Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

multit (Beitrag #2001) schrieb:

Von mir aus sollen sie ruhig noch dran arbeiten, denn eine fehlerbehaftete Implementierung (wie bei D+M) brauche ich dann auch nicht.

so schauts aus
denn so gut sind die Filme die es bis jetzt gibt auch nicht das man die sich 3-4x nach jedem FW Update erneut ansehen will um zu sehen obs nun anders klingt

Crimson Peak habe ich mir daher noch gar nicht angesehen (Ex Machine und Last Witch Hunter hatte ich schon in D-Version gesehen, bevor ich sie mir aus den US bestellt habe).

Ehrlich gesagt bin auch neugierig wie sich der dts Neural:X Upmixer denn so schlagen wird (auch im Vergleich zur Auromatic)
und ob man den evtl. mit den DSP Programmen kombinieren kann (vermutlich nicht)?!?

neugierig sind wir alle

ich denke die ersten Eindrücke kommen in 7-8 tagen *g*

@MickeyMouse: auf der regulären US-BluRay von American Ultra ist der DTS: X Soundtrack. Der Film ist ok, aber sicher kein Highlight. Der DTS: X Mix soll aber richtig gut sein.

multit (Beitrag #2001) schrieb:

Crimson Peak liegt hier auch bereit, bei den anderen bin ich von Film her nicht so scharf drauf. Ich befürchte, dass es wirklich erst Ende März wird, also erst nächste Woche. Das Gerücht um den 23.3. kam ja auch auf, bevor es offizielle Mitteilungen um Ende März gab. Von mir aus sollen sie ruhig noch dran arbeiten, denn eine fehlerbehaftete Implementierung (wie bei D+M) brauche ich dann auch nicht.

Angeblich wurde der Termin 23.03. einem amerikanischen Anwender vom dortigen Yamaha Kundenservice bei einem Telefonat genannt. Der Wortlaut des Telefonats wurde dort (auszugsweise) im AVSforum wiedergegeben. Dieser Termin kam erst auf, nachdem Yamaha den ursprünglichen Termin ohne nähere Zeitangabe (und internationale Mitteilungen) verschoben hatte und diese Verscheibung nur ansatzweise und vage in einer Verlautbarung auf deren japanischer Webseite nachzulesen war.
So wie es aber derzeit aussieht rührt sich da heute nichts mehr, so dass es sich vermutlich nur um ein weiteres Gerücht oder sonstwas gehandelt haben wird.
Es ist ja auch für D&M Geräte bisher kein entsprechender Bugfix-Termin genannt worden, so dass nicht einmal klar ist, ob DTS den Fehler tatsächlich bereits behoben hat, nachdem man von D&M Seite zumindest hatte mitteilen lassen, dass man den Fehler dort nachstellen konnte.

PS.: Da der gerüchteweise verbreitete Release-Termin 23.03.2016 für das DTS: X Update ergebnislos verlaufen ist, wird man sehen müssen, ob in diesem Monat (März 2016) noch etwas kommen wird, da ja jetzt wieder alles offen ist...

Hinsichtlich DTS: X und HDR Update:

*END OF MARCH IS OUT OF THE QUESTION* Chat session started at 11:21:03 Please be patient while you are being connected with an operator ... Sam: When will you release firmware update to enable HDR? Been waiting for so long You are now chatting with Ken Ken: Thank you for contacting Yamaha AV Customer Support... Sam: Hi Ken Ken: That is due out in the next 3 to 6 weeks. Sam: So it was pushed back? Ken: That is the information I have regarding that update. Sam: Because I was told "end of March" Ken: It still could be but I was not given an exact date, just a time frame.

http://www.avsforum....85.html#post42683650

Macht euch nix draus..
es wird mit der Vorstellung der CX-A5200 ausgerollt

Mal den Teufel nicht an die Wand !

Also da bestehe ich drauf !

Grüße

Das DTS: X und HDR Firmware (V 1.77) Update ist da...

Danke für die Info, da muss ich heute wohl mal früher heim!

so 1.77 isch installiert
dann wird heute abend gleich mal was geschaut

Gut, dass ich Urlaub habe und es gerade draußen regnet

Da ich momentan nicht installieren kann: Hat schon mal Jemand nachgeschaut, ob beim CX-A5100 Dolby Quellen auch mit dem DTS Neural: X Upmixer abgespielt werden können ?
Geht ja derzeit z.B. beim Denon 7200WA mit dem DTS: X Update nicht, wenn die Quelle nicht im Bitstream (LPCM) bzw. PCM Format vorliegt...

