Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

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Siamac
Inventar

#17362 erstellt: 26. Mai 2022, 15:49

hscpm (Beitrag #17359) schrieb:

Frage an Siamac, wie hast Du das alles verschaltet? Du hast die JBL, eine Soundbar unter dem TV, die beiden Marantze, den Cambridge und den Accuphase. Oder ist da noch mehr hinten den Türen des Lowboards? Viele Grüße, Hans

Der optische Ausgang vom TV geht in die Soundbar.
Die Marantz Verstärker sind nicht angeschlossen. Der Cambridge CXN ist über XLR mit dem Accuphase angeschlossen.

Revoxc270
Stammgast

#17363 erstellt: 26. Mai 2022, 19:54

Auf jeden Fall. Hier glaubt man echt, das es spezielle Elektronik nur für Accuphase gibt.
Außer selektieren können die auch nichts machen. Und heutzutage dürften die Teile schon besser sein als vor 30 Jahren.
Aber es sind und bleiben einfache elektronische Bauteile.
Es gibt ja sau teure Elko´s. Aber die baut Accuphase nicht ein. Warum wohl ????

pragmatiker (Beitrag #17361) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #17360) schrieb:

denn bei der Revision wurden sicher keine Bauteile verbaut die den Accuphase Kriterien entsprechen. Einen Accuphase lässt man Accuphase warten.

Da hat das Accuphase-Marketing ja ganze Arbeit geleistet......

Grüße

Herbert

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#17364 erstellt: 26. Mai 2022, 20:07

@siamac

Hier kann niemand das beurteilen was du persönlich hörst und wie deine Anlage den Klang wiedergibt. Sie werden dir aber erzählen, dass sie es wissen und wie nachteilig deine Geräte funktionieren.
Aus meiner Erfahrung können bestimmte, ältere HiFi Geräte locker mit den Neusten mithalten und sind oft sogar wegen der Bauweise zuverlässiger.

Das hier so oft angesprochene neuste High End ist zum größten Teil nur eine unnötige Materialschlacht, mit überdimensionalen Preisen, um einen „besseren Klang“ zu suggerieren und mit geschickter Werbung in den Himmel für den Enthusiasten zu heben.

Ich verstehe was du mit deinen Aussagen meinst, gehe persönlich auch ähnlichen Weg. Das Neuste und Teuerste ist nicht notwendig um excellent Musikhören zu können.

Gruß

Siamac
Inventar

#17365 erstellt: 27. Mai 2022, 06:58

DOPIERDALACZ (Beitrag #17364) schrieb:

@siamac
Ich verstehe was du mit deinen Aussagen meinst, gehe persönlich auch ähnlichen Weg. Das Neuste und Teuerste ist nicht notwendig um excellent Musikhören zu können. Gruß

Genauso ist es, danke!

Ich hatte in den letzten 2 Jahren ca. 10 x Paar Lautsprecher gewechselt, bis ich die Richtigen - für mich - gefunden habe.

Da finde ich die klanglichen Unterschiede deutlich größer! Ich bin zur Zeit klanglich mehr als happy!

[Beitrag von Siamac am 27. Mai 2022, 06:59 bearbeitet]

Highend_Fan
Inventar

#17366 erstellt: 30. Mai 2022, 08:42

Es ist wie bei jedem unvernünftigen Hobby, es kommt auf den persönlichen Anspruch an und wie weit man es auf die Spitze treiben möchte, ob das nun eine 1000 Euro oder 100.000 Euro Anlage ist spielt dabei keine Rolle, das muss man nicht begründen.

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#17367 erstellt: 30. Mai 2022, 13:34

Highend_Fan (Beitrag #17366) schrieb:

...ob das nun eine 1000 Euro oder 100.000 Euro Anlage ist spielt dabei keine Rolle, das muss man nicht begründen.

Genau das ist hier sehr oft nicht der Fall. Das Neuste und das Teuerste aus der Accuphase Fabrik, wird oft automatisch als besser deklariert.

Es gibt Accuphase Enthusiasten die einfach nur die Musik geniessen und es gibt die Enthusiasten, die über den Wert der Anlage und vor allem der Zubehörteile die Klangqualität definieren, obwohl diese von anderen Faktoren am meisten beeinflußt wird.

Darf natürlich jeder selber entscheiden welches das wichtigste Kriterium für das Musikhören ist.
Die Klangqualität anhand der Wertigkeit oder des Alters der Geräte zu bestimmen ist mMn fehlgeleitet.

