Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

[quote="Jürgen11 (Beitrag #13617)"[/quote]
@ DOPIERDALACZ #13613
Ist das bei dir auch so krass wie bei Hans oder eher gering?

Gibt es da noch andere Erfahrungen?

Gruß Jürgen[/quote]

Liebe Leute das war [b]Ironie[/b] - natürlich gibt es bei der C2150 kein für mich hörbares Übersprechen (vielleicht fehlt mir einfach nur das richtige Kabel dafür🤔). Ich wollte doch nur in gemeiner Weise den liieben ES wieder ein bisschen ärgern aber der Mann lässt sich vorbildlicherweise einfach nicht provozieren 😉.

Übrigens @ DOPIERDALACZ
Und nein ich nehme überhaupt nichts persönlich und bin keinesfalls beleidigt. Ein bisschen Frötzeln u. klare Worte sind absolut ok u. mir immer willkommen, zumindest so lange man sich an die Grundzüge der Logik und die des gesunden Menschenverstandes hält.

Stimmt, Tuning ist tatsächlich in diesem Zusammenhang irreführend. Denn schließlich wird hier nicht ein Polo zum Sportwagen gemacht (verfälscht bzw. von seiner ursprünglichen Bestimmung als Kleinwagen entfremdet) sondern Fehler (z.B., elektromagnetische Störfelder, Resonanzen, etc.) minimiert.

Wollte mal fragen ob das Sinn macht!?
Ich überlege mir eine A70 Endstufe zu kaufen und habe ein E650 Verstärker.
Die Frage ist kann ich mit den beiden Geräten Biamping realisieren zB:
A70 für die Bässe und E650 für Mitten und Höhen?
Klar das die Boxen dafür ausgelegt sein müssen (sind Epicon8)
Liebe Grüße Jürgen

Hi Jürgen,

erstmal herzlich willkommen. Ja das ist möglich, Accuphase Vollverstärker sind mit den Accuphase Endstufen voll kompatibel.

Vielleicht magst du ja mal das ein oder andere Foto von deiner Anlage posten.

Wie bist du mit dem 650er zufrieden? Habe mir vor kurzem auch einen gegönnt und bin echt begeistert. Hatte zuvor eine C2120 und A45 und finde der 650er spielt für meine Ohren besser als die Kombi.

Gruß
Markus

Ich weiß nicht, wie das bei der Kombi ist, aber der E-650 spielt deutlich harmonischer als der größere E-800. An dieser Stelle konnte er punkten, auch wenn dann der E-800 souveräner und kontrollierter spielte, so muss ich sagen, dass der E-650 für mich persönlich um Zweifel langzeittauglicher gewesen wäre...

Sehe ich auch so, der 650er ist für mich musikalischer und optisch finde ich ihn auch schöner. Ich finde beim 800er das Verhältnis Display zur Baugröße nicht so schön, bei diesen Ausmaßen hätte man eher die Displaygröße der A70 nehmen sollen.

ich finde es sehr interessant, wie der Vergleich E 650/E 800 zu den Kombis gesehen wird. Ich kann dazu nichts beitragen, da ich die E 650/E 800 nicht kenne, aber meine Kombi C 2120/A 47 im Vergleich zu vergleichbaren Vollverstärkern anderer namhafter Marken testete und da die Kombi vorne lag. Wahrscheinlich sind neben subjektiven Hörgewohnheiten auch die Lautsprecher von großer Bedeutung. Es lebe die Vielfalt.

Das denke ich auch, man sollte immer den Verstärker im Verbund mit den LS denken.

@deadhead

Hast du denn den Eindruck dass die Epicon 8 mit dem 650 "untermotorisiert" sind? Wenn ja wie macht sich das bemerkbar?

Dareios500 (Beitrag #13636) schrieb:

ich finde es sehr interessant, wie der Vergleich E 650/E 800 zu den Kombis gesehen wird. Ich kann dazu nichts beitragen, da ich die E 650/E 800 nicht kenne, aber meine Kombi C 2120/A 47 im Vergleich zu vergleichbaren Vollverstärkern anderer namhafter Marken testete und da die Kombi vorne lag. Wahrscheinlich sind neben subjektiven Hörgewohnheiten auch die Lautsprecher von großer Bedeutung. Es lebe die Vielfalt.

Kann sein das es mit 2120/A47 anders ist, aber die 2120/A45 hat gegen den 650er kein Land gesehen. Denke die A45 war hier das Problem.

Denke aber mittlerweile das 650/800 so gut sind das sie mit der Einstiegs Vor End Kombi mithalten können oder diese auch teilweise übertrumpfen wenn nicht gerade das neueste Derivat 2150/A48 zu Werke ist.