Yep, geht alles, wie erhofft... Neural:X mit Dolby Digital oder TrueHD und umgekehrt kann man nach wie vor den DSU auch für DTS-Quellen nutzen.
Gut, dass Yamaha diese sinnlose Beschränkung nicht mitmacht!
DTS: X funktioniert bei nativen Quellen (Crimson Peak + diverse Demos) natürlich genau wie es soll - auch kann ich die DSP's zuschalten (wie bei Atmos).
Bisher macht die neue Firmware einen sehr stabilen Eindruck.

Na das klingt doch sehr vielversprechend!

Anmerkungen zu den Hinweisen zum DTS:X-Update von Yamaha:

• Bei der Wiedergabe von DTS:X-Inhalten kann die Anzahl Quellkanäle und Objekte
(z.B. 7.1.4 + 1Object) des Eingangssignals unter „Audiosignal“ im Menü „Information“
geprüft werden.

Yep und bei den meisten Files (incl. Crimson Peak), die ich ausprobiert habe, ist lediglich eine Kanalcodierung 7.1.4 enthalten.
Nur wenige von den bisher getesteten Demo-Files z.B. "DTS: X All around us", "Divergent", "Rio2" haben auch Objekte - da steht dann unter Info "7.1.4 + 1 Object"

• Bei der Wiedergabe von DTS:X-Inhalten kann die Lautstärke des Dialogs unter „DTS
Dialogue Control (DTS Dialog)“ im Menü „Optionen“ eingestellt werden.

Bisher habe ich das bei keinem der Files ändern können - vermutlich nur, wenn auch schon Quellmaterialseitig vorgesehen

• Wenn DTS:X-Inhalte wiedergegeben werden oder der Neural:X-Decoder aktiv ist, sind YPAO-Volume, Dialogpegel, Extra Bass und Compressed Music Enhancer nicht verfügbar.

Zumindest YPAO Volume und Dialogpegel scheinen nach wie vor zu funktionieren... hätte mich auch schwer gewundert.

Die Einschränkungen hinsichtlich YPAO-Volume, Dialogpegel, Extra Bass und Compressed Music Enhancer dürften wie auch bei Atmos nur die AVRs und nicht die CX-A betreffen.

so wie ich das sehe ist (fast) alles "perfekt"!
Im Sinne von: es wurde nichts auf Kosten des dts:X Updates gestrichen.
es sind weiterhin vorhanden: Dolby Surround, PLIIx Movie/Music/Game, Neo:6 Cinema/Music und neu dazu Neural:X
und alles kann mit jedem verknüpft werden.

eine Sache ist mir aufgefallen: mit Neural:X (Input DD 5.1) steht Dialogue-Level zwar zur Verfügung und ist einstellbar (0-3), nur hat das keinerlei Auswirkung...

Leider ist der "Straight rechnet immer auf 7.x hoch Bug" immer noch vorhanden.

Mickey_Mouse (Beitrag #2020) schrieb:

Leider ist der "Straight rechnet immer auf 7.x hoch Bug" immer noch vorhanden.

Ist das bei der CX-A5000 auch der Fall?


lg, Alpi

alpenpoint (Beitrag #2021) schrieb:

Ist das bei der CX-A5000 auch der Fall?

nein, die hat ja noch die "gute alte" Extended Surround Funktion!
genau DIE hat Yamaha bei der 5100 gestrichen und dabei soweit gedacht wie eine fette Sau springen kann...

Noch eine Sache ist mir aufgefallen:
war es bisher schon so, dass die Anzeige bei "Audio Decoder" zwischen dem Eingangssignal und dem Upmixer wechselt?!?
Ich habe das bisher selten genutzt, aber zum Testen jetzt ist das ja ganz nützlich.
Nur ist dieses Umgeschalte doch ziemlich nervig, dann zusammen mit dem nicht abschaltbaren Display, da hat auch mal wieder jemand nicht nachgedacht.