Siamac
Inventar

#17368 erstellt: 30. Mai 2022, 19:44

[quote="DOPIERDALACZ (Beitrag #17367)"]
Die Klangqualität anhand der Wertigkeit oder des Alters der Geräte zu bestimmen ist mMn fehlgeleitet.[/quote]

Absolut richtig, bin ich ganz Deiner Meinung.

Wobei ich auch Gewichtung auf die Wertigkeit, Qualitätsanmutung und Optik der Hifigeräte lege. Für mich auch ein Grund bei Accuphase zu landen.

Für guten Klang könnte theoretisch auch eine schwarze Plastikfront eines 10kg Verstärkers reichen.

[Beitrag von Siamac am 30. Mai 2022, 19:44 bearbeitet]

Highend_Fan
Inventar

#17369 erstellt: 30. Mai 2022, 20:10

Ich habe auch nicht die Klangqualität in Frage gestellt. Ich habe nur gesagt das man bei einem sehr alten Gerät mit dem Manko leben muss das hier eventuell nicht mehr der Klanglevel geboten wird die das Gerät hatte als es erst ein paar Jahre auf dem Buckel hatte, weil die Bauteile nach 20 Jahren eben einfach gealtert sind und von daher das volle Potential nicht mehr vorhanden ist, von daher macht eine Revision beim Hersteller Sinn, denn der kennt seine Geräte am besten.

[Beitrag von Highend_Fan am 31. Mai 2022, 07:40 bearbeitet]

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#17370 erstellt: 30. Mai 2022, 20:21

Siamac (Beitrag #17365) schrieb:

Ich hatte in den letzten 2 Jahren ca. 10 x Paar Lautsprecher gewechselt, bis ich die Richtigen - für mich - gefunden habe.

Also nochmal zur Richtigstellung: Ich bin nicht der Ansicht, dass es besondere Anerkennung verdient, einfach nur viel Geld für die neusten Hifi-Komponenten einer allgemein angesehenen Marke auszugeben. Allerdings ist es mir bei Accuphase (und ich habe seit über drei Dekaden Geräte dieses Herstellers) noch nie vorgekommen, dass eine ältere Komponente besser als das Nachfolgemodell klingt (wobei die Unterschiede durchaus auch klein bis vernachlässigbar sein können) und dass Geräte einer höheren Kategorie schlechter als die der darunter liegenden klingen (von Grenzfällen wie den Einstiegs-CD Playern vs. DAC Karten u. großen Vollverstärker gegenüber kleinen Vor-
Endstufenkombis mal abgesehen). Das sollte man eigentlich auch erwarten, wenn ein Hersteller konsequent in Entwicklung investiert und auf die Markentreue seiner Kunden setzt. Also, wenn es allein um die den bestmöglichen Klang geht, haben die neuen und grösseren Accuphase Komponenten in ihrem kleineren und älteren Vorgängen sicherlich keine Konkurrenten.
Wenn man sich aber mit einem begrenzten Budget eine gut klingende Anlage zusammenstellen möchte, dann kann gewiss auch ein älteres Accuphase Gerät so manches Neugerät noch an die Wand spielen. D‘accord?

K8
Stammgast

#17371 erstellt: 30. Mai 2022, 21:43

DOPIERDALACZ (Beitrag #17364) schrieb:

Das hier so oft angesprochene neuste High End ist zum größten Teil nur eine unnötige Materialschlacht, mit überdimensionalen Preisen, um einen „besseren Klang“ zu suggerieren und mit geschickter Werbung in den Himmel für den Enthusiasten zu heben.

Moin,
wir wissen alle, daß der beste Verstärker nur ein "verstärkender Draht" ist... vom Aufbau recht simpel und über Jahrhunderte langzeitstabil.
Damit war ja eigentlich alles klar... oder doch nicht? Gab es keinen Fortschritt in der Audiotechnik?

Aber mal im Ernst, hast Du für die in fett gekennzeichneten Teile aus Deinem Zitat auch Beispiele aus dem aktuellen Sortiment eines Herstellers, besser noch speziell Accuphase?
Woran erkennt man eine unnötige Materialschlacht? Wie wird ein besserer Klang suggeriert?
Wie wird daraus geschickte Werbung gemacht?
Was spricht das neuste High End an?

[Beitrag von K8 am 31. Mai 2022, 11:50 bearbeitet]

hscpm
Stammgast

#17372 erstellt: 31. Mai 2022, 03:52

Absolut meine Meinung!!!

