Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Golum_39 (Beitrag #17757) schrieb:

Den Accuphase habe ich zuerst gehört. Da waren alle Bereiche (Tiefen/Mitten und Höhen) ausgeglichen und sauber in der Wiedergabe. Bei dem Mcintosh war das nicht der Fall. Dort waren die Mitten und Höhen teilweise unsauber, abgeschnitten und verwaschen in der Wiedergabe.

An welchen LS fand dieser Klangvergleich denn überhaupt statt? Denn nicht jeder LS harmoniert perfekt mit Accuphase oder McIntosh!

Golum_39 (Beitrag #17757) schrieb:

Das empfinden hatte ich auch schon vorher bei dem MA8900 wahrgenommen, wollte es nur noch mal bestätigt wissen bei dem Test am MA9500.

Also ich hatte 2017 den MA8900 an B&W 800D3 und 802D3 ca. 8 Stunden bei meinem Händler gehört gehabt. Der MA8900 klang dabei sehr gut! Nur für die 800D3 war er rein leistungsmäßig sicherlich nicht optimal geeignet, das trifft so aber mit Sicherheit auch auf vergleichbare Accuphase Vollverstärker zu. Weil eine anspruchsvolle 800D3 doch sehr von einer kräftigeren Elektronik profitiert, und eine in dieser Hinsicht deutlich gutmütigere 802D3 natürlich auch.

Golum_39 (Beitrag #17757) schrieb:

Das war vor 30 Jahren schon so mit den JBL Lautsprechern. Die waren nicht für den Europäischen Mark abgestimmt, sondern auf den amerikanischen. Und so ist das auch mit den Mcintosh Verstärkern.

Ich hatte für einige Monate übergangsweise mal eine JBL TI 5000 gehabt (vor ziemlich genau 30 Jahren), und die klang damals an meinem Accuphase E-406 auch sehr gut. Die TI 5000 klang seinerzeit genau so wenig „unsauber, abgeschnitten und verwaschen in der Wiedergabe", wie der MA8900 den ich damals hörte. Von daher kann ich deine persönlichen Klangeindrücke diesbezüglich überhaupt nicht nachvollziehen.

Und von Accuphase und McIntosh hatte ich in der Vergangenheit schon einige Vollverstärker selber gehabt, oder zu Hause oder beim Händler gehört. Einzig der MA-6800 klang seinerzeit wirklich grottig, aber sein Nachfolger MA-6850AC bereits locker zwei Klassen besser. Nur gehen die Mcintosh Geräte vergleichsweise ziemlich oft kaputt, und haben teilweise extrem billiges Material verbaut. Und der deutsche Vertrieb (AC) kommt da noch oben drauf. Deshalb kommt McIntosh für mich nicht mehr in Frage! Aber zumindest klanglich kann man da wirklich nicht meckern, bei Amps die ab ca. Ende der 90er Jahre erschienen sind.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #17768) schrieb:

Insbesondere, wenn man noch die ersten Modelle kennt. Ich erinnere mich noch an die FB, die beim E306 V dabei war. Die war deutlich unter Accuphase Niveau. Der dünne Plastikgeber war ein Standardbilligteil bei dem das Gehäuse goldfarben.lackiert war......

Die FB meines damaligen E-406 (ohne V) war ein schweres wertiges Teil aus Aluminium, und deutlich massiger als heutige FB von Accuphase (z. B. die vom E-5000). Soweit ich mich erinnere, hatten diese FB seinerzeit auch noch einige andere höherpreisige Accuphase Geräte gehabt. Der Nachfolger E-406V bzw. der E-306V, bekamen danach dann eine extrem billige FB aus Plastik.

Es gab vor dem E-406V also auch schon sehr wertige FB aus Alu bei Accuphase, sogar deutlich wertiger als die aktuellen Alu-FB des Herstellers. Und der E-406 wog 28 kg netto, so viel Gewicht hat danach dann kein anderer 400er Vollverstärker mehr auf die Waage gebracht. Außerdem hatte er zwei separate Netzteile für Vor- und Endstufe verbaut gehabt. Damals war also nicht alles schlechter.

QW_8793 (Beitrag #17780) schrieb:

An welchen LS fand dieser Klangvergleich denn überhaupt statt?

B&W 803D4

QW_8793 (Beitrag #17780) schrieb:

Von daher kann ich deine persönlichen Klangeindrücke diesbezüglich überhaupt nicht nachvollziehen.

Deshalb habe ich geschrieben, dass es mein Empfinden ist und der nächste kann das schon wieder anders sehen (hören) und bewerten.

QW_8793 (Beitrag #17780) schrieb:

Aber zumindest klanglich kann man da wirklich nicht meckern

Habe ich auch nicht.

Moin,

ach weißte, gut das Fernbedienungen keinen Klang beeinflussen. Egal, ob aus Alu oder Kunststoff.
Und weißte, das Gewicht kein Maßstab für Klangqualität ist Egal, ob der 406 mal 28 kg wog.

Golum_39 (Beitrag #17782) schrieb:

QW_8793 (Beitrag #17780) schrieb: An welchen LS fand dieser Klangvergleich denn überhaupt statt? B&W 803D4

Ich hatte vor Kurzem den E-5000 an DP-450 und B&W 802D4 über mehrere Stunden gehört gehabt, das war insgesamt klanglich eine sehr gute Hörsitzung. Nur bei ganz wenigen helleren bzw. Höhen lastigeren Stücken kippte der Sound minimal ins lästige. Das war aber kein Problem für mich, weil keine LS-Amp-Paarung klanglich alles perfekt wiedergeben kann. Und allemal besser als gedeckt bzw. verhangen. Vielleicht war die 802D4 auch noch nicht richtig eingespielt!? Ich hatte dabei ausnahmslos selbst gerippte Musik auf gebrannten Taiyo Yuden CD-Rs abgespielt gehabt, die der DP-450 auch alle fehlerlos abspielte. Schafft nicht jeder CD-Player! Von daher kann ich deine Begeisterung für den E-5000 schon sehr gut verstehen.

allesgeht (Beitrag #17783) schrieb:

Und weißte, das Gewicht kein Maßstab für Klangqualität ist Egal, ob der 406 mal 28 kg wog.