Wenn ich mir die Werte Siebung, Dämpfungsfaktor usw. ansehen dann liegt der 650 da schonmal über einer A45 und Leistungsmäßig langen mir die 60 Class A Watt vom 650er reichen völlig aus und ich benötige nicht wirklich die 90 Watt der 40er Endstufe.

Da ich nicht so bald meine Lautsprecher wechseln werde und ich hier nicht zwingend eine Vor End Kombi benötige, war es für mich eine sinnvolle Entscheidung 2120/A45 die immerhin schon einige Jahre auf dem Buckel haben zu verkaufen und ich somit nur noch einen kleinen Betrag draufzulegen musste um einen nagelneuen 650er zu bekommen.

Das ist, was mich an einer A 70 reizen würde. Ich stelle mir vor, dass bei gleicher Lautstärke eine A 70 souveräner als eine A 47 rüberkommen könnte. Vielleicht wie bei einem Auto: mir macht bei Tempo 100 ein großvolumiger Motor mehr Spaß als ein kleinvolumiger. Ist aber eine gewagte und (noch) nicht bewiesene These von mir.

Natürlich wird es so sein das die A70 alles souveräner macht als eine A47, kostet ja fast das doppelte.

Ich hatte auch kurzzeitig über die Kombi 2120/A70 nachgedacht, aber an meiner Sonus Faber Olympica 2 wäre die Kombi einfach zu überdimensioniert, klar hätte ich da sicher eine Verbesserung gemerkt gegenüber 2120/A45, aber das Verhältnis Lautsprecher Elektronik wäre einfach nicht mehr stimmig gewesen und hätte das Potenzial der A70 nie ausgereizt.

Somit bin ich mit dem 650er sehr zufrieden und der passt super zu den Lautsprechern und gibt mir mehr als die 2120/A45 und ist stimmig im Verhältnis.

Danke für eure Einschätzungen,
Ich bin eigentlich sehr zufrieden mit meinem E650, nur manchmal ist der Analogzweig etwas leise.
Die Nachbarn sollen ja auch was davon haben.

@klutzkopp Ich Denke der Amp hat die Lautsprecher gut im Griff.

Zurzeit ist das halt alles eine sehr theoretische Diskussion, denn man kann ja nur schlecht mal Probehören.

LG. aus Berlin Jürgen

Da einige von euch einen E-650 besitzen:
Hier
verkauft bzw. tauscht jemand einen E-650, weil der "Klang zu perfekt ist"
Ob der 600er so viel anders klingt und er jetzt noch ein Händlergerät in ungeöffneter OVP findet?

In meiner Hörerinnerung macht der E-600 einen fetteren Bass, vielleicht weil der E-650 den Bass kontrollierter abspielt.

Dann müsste man sich aber auch fragen wie sehr gesoundet der 650er ist. Ob das dann wirklich die Kontrolle ist?
Mann kommt automatisch wieder zu der Frage, warum habe ich im Raum zu viel Bass.
Da ist dann der Verstärker am wenigsten schuld.

Stelle auch an meinem Equipment fest, dass mein AirTight andere Betonung der Tiefen hat, als die Accuphase Endstufe.
Je nach Musik hat es Vor und Nachteile.

Für mich persönlich gibt es daher nicht den einen Verstärker. Ohne mehrere Lautsprecher und Amps wäre ich immer noch am suchen.

Viele Gitarristen und andere Musiker gehen genau diesen Weg auch.

Na ja , gerade Musiker sehen das eher von er praktischen Seite. Gitarristen sind wohl meistens Röhren Liebhaber, denke aber eher beim Gitarren Amp, weniger beim Hifi Amp.

Es war nur ein Beispiel. Jedem das Seine. Habe persönlich erkannt, dass ich nur mit einer Konfiguration nicht glücklich werde. Die perfekten Lautsprecher die meine Bedürfnisse in jeder Lage abdecken gibt es nicht. Beim Verstärker ist es nicht so schlimm aber auch ähnlich. Hier meine ich speziell die Bauweise zB Röhre und Class AB... deswegen besitze ich beide.

Ich fände es mal interessant zu hören, wie Du die Unterschiede und Anforderungen der "Anlagen" zueinander einschätzt.
Was kann ein Accuphase (nicht), was andere Komponenten können, zum Beispiel....

Es ist nur ein Gerät… wie ihr darüber philosophiert, einfach geil!

Diese "nur" Geräte haben doch Eigenschaften, die man ihnen zuschreiben kann, oder?
Wären sie eigenschaftslos, wären sie ja alle gleich.....