Revoxc270
Stammgast

#17373 erstellt: 31. Mai 2022, 06:15

Also die Vorverstärker sind garantiert überdimensioniert.
Da haben die Topmodelle schon seit Jahrzehnten eine Elko-Kapazität von 120000µf.
Da das die meisten Endstufen schon nicht haben, kann man hier wirklich von
einer unnötigen Materialschlacht reden.
Aber schön aussehen tut es trotzdem

Siamac
Inventar

#17374 erstellt: 31. Mai 2022, 06:56

Hans_Wilsdorf (Beitrag #17370) schrieb:

Wenn man sich aber mit einem begrenzten Budget eine gut klingende Anlage zusammenstellen möchte, dann kann gewiss auch ein älteres Accuphase Gerät so manches Neugerät noch an die Wand spielen. D‘accord?

Ich glaube du bringst da Einiges durcheinander.

Nur ein ganz, ganz geringer Prozentsatz der Musikhörer ist bereit über 2600,- Euro für einen Verstärker auszugeben! Vom begrenzten Budget zu sprechen, ist schon ziemlich dekadent.

Mein ACCUPHASE E-406V war damals der größte und beste Vollverstärker der Marke. Laut Stereoplay & Audio auch Reference und eines der besten auf dem Markt. Ich habe NIEMALS behauptet, daß er in irgend einer Weise besser wäre als seine Nachfolger 407, 408, ... 480.

Ich habe wiederholt hier geschrieben, daß ich der Meinung bin, daß auch heute der größte Accuphase Verstärker aus 2001 besser performt, als 95% der Verstärker, die im Umlauf sind. Neuere und größere ACCUPHASE Vollverstärker gehören zu den 5%, die vielleicht NOCH besser klingen.

Aber wieviel klingen die besser? Ist das so wichtig & relevant? Gibt es nicht andere Aspekte einer Musikanlage die deutlich mehr Gewichtung für einen guten Klang haben? Ich behaupte, daß die richtigen Lautsprecher und der Raum eine viel höhere Gewichtung haben, der Unterschied zwischen einem Reference Verstärker aus 2001 zu seinem aktuellen Nachfolger.

Highend_Fan
Inventar

#17375 erstellt: 31. Mai 2022, 07:56

Ja damals vor gefühlt 50 Jahren war der 406V sicher mal bei den Referenz Geräten dabei, aber gegen einen 480er macht er heute keinen Stich mehr und da verwette ich viel Geld drauf das hier der klangliche Unterschied mehr als nur marginal ist.

Aber wenn es dir klanglich so gefällt, bitte schön, es sei dir gegönnt.

Nicht vergessen, wir sind im Accuphase Forum, da interessiert nicht ob dein 406 besser spielt als ein neuer Yamaha oder was auch sonst für ein Verstärker, es Interessiert unter Accuphase Geräten. Also, mal schön fair bleiben

Und diese Behauptung ist Nonsens:

Nur ein ganz, ganz geringer Prozentsatz der Musikhörer ist bereit über 2600,- Euro für einen Verstärker auszugeben!

Die Behauptung hast du schon beim Thema Lautsprechern aufgestellt.

[Beitrag von Highend_Fan am 31. Mai 2022, 13:29 bearbeitet]

Just_music
Stammgast

#17376 erstellt: 31. Mai 2022, 10:44

Siamac,

mit Sicherheit hättest Du ein aktuelles Gerät für den Gebrauchtpreis deines alten Verstärkers bekommen, das aufgrund des technischen Fortschritts deutlich besser klingt als ein über 20 Jahre alter Verstärker.

[Beitrag von Just_music am 31. Mai 2022, 12:24 bearbeitet]

Just_music
Stammgast

#17377 erstellt: 31. Mai 2022, 10:47

Mit deiner 95% Einschätzung liegst du ebenfalls völlig daneben. Es ist auch nicht dekadent Verstärker für mehr als 2500 Euro zu kaufen.
Und es gibt hier deutlich mehr Käufer als deine vermuteten 5%.

Aber wenn es Dich glücklich macht, glaube einfach das Du eine der besten Anlagen überhaupt im Universum hast

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#17378 erstellt: 31. Mai 2022, 14:31

[quote="Hans_Wilsdorf (Beitrag #17370)"]
Allerdings ist es mir bei Accuphase (und ich habe seit über drei Dekaden Geräte dieses Herstellers) noch nie vorgekommen, dass eine ältere Komponente besser als das Nachfolgemodell klingt (wobei die Unterschiede durchaus auch klein bis vernachlässigbar sein können) und dass Geräte einer höheren Kategorie schlechter als die der darunter liegenden klingen (von Grenzfällen wie den Einstiegs-CD Playern vs. DAC Karten u. großen Vollverstärker gegenüber kleinen Vor-
Endstufenkombis mal abgesehen).
[/quote]

Nur Subjektivität bei dieser Feststellung, Hans.
Überlege doch mal, was deine persönliche Klangerkenntnis, für alle anderen HiFi Geräte Hersteller und den gesamten HiFi Markt bedeuten würde.

