen.

Bei den meisten AVRs muß man dafür im Gerät nur ein paar Stecker zwischen den Platinen ausstöpseln und nach außen führen und Cinchanschlüsse dran machen.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #416) schrieb:

Nein, ein ATM kann man so bei keinem AVR einschleifen. Im Nubert-Forum gibts aber für viele AVRs Umbauanleitungen, um Vor- und Endstufe zu trennen. Bei den meisten AVRs muß man dafür im Gerät nur ein paar Stecker zwischen den Platinen ausstöpseln und nach außen führen und Cinchanschlüsse dran machen. Grüße Roman

Ja, richtig. Beim Onkyo geht das. Ich glaube beim Yamaha ist dieser Umbau allerdings permanent, kann also nicht mehr rückgängig gemacht werden. Naja, ich kann verstehen, dass die Hersteller so einen Aufwand bei einem AVR eher nicht bereiben. Aber ich finde bei einem Stereoverstärker... da könnte man schon einen pre-Out und Main-in anbieten.

Dann nimm den Yamaha R-S700.

Der hat Pre-Out und Main-In.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #414) schrieb:

Der hintere USB-Anschluß dient ausschließlich als Stromversorgung für div. Yamaha Adapter (Bluetooth,, WLAN) und kann nicht für Daten genutzt werden. Der 3050 hat den Anschluß übrigens nicht mehr, da er WLAN und Bluetooth eingebaut hat. Du kannst vom PC direkt in den Yamaha, aber nicht per USB, sondern nur per analog, optisch, Koax oder HDMI. Einen DAC anzuschließen ist Unsinn, denn der DAC macht aus dem Digitalsignal ein analogsignal, das vom Yamaha gleich wieder in ein Digitalsignal gewandelt wird, da diverse Signalbearbeitungen ausschließlich digital gemacht werden. Idealerweise gehst du also per optisch,, Koax oder HDMI in den Yamaha. Grüße Roman

Hallo Roman,
vielen Dank für die Aufklärung!
Ich hatte mir schon gedacht, dass es nicht möglich ist, aber gehofft, dass die Receiver als "Soundkarte" für einen Rechner ansprechbar wären.

Schade, aber da kann man halt nichts machen.

Tja verkauf lieber die ollen Nubärt Boxen

Ich meine aber Rotel hatte damals noch AVR mit Pre IN/OUT

Ansonsten Cx-5000 und dann Endstufen dazu

laurooon (Beitrag #417) schrieb:

Ja, richtig. Beim Onkyo geht das. Ich glaube beim Yamaha ist dieser Umbau allerdings permanent, kann also nicht mehr rückgängig gemacht werden. Naja, ich kann verstehen, dass die Hersteller so einen Aufwand bei einem AVR eher nicht bereiben. Aber ich finde bei einem Stereoverstärker... da könnte man schon einen pre-Out und Main-in anbieten.

Ja, ich hab´ das bei meinem Z7 gemacht. Muß man schon etwas löten, vor allem die Drähte die von der Vorstufe weg gehen sind elend dünn, aber es geht schon. Hab´ da ein ATM dazwischen.

-Dezibel- (Beitrag #389) schrieb:

Sind Yamaha AVR's oder generell AVR's mit 7.1 Preout und 7.1 Analogeingang auftrennbar um einen mini DSP zwischen zu schalten? Oder kann man den dann nur als vorstufe nutzen und braucht Endstufen?

Ja ist es.... aber nicht ab Werk!
d.H. du musst selbst löten oder es von jemand machen lassen der Ahnung hat. (Garantieverlust)
Musst halt auch checken das alle Kanäle Pre-Out's haben! (der AVR ordnet die Endstufen manchmal wild zu z.B. verwendet der 3010er die Front L/R Kanäle für die Rear Presence)

ich habe meinen 3010er auftrennen lassen und verwende die Multichannel in. als Eingang zu den Amps (wenn keine Chinchbuchsen am AVR sind die man "aufgeben" kann.. dann muss man neue setzen )

(Kost zwar auch etwas aber so sehe ich es entspannt und gehe dann auf die CX-A5100 oder den Nachfolger je nachdem ob er mich begeistert oder nicht... die Teils jährlichen upgradejünger verstehe ich nicht und der 3010er hab ich für sehr günstig bekommen direkt 2-3Monate nach Launch)

so habe ich einen DDRC-88A (Dirac Live) dazwischen geschalten und die Fronts über nen externen Amp angetrieben um das 11.2 Setup zu fahren.
die Front und Rear High sind dann halt nicht mit im Dirac Live mit eingemessen was aber verschmerzbar ist.
evtl. gibt es dieses oder nächstes Jahr noch ein größeren DDRC für 11.2/4+4/5


Grüßle

QE.2 (Beitrag #421) schrieb:

Ja, ich hab´ das bei meinem Z7 gemacht. Muß man schon etwas löten, vor allem die Drähte die von der Vorstufe weg gehen sind elend dünn, aber es geht schon. Hab´ da ein ATM dazwischen.

so schlimm ist das nicht.. zur Not muss man halt 7/9 kurze 15cm Chinch Kabel hintem am AVR verbinden damit wieder "Werkszustand" hergestellt ist.