So, habe ein bisschen mit dem Neural:X Upmixer in Bezug auf Stereomusik gespielt und leider bin ich nicht wirklich überzeugt. Überdies tritt auch eine Schwachstelle auf, die einige Leute bereits beim Update des Denon entdeckt haben... --> mehr oder weniger hörbare Verzerrungen.

James Newton Howard & Friends - Slippin Away II
Dolby Surround Upmixer - Bühnenaufbau ungefähr wie im Original, ein paar extrahierte Sounds spielen weiter hinten (hi hats) + ein bisschen Ambiente, keine Verzerrungen
Neural: X Upmixer - Bühnenaufbau mehr Center-fixiert, ein paar extrahierte Sounds spielen weiter hinten (hi hats) + ein bisschen Ambiente, keine Verzerrungen

Police - Every Breath You Take
Dolby Surround Upmixer - Bühnenaufbau ungefähr wie im Original, wenig Ambiente, keine Verzerrungen
Neural: X Upmixer - Bühnenaufbau mehr Center-fixiert, wenig Ambiente, keine Verzerrungen

Schiller - Lichtermeer
Dolby Surround Upmixer - Bühnenaufbau ungefähr wie im Original, extrahierte Sounds + hörbar Ambiente, keine Verzerrungen
Neural: X Upmixer - Bühnenaufbau mehr Center-fixiert, extrahierte Sounds + hörbar Ambiente, leichte Verzerrungen

Adele - Hello (Deep In Love Remix)
Dolby Surround Upmixer - Bühnenaufbau ungefähr wie im Original, hörbares Ambiente, keine Verzerrungen
Neural: X Upmixer - Bühnenaufbau mehr Center-fixiert, hörbares Ambiente, deutliche Verzerrungen (elektronisch veränderte Stimme von Adele)


Insbesondere bei elektronischer Musik wird offensichtlich durch das hörbare Zentrieren auf den Center-Kanal zuviel Klangbrei erzeugt, der dann zum Teil Verzerrungen verursacht. Fazit: hier ist der Neural: X kein Gewinn.

also "kein Gewinn" würde ich als sehr höflich bezeichnen!

ich ich habe mir gerade mal ein paar Lieder mit Neural:X angehört.
Mal abgesehen vom Effekt selber (ich mag es nicht, wenn Stereo Musik auf mehr als zwei Lautsprecher hoch gemixt wird, ohne einen weiteren Zugewinn, wie z.B. einer der Jazz-Club DSPs), die Verzerrungen sind schlicht unerträglich!

Bei Alin Coen "Sep Song" ist es schon schlimm, aber Carolin No "One Dollar Ring" klingt so dermaßen übersteuert, dass einem eiskalt den Rücken runter läuft und sofort zur FB greifen lässt.

Das ganze klingt so ein wenig wie übersteuern oder als wenn jemand die Membrane (eines großen LS) festhält bzw. die irgendwo hängt/scheuert, einfach grausam und eben komplett unbrauchbar.

Na sowas! Das dürfte dann aber wohl ein Bug sein, denn bei Neural X in D&M-Geräten habe ich noch keine Klagen vernommen.

sagt mal in welchen Untermenü kann ich die neue Firma installieren auf den AVR?

Passt dazu, dass Neural X in den ursprünglichen Ankündigungen nur 5.1 aufwärts verarbeiten können sollte. Darauf gabs vermutlich einen entsprechenden Aufschrei und man hat den Stereo-Upmix dazu gefrickelt, was anscheinend gründlich in die Hose gegangen ist...

Hier ist die Updateanleitung.

Longxiang (Beitrag #2026) schrieb:

sagt mal in welchen Untermenü kann ich die neue Firma installieren auf den AVR?

bei mir wurde die Online (noch) nicht angezeigt und ich habe das per USB gemacht.

dabei hat Yamaha aber einen Bock geschossen: die Anleitung dazu wie man das machen soll liegt:
a) nur als Microsoft Word DOC vor
b) enthält nicht die Anleitung selber, sondern hautsächlich nur zwei Links zu den Anleitungen für I-Net/USB Update

ich arbeite hier aber hier hauptsächlich mit Mac Rechnern. Die können zwar mit etwas Nachhilfe DOC lesen/anzeigen, weigern sich aber strikt aus einem aus dem Netz geladenen Doc einem Link zu folgen. Und selbst das Win10 Tablet mit original Office 2013 hatte anfangs Schwierigkeiten (can't load zero sized document).