Zu Recht macht Accuphase selbst, nur Angaben über die Technik, die selbstverständlich mit neueren Entwicklungen gesteigert wird. Alles Weitere ist und bleibt nur eine persönliche Wahrnehmung und sehr, sehr viel Wunschdenken über die Geräte der eigenen Lieblingshersteller.

Gruß

[Beitrag von DOPIERDALACZ am 31. Mai 2022, 14:45 bearbeitet]

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#17379 erstellt: 31. Mai 2022, 14:43

Siamac (Beitrag #17374) schrieb:

Aber wieviel klingen die besser? Ist das so wichtig & relevant?

Die menschlichen Sinne beantworten diese Frage immer individuell anders. Das wird sich auch nie ändern.

Gehe mit mehreren Menschen jeden Tag, eine Woche lang, unterschiedliche Torten essen, nach paar Jahren frage alle Beteiligten, welche von diesen Torten wieviel besser geschmeckt hat.

Die Treppen werden so steil wie noch nie.

[Beitrag von DOPIERDALACZ am 31. Mai 2022, 14:52 bearbeitet]

Siamac
Inventar

#17380 erstellt: 31. Mai 2022, 18:51

Highend_Fan (Beitrag #17375) schrieb:

Das habe ich im Netz über Lautsprecherpreise gefunden, ist zwar von 2018, kannst meinetwegen verdoppeln.

Bei den klassischen Lautsprecherboxen ist ebenfalls ein Aufwärtstrend zu erkennen, wenn auch nicht in absoluten Verkaufszahlen. 2016 konnten zwar 1,334 Millionen Stück verkauft werden, aber der Gesamtumsatz lag bei 418 Millionen Euro. Im Jahr 2017 wurden 1,330 Millionen Stück verkauft, allerdings sorgten die für insgesamt 452 Millionen Euro Umsatz. Die Deutschen waren also zurückhaltender bei ihrer Kaufentscheidung, gaben dann aber mehr für einen guten Lautsprecher aus. Im Durschnitt waren es 340 Euro. Im Jahr 2016 lag der Durschnittspreis noch bei 313 Euro.

gradogh
Stammgast

#17381 erstellt: 31. Mai 2022, 19:32

Ja genau. So siehts aus. Neuer und teurer ist immer besser

Man ist das einfach

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#17382 erstellt: 31. Mai 2022, 20:35

Siamac (Beitrag #17374) schrieb:

[
Ich glaube du bringst da Einiges durcheinander.

Ich weiß nicht worauf du hinaus willst???
Wie schon HighEnd Fan richtig gesagt hast, bewegen wir uns hier als Accuphase Besitzer sowieso In einer Kategorie, die Menschen, die nicht so viel Geld bereit sind für Hifi auszugeben, zweifellos als dekadent bezeichnen würden. Ich kann das verstehen aber wen kümmert das? Und muss man sich dafür rechtfertigen? Nö, denn wofür ich mein Geld ausgebe, entscheide ausschließlich ich.
Und was sollen diese unbegründeten Behauptungen wie die zu durchschnittlichen Anlagenpreisen? Im Ü brigen kannst du davon ausgehen, dass die meisten Leute, die so viel Geld für Elektronik ausgeben, sich auch um entsprechende Lautsprecher und Raumakustik gekümmert haben. Das Thema hatten wir ja schon in vielfacher Weise in diesem Thread.

Subfreak
Stammgast

#17383 erstellt: 31. Mai 2022, 22:40

Hallo zusammen,

ich wüsste nicht, warum ein E406V pauschal schlechter klingen sollte als ein E480

Da entscheiden wohl der Geschmack und wohl auch die verwendeten Lautsprecher, welcher der beiden einem mehr zusagt. Die Messwerte lesen sich auch fast gleich, der 480er hat einzig etwas mehr Power. Gehen wir auf dem Zeitstrahl noch etwas weiter zurück, würde ich sogar behaupten, dass ein E480 bei niedrigen Impedanzen keinen Stich gegen den E405 sieht. Der hat die deutlich stabileren Endstufen. Das dürfte man dann sogar hören.