Ich hab nu 50m Kabel und ein Paar Canton Plus MX.3 für mein künftiges 5.1.4 (Front Height hängen schon zwei 501er und nu die MX.3 als Back Height) bestellt. Bei leibe nichts optimales aber sicherlich ein riesen Schritt vorwärts. Für "echte" Atmos Lautsprecher bin ich zu faul bzw nicht bekloppt genug.
Wenn ich irgendwann mal ohnehin an die Decke muss vielleicht...aber jetzt im Moment erstmal auf keinen Fall.
Damit muss der RX-A 2050 oder wenn sich doch noch was anderes günstigeres auftut auskommen

Ich finde einfach keinen günstigeren als den 2050er. Nur ältere Generationen ohne HDCP2.2 ect. In der Preisklasse mache ich mir über Audio-Qualitäten keine Sorge mehr...schließlich bin ich mit dem Denon 2313 schon sehr zufrieden. Der 2050er wird die Quali wohl knapp schaffen

Kann sein, muss nicht sein. Je nachdem wie gut YPAO mit Deinem Raum klar kommt und wie gut Dir das Einmessergebnis von Audyssey gefällt ;-)

LG,
Anpera

Wenn ich ehrlich bin muss ich sagen, das das System vom Denon bisher am wenisten meinen Geschmack trifft. Vor allem verstehe ich nicht, warum er immer sämtliche Lautsprecher drosselt?! Nicht das einer den null Level definiert....minimum 3,5db senkt er den Pegel.
Führt dazu, das ich 5db lauter machen muss als sonst.
Muss mit der Leinwand zusammenhängen denke ich...obwohl die "hinter" den Lautsprechern erst kommt, also nicht dazwischen...mir ist dennoch klar, das die Schall schlucken wird.
Aber schlussendlich kann man ja Hand anlegen. Was mir aber an dem Denon aufgefallen ist...die Firmware hat nen Schuss...wenn ich in den Video-Einstellungen rumfummle erwische ich ihn immer wieder, das ich Einstellungen mache....er plötzlich wieder alles al Default anzeigt, aber gott weis welche Einstellungen aktiv sind. Vielleicht wäre mal ein Werksreset hilfreich....aber das mache ich wohl erst, wenn der neue AVR hier ist

Nebenbei gefällt mir noch vor dem Pioneer die grundsätzliche Ausrichtung von Yamaha am meisten. Denon schwimmt so um die Pioneer Einstufung bei mir. Onkyo find ich so schlecht, das der ins schlafzimmer geflogen ist.
Ich hab nu alle Hersteller durch (außer Marantz) und mag drei Firmen ganz gerne unter denen ich meine künftigen Geräte dann präferenzlos auswähle.
Dieses mal scheint ein Yamaha für mich am besten zu passen. 9.2 mit HDCP2.2 gibts nicht günstiger.

Rodger (Beitrag #426) schrieb:

Vor allem verstehe ich nicht, warum er immer sämtliche Lautsprecher drosselt?! Nicht das einer den null Level definiert....minimum 3,5db senkt er den Pegel.

Das hängt damit zusammen, das auf einen Referenzpegel (ist afaik 75 dB) eingemessen wird.
Machen alle Geräte mit Audyssey so.

Grüße
Roman

hmmh....dabei ist die Canton Chrono Serie nicht gerade als Effiziente Serie bekannt

Moin,

nur mal eine kurze Frage, was ist das maximale LS Setup was der 1050 kann unter berücksichtung von z.B. per Preout angeschlossenen LS?

Danke

die AVR gehen bei "+/-0dB" von zweimal "normal" aus:
a) Wirkungsgrad LS
b) Raumgröße und Abstand zu den LS

wie groß ist denn der Raum?
theoretisch (im Freifeld) sinkt der Pegel mit Verdopplung des Abstands zu den LS um -6dB, in einem geschlossenen Raum können es aber auch nur -3dB sein.