Was zum Henker ist denn so schlimm daran eine einfache Anleitung als HTML heraus zu geben? Warum muss das in diesem Mist-Format sein?

Am Ende ist es ganz einfach:
- auf Off/Standby schalten
- USB Stick mit dem BIN File vorne in die USB Buchse
- beim Einschalten "straight" gedrückt halten
- zu Update/Net navigieren
- dann wird es einmal etwas tricky, das Update wird mit "Info/WPS" gestartet, darauf wäre ich wohl nicht gekommen...

Habo auch nur Mac Rechner. Ich warte mal ab bis mir das im AVR angezeigt wird das ein neues verfügbar ist.
Brauchen tut ich es eh noch nicht.

Dann schau mal auf der Support-Seite für den 3050er. Da gibt es eine PDF-Datei.

Die Anleitung als DOC und nicht z.B. als PDF lässt vermuten, dass man hier unter Zeitdruck auf jeden Fall noch weltweit den März-Termin einhalten wollte.
Da Windows-Rechner ja anteilig den Markt dominieren, wird man wohl (unbewusst ?) diesen Weg eingeschlagen haben.
Ich vermute, dass da noch demnächst etwas nachkommen wird, weil dieses Update sicherlich noch nicht "endgültig" ist, wenn man so die ersten Rückmeldungen liest...

eben hatte ich den ersten "Aussetzer" mit dem neuen Update!

zum Testen hatte ich den Sat-Receiver auf PCM (Stereo) laufen (dabei sind mir keine Verzerrungen aufgefallen, auf jeden Fall nicht so stark wie bei Stereo Musik (ebenfalls PCM)).
Weil ich aber diese Sendungen zur aktuellen Zeit nicht lange ertrage, musste wieder Musik her, also auf den HTPC mit Tidal und "Straight" umgeschaltet.

Dabei kam dann aus dem rechten Surround LS ein ständiger "Mööööp-Ton", so eine Mischung aus uralten Elektronik Wecker und Türöffner. Beim Umschalten auf ein anderes (DSP) Programm verschwand der Ton, aber die Musik war auch weg.
Erst einmal aus- und wieder einschalten hat geholfen.

So etwas ist mir bei Yamaha schon lange nicht mehr passiert!

Edit: folgendes ist hier bei mir reproduzierbar:
die CX-A5100 bekommt ein 2.0 192kHz PCM Signal vom HTPC und spielt das fehlerfrei im "Straight" Modus ab.
schalte ich auf Surround-Decoder (Neural:X) um, dann gibt es diese fürchterlichen Verzerrungen
schalte ich zurück auf Straight, dann setzt der Ton aus oder es kommt zu dem Tuten aus dem rechten Surround LS

wenn ich ehrlich bin, dann weiß ich gar nicht so genau wie/warum da jetzt 192kHz ausgegeben werden (die Tidal App hat sich in den letzten Tagen mehrfach aktualisiert?), aber da werde ich mal weiter forschen. Wenn die Sample-Frequenz da eine Rolle spielt, dann erklärt das auch, warum es bei Mehrkanal oder dem Sat-Receiver keine Verzerrungen gibt.

jupp, hängt mit der Samplerate zusammen, bei 44,1kHz gibt es keine (oder wesentlich geringere, noch nicht genug getestet) Verzerrungen und das Umschalten zwischen Neural:X und Straight funktioniert auch.

Dadof3 (Beitrag #2025) schrieb:

Na sowas! Das dürfte dann aber wohl ein Bug sein, denn bei Neural X in D&M-Geräten habe ich noch keine Klagen vernommen.

Doch, diese Verzerrungen wurden sofort nach Erscheinen beim D+M-Update vor einigen Wochen festgestellt... als Erstes im AVSForum. Von daher hatte ich das gleich mal getestet und leider scheint es noch ein genereller Fehler zu sein, der aber offensichtlich nur bei Stereoquellen auftritt. Bei 5.1-Musik kann ich das (noch) nicht nachvollziehen.

Longxiang (Beitrag #2030) schrieb:

Habo auch nur Mac Rechner. Ich warte mal ab bis mir das im AVR angezeigt wird das ein neues verfügbar ist. Brauchen tut ich es eh noch nicht.