Gibt es bei anderen Herstellern für weniger Geld einen vergleichbaren Klang? Ja, aber nicht diese Verarbeitung und Wertstabilität. Insb. nicht bei gebrauchten Accuphase Geräten.

Beste Grüße
Subfreak

Salzwirker
Stammgast

#17384 erstellt: 01. Jun 2022, 12:06

Just_music (Beitrag #17377) schrieb:

Und es gibt hier deutlich mehr Käufer als deine vermuteten 5%.

Hier schon, aber draußen? Ist das so? Also unter meinen 200 (ehemaligen) Arbeitskollegen fanden sich nur 2 weitere, die nennenswert in Hifi investiert hatten. Der eine war Fan von Bang&Olufson, der andere ehemaliger Tontechniker. Ein dritter Vintage-Fan mit ebensolchen Geraffel. Nachdem ich ausnahmsweise mal jemanden auf die Frage, wie teuer das alles denn war, wahrheitsgemäß antwortete, er würde seinen gut ausgestatteten Opel Adam dafür hinlegen müssen, kam nur noch Kopfschütteln. Teures HiFi hat weit weniger Anhänger als angenommen und Fragen nach dem Preis sollte man nie beantworten. Spätestens dann merkt man, wie nerdig das Hobby eigentlich ist. Für nicht wenige ist es sogar krank. Vielleicht sollten einige hier auch mal einen Realitätscheck außerhalb ihrer akademischen Blase machen, mal kurz inne halten und vergleichen, was für Gebrauchsgüter sie "normalerweise" für diese güldene Kohle kriegen würden.

Focalutopist
Ist häufiger hier

#17385 erstellt: 01. Jun 2022, 15:08

Ich wage anzunehmen, dass Hans hier wohl eher richtig liegt. Aber vielleicht irre ich mich ja völlig.
Ein neues Accuphase-Modell ist - das war zumindest meine bisherige Erfahrung - wohl doch immer wieder ein bisschen besser als ein älteres Gerät.
Ich wage hier sogar mal einen Vergleich. Ein VW Golf der neuesten Generation ist doch etwas "besser" als Gold 1 oder Golf 2. Oder nicht?
Oder ist es nur mein Wunschdenken, wenn ich mich in einen neuen Golf Baujahr 2022 setze, und dann tatsächlich glaube, der ist doch ein wenig fortgeschrittener als das Baujahr 1990?
Tja, die Marketing-Strategie funktioniert wohl, mit "Das Auto". Wir fallen alle drauf rein!

Lang lebe Accuphase!

Siamac
Inventar

#17386 erstellt: 02. Jun 2022, 17:54

Hans_Wilsdorf (Beitrag #17382) schrieb:

Siamac (Beitrag #17374) schrieb:

[Ich glaube du bringst da Einiges durcheinander.

Ich weiß nicht worauf du hinaus willst???.

Bloß weil wir hier im Accuphase Thread sind, heisst das nicht, daß plötzlich alle Deutschen tausende von Euros für Hifi ausgeben!

Wären wir hier in einem Porsche oder Ferrari Thread, wäre doch klar, daß nur ein ganz geringer Prozentsatz, Autos in dieser Preiskategorie kaufen, oder?

Ich kann mich nur nochmal wiederholen: Selbst mit meinem 20 Jahre alten Accuphase E-406V in Kombination mit dem JBL-590 bin ich klanglich bestimmt besser als 95% aller Stereonalagen hier im Lande!
Wenn jemand gerne zu den anderen 5% gehören möchte, muss halt deutlich tiefer in Tasche greifen.

Subfreak (Beitrag #17383) schrieb:

Hallo zusammen,

ich wüsste nicht, warum ein E406V pauschal schlechter klingen sollte als ein E480

Genauso sehe ich das, danke!

[Beitrag von Siamac am 02. Jun 2022, 20:09 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#17387 erstellt: 03. Jun 2022, 09:55

Focalutopist (Beitrag #17385) schrieb:

Ein VW Golf der neuesten Generation ist doch etwas "besser" als Gold 1 oder Golf 2. Oder nicht?
Oder ist es nur mein Wunschdenken, wenn ich mich in einen neuen Golf Baujahr 2022 setze, und dann tatsächlich glaube, der ist doch ein wenig fortgeschrittener als das Baujahr 1990?

Damit der Vergleich statthaft wäre, müsste die technologische Entwicklung in beiden Bereichen in einem ähnlichen Maße vorangeschritten sein.
IMHO ist das jedoch keineswegs der Fall.