@timmy 7.2 is leider max, sonst würde ich auch eher über den 1050er als den 2050er nachdenken....ein guter am für den effekt kanal is schnell gefunden


Mein Raum is ca 6 x 4,5m wobei ,07m in der breite durch Möbel eigentlich wegfallen. Micro steht in der Regel ca 3,2m vom center weg.

Ja, beim 1050 ist 7.1 oder 5.1.2 das Maximum (nicht 7.2 oder 5.2.2, denn die beiden Subwooferausgänge sind nicht unabhängig, das ist nur ein fest ins Gerät eingebautes Y-Kabel).
Auch bei Benutzung der Pre-Outs geht nicht mehr, da die Vorstufe nur 7-kanalig ist.

Für 9.2 oder 7.2.2 oder 5.2.4 brauchst du den 2050, für 11.2 oder 7.2.4 den 3050.
Beim 2050/3050 sind beide Subwooferausgänge tatsächlich unabhängig voneinander (Pegel, Phase, Entfernung, PEQ).

Grüße
Roman

Ja, beim 1050 ist 7.1 oder 5.1.2 das Maximum (nicht 7.2 oder 5.2.2, denn die beiden Subwooferausgänge sind nicht unabhängig, das ist nur ein fest ins Gerät eingebautes Y-Kabel). Auch bei Benutzung der Pre-Outs geht nicht mehr, da die Vorstufe nur 7-kanalig ist. Für 9.2 oder 7.2.2 oder 5.2.4 brauchst du den 2050, für 11.2 oder 7.2.4 den 3050. Beim 2050/3050 sind beide Subwooferausgänge tatsächlich unabhängig voneinander (Pegel, Phase, Entfernung, PEQ). Grüße Roman

Danke dir

@Rodger danke auch dir

Und das ist ja schade :-) Aber aber für meine 17m² reicht auch 5.1.2 mit Deckeneinbaulautsprechern, sind die dafür OK?

Müssen denn eigentlich bei 5.1.2 die zwei Deckenlautsprecher eher im vorderen Bereich, im hinteren Bereich (hinter dem Zuschauer) oder auch auf den Frontlautsprechern angebracht werden?

Ich finde die Klipsch RP-280FA ziemlich gut, zumindest von der Konzeptidee her.

Vielen Dank im Voraus.

Das kommt auf die gewünschte Anordnung an.
- Klassisch nach Yamaha-Art, dann kommen die in ca. 1,8 Metern Höhe an die Wand hinter den Frontlautsprechern
- Als Deckenlautsprecher, dann als Top-Middle. Also direkt über der Sitzposition in einer Reihe zu den Fronts.
- Als Dolby Enabled-Lautsprecher. Dan kommen die oben auf die Fronts und strahlen Richtung Decke ab.

Grüße
Roman

So...jetz haben wir so viel über die Teile gesabbelt....jetzt sollen harte Fakten her.

Wo kann man die Geräte kaufen? Bisher nur bei Hifi-Regler Vorbestellung gesehen.
Hat jemand erste Tests / Vorabtests gesehen ?

Rodger (Beitrag #436) schrieb:

So...jetz haben wir so viel über die Teile gesabbelt....jetzt sollen harte Fakten her. Wo kann man die Geräte kaufen? Bisher nur bei Hifi-Regler Vorbestellung gesehen. Hat jemand erste Tests / Vorabtests gesehen ?

Aussage von einem Freund von mir, der bei einem Euronics arbeitet, hofft Yamaha die Auslieferung vom RX-A 1050 (den ich auch bestellt habe) mitte August zu starten. Ich denke nicht das es viele Tests vorher geben wird, leider

Kann mir mal einer erklären,warum man bei Yamaha dem 3040 einen ESS9016 DAC Spendiert hat für die Hauptkanäle und den ESS9006 für die Präsenskanäle

und jetzt beim 3050 wird nur erwähnt:

Damit der AV-Receiver eine professionelle Klangwiedergabe von Digital Audio Signalen liefern kann, wurde ein ES9006 Audio D/A Wandler von ESS Technologie verwendet. Der Signal-Rauschabstand dieses Wandlers ist außergewöhnlich gut und auch der Dynamikbereich von bis zu 120dB ist hervorragend.

Kostengründe, Lieferbarkeit?

Nee, Fehler in der Produktbeschreibung.

In der Übersicht und bei technischen Daten steht "ESS SABRE32 Ultra D/A" und dazu gehört der 9006 nicht.
Das ist der 9016.

Der 3050 hat also die gleichen Wandler wie der 3040.