@Rogers:
Jetzt haust Du einfach einen raus, aber wie ist die Begründung dafür?

@ Hans: .....eine gewisse faktische Kraft
Da müsstest Du wohl ergänzen: für die betreffende Person (und sonst für niemanden)

Bei der Frage nach außerirdischem Leben, ist man sich ziemlich sicher, daß es sie geben muß (bei mehr als 10^7 Galaxien)
daher ist der Mitteleinsatz gut begründet - man lernt dabei ja auch andere Dinge.

M ir scheint es der Streit um die ewige Feage, was objektivierbar (messbar) ist, und was nicht.

Eine Frage, die hier meines Erachtens nich nicht beleuchtet wurde, ist die Frage der Geschwindigkeit der Impulsübertragung; denn die Elektronen fließen ja nicht wirklich durch den Leiter, sondern driften eher. Meiner Erinnerung nach gibt es dort größere Unerschiede.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Erweiterte Klangdiskussion rund um das Thema Netz"

Themenwechsel, welcher Patient bekommt hier heute eine "Riemenkur"?;-)

Accuphase Vorstufen Klangregelung und Loudness

Mir sind bei den Accuphase Vorstufen folgende Unterschiede aufgefallen:

C 2150: Klangregler mit wählbaren Einsatzfrequenzen, Compensator-Taste
C 2450: Klangregler, Compensator-Taste
C 2850 und C 3900: Keine Klangregler, dafür wählbare Compensator-Kurve

Kann jemand diese Unterschiede erklären? Offenbar hat die kleinste 2150 die aufwendigsten Klangregler. Die größere 2450 hat keine wählbaren Einsatzfrequenzen. Vielleicht war für die Tasten kein Platz, da ja die 2450 zusätzlich Regelmöglichkeiten für die bessere Phonostufe braucht. Die großen 2850 und 3950 gehen den Weg der aufwendigeren Compensator Schaltung und verzichten auf Klangregler.

In der Praxis habe ich bemerkt, dass die Comp Taste zu hörbarem Verlust an Durchzeichnung führt. Die Klangregler sind dagegen für meine Ohren ohne Klangverlust einsetzbar. Das gilt für meine C 2150 und den E 460, den ich vorher hatte.

Hi,

http://www.hifi-foru...5&postID=13693#13693

Es wäre schön, wenn es nicht direkt über Accuphase geht, das dann der neue Thread dafür benutzt wird.
Danke.

Was meint ihr was ein DAC 50 gebraucht kosten darf wenn er 2,5 Jahre alt ist und alle Unterlagen, Verpackung und Rechnung vorhanden sind?

Sind 780 Euro ein fairer Preis?

wenn PIA dann ok, gebraucht für PIA wäre mir dann ca. 700 - 750 inkl Versand ein sympathischer Preis

wenn nicht PIA, bekommt man so eine DAC50 neu für den Preis aus Japan selbst importiert...dann müsste sie gebraucht günstiger sein, so 400 - 500 schätze ich mal

never ever 400-500 nonpia.

ok, danke. Denke mit 780 Euro kann ich ganz gut leben. Die meisten DAC50 die ich so online sehe gehen oft für 800 bis 850 Euro weg.

Neu nicht PIA kosten sie so 700 bis 800 Euro

PIA neu bekommt man sie mit Nachlass für 1050 bis 1100 Euro

Das sind so meine Erfahrungswerte.

Man könnte den "Gebrauchtwert" auch wie folgt sehen: Beim Neukauf zahlt und trägt der Erstkäufer beim Kauf eines PIA-Gerätes Zoll und Umsatzsteuer. Der Gebrauchtverkauf ist umsatzsteuer- und zollfrei.

Dann wäre der reine Produktpreis ohne Finanzministerium bei Neukauf eines DAC bei einem Kaufpreis von EUR 1.075 EUR ungefähr EUR 820.

Dies nur zur Relation zum Gebrauchtpreis, wobei mir schon klar ist, dass beim Gebrauchtkauf so nicht gerechnet wird. Ich versuche, gebraucht für 50% des Listenpreises zu kaufen - bei Accuphase ist das eher selten möglich wegen des geringeren Wertverlustes.

Moin,
auch ich habe jetzt noch mal eine Frage. Bin ja im Besitz eines DAC 50, leider schwächelt mein CD Player. Er liest immer häufiger CDs nicht mehr ein.
Überlege nun, ob ich mir einen Accuphase Player leisten soll, der evtl. besser als der DAC klingen würde.
Welchen Player würdet ihr denn empfehlen, um eine Klangsteigerung zu bekommen.
Oder sollte ich auf einen neune DAC von Accuphase warten?