Just_music
Stammgast

#17388 erstellt: 03. Jun 2022, 11:20

Wenn man den Digitalbereich betrachtet, kann man den Vergleich mit der Entwicklung von Autos sicherlich nutzen

gradogh
Stammgast

#17389 erstellt: 03. Jun 2022, 19:20

Jetzt vergleichen hier doch tatsächlich Menschen Auto-Industrie mit Hifi bzw. Highend

Da fällt mir echt nichts mehr zu ein

[Beitrag von gradogh am 03. Jun 2022, 19:21 bearbeitet]

Siamac
Inventar

#17390 erstellt: 03. Jun 2022, 21:17

Hier mein Accuphase at work, Plattenspieler WEGA 3420 und Bandmaschine je doppelt so alt.

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#17391 erstellt: 03. Jun 2022, 22:34

Damals heute??? Stradivari in ya face

Lass Hifi mit Hifi vergleichen, diese Autovergleiche führen zu nichts, maximal Loch-Verbau 2022

Ein uralter Tennisschläger ist nichts mehr wert, wiederrum ist ein alter

Tischtennisschläger fast unbezahlbar

Ok btt, es bringt auch nichts, wenn man mit 2022 Accuphase altbacken Musik hört, dann klingt eh alles lasch und low und alt.

@dirK, sieht gut aus bei dir

Litefor
Inventar

#17392 erstellt: 04. Jun 2022, 03:03

Naja, mit manchen Boxen ist es fast egal, welchen Amp man anschließt, man wird nie einen Unterschied merken. Wenn der Lautsprecher eben nur begrenzt auflösen kann, die Bühne sich nicht staffeln lässt und Feinheiten einfach nicht wiedergegeben werden können, dann bringt ein 10x teurerer oder 10 Jahre neuerer Verstärker auch nichts.

Umgekehrt: sehr hochwertige Lautsprecher können auch subtile Unterschiede in der Kette sehr gut aufdecken. Was dann in welcher Kombination gefällt ist freilich eine rein subjektive Frage.

blackclassics
Stammgast

#17393 erstellt: 04. Jun 2022, 18:56

Hallo zusammen

Gibt es hier unter den aktiven als auch nur mitlesenden Forenmitgliedern Besitzer von Accuphase-CD-Playern der 5xx-Serie?
Falls ja, wäre jemand an einem Treffen + Vergleich zu einem anderen CD-Players interessiert? Bitte kurze PN...

Wünsche allen ein entspanntes Wochenende

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#17394 erstellt: 06. Jun 2022, 18:52

Immer wieder amüsant, wie hier im Thread, die unterschiedlichsten Geräte und Lautsprecher hin und her individuell angepriesen werden. Die 80er waren schon geil. Niemand hat gefragt womit man Musik hört, sondern nur, ob man schon die neue Musik (Album) gehört hat.

[Beitrag von DOPIERDALACZ am 06. Jun 2022, 18:53 bearbeitet]

Highend_Fan
Inventar

#17395 erstellt: 07. Jun 2022, 11:59

Ach Leute, immer diese müßigen Diskussionen

Hier mal ein Video von der Highend 22.

Accuphase war auch vertreten, zwar nicht offiziell, aber in der Vorführung von Franco Serblin.

Tolle Lautsprecher die begeistern! Die Ktema durfte ich selbst schon mal hören

https://www.youtube.com/watch?v=ZOAFwr81Z34

[Beitrag von Highend_Fan am 07. Jun 2022, 12:00 bearbeitet]

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#17396 erstellt: 07. Jun 2022, 15:53

Litefor (Beitrag #17392) schrieb:

Wenn der Lautsprecher eben nur begrenzt auflösen kann, die Bühne sich nicht staffeln lässt und Feinheiten einfach nicht wiedergegeben werden können, dann bringt ein 10x teurerer oder 10 Jahre neuerer Verstärker auch nichts.

Umgekehrt: sehr hochwertige Lautsprecher können auch subtile Unterschiede in der Kette sehr gut aufdecken. Was dann in welcher Kombination gefällt ist freilich eine rein subjektive Frage.

Sehr richtig. Treffender kann man es nicht ausdrücken.👍
Auch wenn das wiederum viele ungerne akzeptieren mögen: Hör- und Testerfahrung macht auch eine ganze Menge aus.

Salzwirker
Stammgast

#17397 erstellt: 08. Jun 2022, 20:24

Hans_Wilsdorf (Beitrag #17396) schrieb:

Auch wenn das wiederum viele ungern akzeptieren mögen: Hör- und Testerfahrung macht auch eine ganze Menge aus.