Grüße
Roman

Bzgl. dem 3050er hat mir ein Händler mitgeteilt, dass der Vorgänger ausverkauft sei und deshalb eventuell bereits im August (statt September) die ersten Geräte in Deutschland verfügbar sein werden.

Hoffen wir es ...

Passat (Beitrag #439) schrieb:

Nee, Fehler in der Produktbeschreibung. In der Übersicht und bei technischen Daten steht "ESS SABRE32 Ultra D/A" und dazu gehört der 9006 nicht. Das ist der 9016. Der 3050 hat also die gleichen Wandler wie der 3040. Grüße Roman

Welche Wandler hat den der 1050 drin?

Leute, das nimmt jetzt schon Formen an wie bei den PC-Soundkarten...

da wird wirklich billigste Technik unter Missachtung sämtlicher Grundregeln der analogen Schaltungstechnik zusammen geschustert, Hauptsache da ist ein BurrBrown, Wolfson, Sarbre oder sonstwas Chip drauf, alles andere ist egal.
Als ob irgendjemand bei so einem Gerät (und der analogen Verarbeitung drum herum) den Unterschied hören oder messen könnte...

Die CD hat Prinzip bedingt nur einen Dynamik Umfang von 98dB, realistisch deutlich weniger (siehe Uni Lüneburg).

wenn man wirklich in den "Esoterik Bereich" einsteigen möchte, dann kann man sich über die Jitter Kompensation oder einstellbare Filter den Kopf zerbrechen, aber welcher DAC Chip das nun im einzelnen ist, ist doch wirklich ziemlich egal.

Timmey1985 (Beitrag #441) schrieb:

Welche Wandler hat den der 1050 drin?

Den ESS ES9006.

Aber wie MM schon schrieb:
Es ist ziemlich egal, was für ein Wandler da drin steckt.
Ob da nun ein 9016 oder 9006 drin ist, wird niemand heraushören können.

Im Übrigen hier mal der Endverbraucherpreis für die beiden Chips:
ES 9006 = 11,- USD/Stück bei Abnahme von 1000 Stück
ES 9016 = 25,- USD/Stück bei Abnahme von 1000 Stück

Grüße
Roman

Danke für deine Antwort, Roman.

Also kann ich mir das selbst aussuchen, wie ich den 3D-Sound "erzeuge".

Unterstützen denn auch alle Codecs diese Dolby Enabled-Methode?

Kann ich damit problemlos DTS:X Sound abspielen?


Zum Thema:
Da ich auf jeden Fall auf DTS:X sowie Dolby Atmos setzen werde (die beiden werden sowie so wieder auf den 4K-Blu Rays verwendet), ist der A1050 mein Kandidat.

Wie sieht es denn mit dem Preisfall bei Yamaha aus?
Kann man ab Dezember/Weihnachten von einem Preis von 1000€ rechnen?

Wenn die neuen Yamys raus kommen kannst gut 10 Prozent vom UVP ab ziehen wenn nicht sogar 15 Prozent .

also was die preise von den yamahas angeht , so sind diese meist immer ziemlich stabil geblieben (siehe 3040). Da viel der Preis ein halbes jahr später auch nur um ca. 400 euro als zum UVP.

Wenn ich das also richtig verstehe, kann ich den A1050 für 1000€ bekommen, wenn ich nett beim Händler frage.

Glaub´ ich eher nicht. Yamaha hat seine Verkaufsstrategie ja deshalb zumindest für die A-Klasse vor ein paar Jahren geändert Nur noch Fachhändler, damit die Geräte nicht so verramscht werden. Möglich ist das natürlich trotzdem.

Mein sehr geschätzter Passat

Es ist unglaublich was von Dir alles abverlangt wird !
Respekt !
Von der Chipbezeichnung bis zur Preisgestaltung, über Anschlussprobleme und
Einbauempfehlungen,was in Zukunft kommen wird,und warum nicht,wieso nicht ,weshalb warum usw usw...
Und nie einer Antwort verlegen. Wo hast Du nur diese ganzen Info´s her ?
Und wenn wir schon dabei sind,
bei der Suche nach einer Farbausführung in Gold ,siehe Vorstufe ,kam ich nicht weiter.
Die gibt es aber. Kannst Du mir dabei weiterhelfen?

Gruss Bernd F.

Ich kaufe meine Geräte nur im Fachhandel, meinen AVR Pioneer VSX 924 und meine JBLs mal außen vor.
Die JBLs zumindest habe ich nicht im Fachhandel finden können.

In Hannover kenne ich einen sehr guten Händler.
Dort habe ich auch schon Dali's gekauft.

Aber dennoch danke für deine Antwort.

Probieren geht über studieren.