Mache es online nach der Anleitung... ist gar kein Problem, nur ein paar Tasten zu drücken. Von alleine zeigt der Yammi das Update aber nicht an.

Also das Online Update geht auch - über das Webserver Setup. Dies nur zur Info, weil hier geschrieben wurde, dass die momentan nur über USB gehen würde.

Nur zu meinem Verständnis. Mit Neural:X aktiviere ich den Upmixer, richtig? Für diesen Fall muss ich mich aber entscheiden; etnweder Upmixer oder DSP-Programm, richtig?

@multit: mit welcher Samplerate und Bittiefe spielst du die Musik ab?

@Mickey
Habe bis jetzt nur "normale" Musikdateien (FLAC) mit 44,1 abgespielt... mache später am Abend noch ein paar Tests.

Hmmh, Update ist installiert. Allerdings zeigt er mir das Format Neural X nicht an. Es bleibt bei Dolby Surround.
Oder macheich was falsch?
Wer weiss, wie man es aktiviert. Lt. Beschreibung nur auf Dolby Surround gehen.

Die Surroundtaste einfach durchklicken ...

Yamaha war so intelligent viele Tasten die erstens die meisten Leute gar nicht brauchen und zweitens auch über andere Tasten und die "Source" Funktion schon existieren vorne auf die Fernbedienung zu legen, aber so "unwichtige" Sachen wie die Umschaltung zwischen Dolby Surround DSU, Neural:X und den anderen Upmixern wurde schamhaft hinter der Klappe unter "Sur Decode" (links oben) versteckt.

Wer sich bei Yamaha diesen Schwachsinn hat einfallen lassen sollte gefeuert werden!

Vielen Dank für die Auskunft

@MM

Mit der App geht es etwas einfacher. Wenn Neural:X einmal voreingestellt ist, kann man mit der App spielend zwischen den DSPs und dem voreingestellten Surround Decoder hin und her wechseln.

Aber gehe ich richtig in der Annahme, dass bei Neural:X die DSPs deaktiviert sind?

Jau, genau wie beim DSU auch. Letztendlich sind der DSU und Neural X ja auch nur DSPs, da würde vermutlich nichtmal die höhere DSP-Leistung der CX-A reichen, um während der DSU/NeuralX Berechnung auf das Ergebnis noch einen hauseigenen DSP anzuwenden. Neben den technischen Problemen (Puffer, Loopback, Rechenleistung etc.) wäre wohl auch das Ergebnis fragwürdig.

Habe eben American Ultra geschaut, die Höheneffekte mit meinen in Presence-Anordnung montierten Heights waren deutlich besser und glaubwürdiger, als alles an Atmos-Effekten, was ich bisher gehört habe!

Ich denke, dass kann man so unteschreiben.

Habe jetzt mal nur kurz die Hubschrauber Szenen bei "Lone Survivor" - allerdings jetzt nur vom FP-Recorder in 5.1 bei 384er Auflösung - reingehört. Die werden dann nochmals einen Stück weiter noch oben geschoben. Das klingt schon gut.

Wobei man aber schon zugeben muss, dass was die DSPs bisher leisteten und dies schon seit längerem, ist auch aller Ehren wert.

NeuralX habe ich bisher nicht getestet, hat für mich ehrlicherweise auch keine Relevanz, weil ich nicht auf den CenterLift verzichten möchte. American Ultra US hat ne DTS: X Tonspur.

Und das ist der Punkt, die DSP`s vom Yammi machen ihre Arbeit schon so gut, das man jetzt zum Vergleich schon sehr genau hinhören muss.

#Belgarion# (Beitrag #2046) schrieb:

American Ultra US hat ne DTS: X Tonspur. ;)

Du Angeber ...

Nur freakig genug, um schon seit Monaten US-BluRays von mittelprächtigen Filmen zum Testen von DTS: X zu horten.

Mal so ne frage an die htpc nutzer.

Wer hat vom htpc noch ton nach dem 1.77 er update?

Seit dem ich es auf dem Yamaha habe hab ich kein intel Display audio mehr.
Damit kein ton vom htpc..

Kann das jemand bestätigen?

Htpc. Intel skylake basis onboard hdmi 2.0

Danke