Welche allerdings nur für die heimische Hemisphäre gilt und nicht als allgemeine Expertise taugt. Auch das wollen "viele" ungern akzeptieren. Allein schon ein Wohnstil hat entscheidende Auswirkungen auf die gemachten "Hörerfahrungen". Außerhalb dieses Stils taugen die nicht viel. Deswegen sind private Tests gern gelesen, aber noch weniger ausagefähig als kommerzielle.

[Beitrag von Salzwirker am 08. Jun 2022, 20:25 bearbeitet]

Michelle_Collector1
Stammgast

#17398 erstellt: 09. Jun 2022, 14:47

Dem stimme ich nur bedingt zu :

Wenn bei einer Ausstellung (z.B. Highend München) die LS ordentlich aufgestellt
sind und die Raumakustik auch nicht daneben ist , hört man schon 'schlecht bis sehr gut'.
So ging's mir jedenfalls die letzten 45 Jahre.

M. 😀😀😀😀😀

[Beitrag von Michelle_Collector1 am 09. Jun 2022, 14:48 bearbeitet]

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#17399 erstellt: 09. Jun 2022, 22:00

Salzwirker (Beitrag #17397) schrieb:

Welche allerdings nur für die heimische Hemisphäre gilt und nicht als allgemeine Expertise taugt..

Hmm, ziemlich platte Aussage, denn
1. das gilt nicht für Kopfhörer
2. außerdem basiert Hörerfahrung nicht auf dem „Erlernen“ des Klangs des Abhörraums sondern vielmehr der Fähigkeit, die Bestandteile eines vielschichtigen Musiksignals analysieren zu können. Dazu gehört natürlich auch, sich das Klangbild einer Lifedarbietung regelmässig zu vergegenwärtigen.

Siamac
Inventar

#17400 erstellt: 10. Jun 2022, 06:49

Salzwirker (Beitrag #17397) schrieb:

Hans_Wilsdorf (Beitrag #17396) schrieb:

Auch wenn das wiederum viele ungern akzeptieren mögen: Hör- und Testerfahrung macht auch eine ganze Menge aus.

Im Grunde genommen ist die Aussage meiner Meinung nach komplett falsch.

Eigentlich ist ja NUR der private "Test" ausschlaggebend. Es geht ja im Grunde NUR darum wie es bei "mir" für "mich" klingt.
Wenn man Spaß an seiner Kombination hat und mit dem Klang zufrieden ist, kann es einem eigentlich egal sein, was in Tests stehen oder andere meinen oder wie die Anlage woanders klingen würde.

Ich hatte schon viele unterschiedliche Anlagen in unterschiedlichen Räumen. Also kann ich für "mich" am Besten beurteilen, welcher Klang "mir" am Besten zusagt. Die Reference waren immer noch meine TAD TSM-1, mit denen ich 10 Jahre lang Musik gehört habe.

Dadof3
Moderator

#17401 erstellt: 10. Jun 2022, 09:14

Bitte schweift nicht zu sehr vom Thema ab! Danke.

[Beitrag von Dadof3 am 10. Jun 2022, 09:15 bearbeitet]

Salzwirker
Stammgast

#17402 erstellt: 10. Jun 2022, 10:07

Siamac (Beitrag #17400) schrieb:

Eigentlich ist ja NUR der private "Test" ausschlaggebend. Es geht ja im Grunde NUR darum wie es bei "mir" für "mich" klingt.

Eben. Eben.

Also kann ich für "mich" am Besten beurteilen,

Stimmt. Darum ging es allerdings nicht.

Siamac
Inventar

#17403 erstellt: 10. Jun 2022, 13:18

Neu bei mir seit gestern ein Accuphase T-105

klutzkopp
Inventar

#17404 erstellt: 10. Jun 2022, 16:56

Schönes Teil. Glückwunsch!

wummew
Inventar

#17405 erstellt: 11. Jun 2022, 09:52

Mir gefällt das alte Accuphase-Design, viel Spaß mit dem Gerät!