Gruß Jörg

Mein Tipp, kauf dir einfach einen günstigen Player und nutze den DAC 50 weiter.

Ein DP410 den ich zuvor hatte machte es nicht besser als mein Marantz CD 6000 OSE mit DAC 50

Du kannst auch auf den DAC 60 warten, der wird aber erst kommen wann der DP450 rauskommt und das wird noch etwas dauern.

Manchmal kaufen Leute einen Player wegen des Aussehens.
Ich würde dann einen gebrauchen Player kaufen und dann an den DAC anschließen, falls notwendig.

Sorry, das war nicht die Frage. Meine Frage war, ob es einen Sinn macht, auf den neuen DAC zu warten oder lieber einen Player von Accuphase zu kaufen und wenn neuer Player, welchen?
Gruß Jörg

Das wird dir niemand beantworten können ob es Sinn macht auf den neuen DAC zu warten, weil ihn bisher aufgrund von Verfügbarkeit keiner testen konnte und somit ist auch nicht klar wie der Unterschied zum DAC50 oder zu einem vollwertigen Accuphase Player ist.

6100jrg (Beitrag #13705) schrieb:

Sorry, das war nicht die Frage. Meine Frage war, ob es einen Sinn macht, auf den neuen DAC zu warten oder lieber einen Player von Accuphase zu kaufen und wenn neuer Player, welchen? Gruß Jörg

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der DAC 50 einen ca. 10 Jahre älteren Player aus der Siebener Serie durchaus schlägt. Im allgemeinen sollte er unter optimalen Bedingungen ungefähr auf dem Niveau des kleinsten Players der gleichen Generation liegen. Aber wer bitteschön soll dir denn hier seriös die Frage beantworten können, wieviel besser der DAC 60 werden wird?

Mit dem DP 410 spielt er definitiv auf einer Höhe in Verbindung mit meinem Marantz Player der dann als Laufwerk eingesetzt wird.

Die Klangunterschiede bei aktuellen DACs sind vergleichsweise gering.
Wenn Du da wirklich große Fortschritte haben willst, musst Du ganz oben ins Regal greifen (und dann kommt die Frage auf, ob für die notwendige Investition es nicht besser wäre in eine andere Komponente zu investieren),
daher meine Anmerkung, in ein gutes Laufwerk zu investieren, da der klangliche Vergleich gering sein wird.
Ich vermute auch, daß ein etwaiger DAC 60 nicht DER Überflieger sein wird, sondern - falls überhaupt - geringe Unterschiede zeigen wird. Sonst würde so eine Karte ja im eigenen Hause Konkurrenz machen.

Was heisst genau „gutes Laufwerk“ bzw. Wann ist ein Laufwerk nicht gut?

Vielen Dank für die Antworten, werde mir dann einen vernünftig bezahlbaren Player holen und mal abwarten.

Gruß Jörg

Ja Beste! In Verbindung mit einem einem guten DAC brauchst du nicht mehr.

Ich würde auf den DP 450 warten mit den 8 x ES 9026 Pro DAC Chips. Mein DP 570 mit den ES 9028 Pro Chips klingt selbst mit Linn Radio mit 320 kbit erstaunlich natürlich und räumlich.

woher hast du die Info mit den 8 x ES 9026 Pro DAC Chips?

Da werdet Ihr aber enttäuscht sein, wenn Ihr glaubt, da seien 8 ES 9062 Pro drin. Dieser Chip hat acht Kanäle (insofern 8 DACs). Das ist aber nur einer, und daher auch eigentlich für Mehrkanalanwendungen gedacht. Ebenso wie der ES 9038 Pro.

ich denke auch das es weiterhin nur 4 Dacs sind.

@Lauschluchs

Bitte sende mal die Quelle die besagt das 8 Dacs verbaut sind.

DP-450 hat nur noch 1 DAC, klingt quasi nur noch 1/4 so gut wie DP-430

DP-570 hat laut der Beschreibung auch nur 1 DAC, aber Parallelschaltung.

Der DP-450 hat einen ES9026PRO 8 Kanal DAC, der 570 einen ES9028PRO 8 Kanal DAC.

Die DAC Platine des DP-570 ist im Prospekt abgebildet, da ist nur ein DAC drauf!

Immerhin kostet der 9028Pro etwa das doppelte des 9026PRO. Haut ja bei DP-4xx und DP-5xx auch in etwa hin

Shrek (Beitrag #13718) schrieb:

Immerhin kostet der 9028Pro etwa das doppelte des 9026PRO. Haut ja bei DP-4xx und DP-5xx auch in etwa hin :D

Ja, richtig interpoliert geht das.

Das hört sich schon anderes an....