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#17406 erstellt: 11. Jun 2022, 17:58

Siamac (Beitrag #17403) schrieb:

Neu bei mir seit gestern ein Accuphase T-105

Ein wirklich schönes Gerät, habe auch schon damit geliebäugelt - aber wenn man sich anhört, was da heute an mieser Qualität aus dem Äther kommt. Okay immer noch besser als DAB aber mit HiFi hat das trotzdem leider nicht mehr viel zu tun.
Selbst die öffentlich-rechtlichen setzen inzwischen massiv Kompressoren und hoch komprimierte digitale Quellen ein. Und wann wird schon noch ein schönes live Konzert ungebremst übertragen? Die Zeiten sind leider vorbei und allzu lange wirst du damit auch wohl auch keine Freude mehr haben. Wenn in absehbarer Zeit UKW abgeschaltet wird, dann ist der Tuner nur noch ein mehr oder weniger dekoratives Ausstellungsstück.😩

[Beitrag von Hxnx_Wxxxxxxx am 11. Jun 2022, 17:58 bearbeitet]

Just_music
Stammgast

#17407 erstellt: 12. Jun 2022, 17:35

Unter de Gesichtspunkten macht ein UKW Tuner in der Anschaffung keinen Sinn

>Karsten<
Inventar

#17408 erstellt: 12. Jun 2022, 20:04

Sehe ich auch so, da die Abschaltung von UKW schon in den Startlöchern steht. Hat man danach nur Vitrinengold.

Siamac
Inventar

#17409 erstellt: 12. Jun 2022, 20:16

Ich habe den bis jetzt weder angeschlossen, noch habe ich es vor.

Eine Antenne kam aber dran, damit der Meter ausschlagen kann.

Wollte eigentlich einen T-109, weil der optisch besser passt. Also wenn jemand einen rumstehen hat (gerne auch mit defekt).

[Beitrag von Siamac am 12. Jun 2022, 20:18 bearbeitet]

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#17410 erstellt: 12. Jun 2022, 20:42

Just_music (Beitrag #17407) schrieb:

Unter de Gesichtspunkten macht ein UKW Tuner in der Anschaffung keinen Sinn

Tja leider. Früher gab es viele Hersteller die gute Turner gebaut haben (erinnert sich noch jemand an Klein & Hummel, den Nakamichi Dragon unter den Tunern)? Aber zuletzt hat eigentlich nur Accuphase in ihrem unvergleichlichen Konservativismus an dieser Produktkategorie festgehalten. Insofern kann man sich auch ausmalen, warum es von Accuphase wohl nie einen Streamer geben wird 😉

Highend_Fan
Inventar

#17411 erstellt: 13. Jun 2022, 09:38

Streamer braucht man nicht.....Vinyl reicht

QW_8793
Ist häufiger hier

#17412 erstellt: 13. Jun 2022, 10:34

-Puma77- (Beitrag #17320) schrieb:

Aber welchen Geräten/Generation verbaut Accuphase keine Laufwerke mehr von Sony? Beim 67 etwa ist das Laufwerk ja mit dem Öffnen der Haube sichtbar.

Hallo,

der DP-500 war der erste CD-Player von Accuphase, mit dem seinerzeit komplett neu entwickeltem Accuphase-Laufwerk. In allen CD-Playern und Laufwerken von Accuphase die nach dem DP-500 erschienen sind, wurden dann definitiv immer nur Accuphase-Laufwerke verbaut. Und diese Accuphase-Laufwerke werden auch an keine anderen Hersteller von CD/SACD-Playern und Laufwerken weiter verkauft! Selbige werden also nur bei den entsprechenden Accuphase CD/SACD-Playern und Laufwerken verwendet bzw. verbaut.

Diese Accuphase-Laufwerke unterscheiden sich aber beim mechanischem Aufbau ganz erheblich! Das CD-Laufwerk eines DP-450 ist z.B. mechanisch deutlich weniger massiv aufgebaut als das CD/SACD-Laufwerk im DP-750. Aber gemessen an den meisten (aber nicht allen) anderen CD-Playern dieser Welt, immer noch auf absolutem Premium-Niveau (DP450). Nur die Lasereinheiten kauft Accuphase nach wie vor bei anderen Anbietern ein, die produziert Accuphase also nicht selber.

Beim DP-67 war aber noch ein von Accuphase leicht modifiziertes Sony-Laufwerk verbaut. Nämlich das Sony-Laufwerk welches seinerzeit z. B. auch im Sony CDP-X707ES und CDP-X779ES verbaut wurde. Dies war damals auch ein sehr gutes und massives Laufwerk aus Metall. Da Sony die Herstellung ihrer Top-Laufwerke damals aber komplett eingestellt hatte, baute Accuphase danach dann seine eigenen Laufwerke. Accuphase hatte Sony aber seinerzeit noch die komplette letzte Produktion besagter Laufwerke abgekauft gehabt.