Hatte ich in dem Zusammenhang denn den Klang in irgendeiner Form thematisiert gehabt? Nein, hatte ich nicht! Übrigens hatte der E-406 damals auch noch vier Endtransistoren im Gegentakt je Stereokanal verbaut gehabt. Ab dem E-406V bis zum aktuellen E-480 waren bzw. sind es nur noch drei. Was die Wertigkeit des E-406 anbetrifft, waren alle 400er Vollverstärker danach im Vergleich dazu definitiv „Sparbüchsen"! Mehr wollte ich damit gar nicht zum Ausdruck bringen, dies hat sich dir aber leider nicht so ganz erschlossen. Was meinst du wieviel Geld Accuphase bei zigtausenden verkauften 400ern weltweit ab dem E-406V dabei eingespart hat, die Knete hätte ich gerne. Aber so hat sie jetzt Accuphase, die Kohle. Weil die eben nur unser bestes wollen, nämlich die .....!

QW_8793 (Beitrag #17781) schrieb:

Es gab vor dem E-406V also auch schon sehr wertige FB aus Alu bei Accuphase, sogar deutlich wertiger als die aktuellen Alu-FB des Herstellers

Ja, das stimmt. Die höherwertigen Vorstufen hatten auch schon früher die Fernbedienung mit dem Formfaktor den es heute noch gibt. Auch wenn, wie Salzwirker bestimmt richtig annimmt, Gewichte verbaut werden, um die gefühlte Wertigkeit zu erhöhen.

Hi Leute,

ich hatte die Gelegenheit, gegen meinen Audionet VIP G 2 samt EPS einen Accuphase DP 500 bei mir zu Hause hören zu können. Ich muss sagen, dass der Accuphase schon einem Tresor ähnelt. Das Laufwerk ist flüsterleise und die FB scheint vom Design her aus den 70´er Jahren zu stammen. Das grüne Accuphase-Logo - vom Rentner-Gold gerahmt - muss sicher nicht jedermanns Fall sein. Mir persönlich war das alles aber nicht unsympathisch.

In der eigentlichen Vergleichsdisziplin - beim Klang - war die Sache dann doch recht schnell geklärt. Keine Frage, der DP 500 spielt schön rund bei etwa "Carolin No" auf. Die Stimme kommt sauber und gut gestaffelt raus und alles hört sich recht organisch an. Bei Elektro aber, z.B. Dominik Eulberg "Bionik", war schnell "Schicht im Schacht". Die Audionets spielen differenzierter, räumlicher, im Bass wesentlich konturierter und letztlich schlicht "informationsdichter" auf.

Daher ging der DP 500 wieder zurück zum Händler (und nur der neue Plattenspieler dürfte bleiben :-) Dennoch ist der DP 500 ein tolles Gerät, das sehr gut verarbeitet ist und einem sicher über viele Jahre Spaß macht. Fairerweise muss man auch sagen, dass der VIP G2 samt EPS preislich deutlich über dem DP 500 liegt.

P.S. Ja, der REL ist im selben Möbel. Die Granitplatten verrichten dabei aber sehr gute Arbeit

Welcher Plattenspieler durfte denn bleiben?

@QW 8793

das kann man nicht so ganz stehen lassen was du hier schreibst:

Was meinst du wieviel Geld Accuphase bei zigtausenden verkauften 400ern weltweit ab dem E-406V dabei eingespart hat, die Knete hätte ich gerne. Aber so hat sie jetzt Accuphase, die Kohle. Weil die eben nur unser bestes wollen, nämlich die .....!


Sicher wurden die Geräte leichter, das heißt aber nicht das die Bauteile minderwertiger werden, bedingt mag das sein das Teile günstiger werden, aber es gibt auch Bauteile der neuen Generation die zwar leichter und kleiner sind aber zudem auch noch leistungsfähiger sind und somit auch ihr Geld kosten und Beginn der Einführung sicher nicht billig sind.

Der Trend ging immer in Richtung das alles kleiner , leichter, handlicher und leistungsfähiger wird, aber sowas kostet auch.

Naja, diese ewige Diskussion, die wird ja insbesondere von dem ein oder anderen auch im AAA geführt, dass früher alles besser verarbeitet war und mindestens genau so gut bzw. sogar besser klingt, bringt ja nichts. Und es ist im Übrigen auch falsch, weil es viel zu pauschal ist. Ich halte es da mit Rehakles, der sagte mal:

Es gibt keine jungen und alten Spieler, nur gute und schlechte.

Sicherlich und einmal unabhängig von dem, was verbaut wurde, gibt es aber auch eine klangliche Signatur, die den Geräten mitgegeben wird und die sich über die Jahre verändert hat. Auch da gibt es kein zwangsläufiges besser oder schlechter.

Und ja, am Ende lebt Accuphase vom Verkauf neuer Geräte und nicht von der Bewunderung der alten.

Ich bezweifle stark das Accuphase "zigtausend" Geräte eines Modells verkauft. Accuphase ist immer noch eher eine Manufaktur.

Gruß Jürgen

Jürgen11 (Beitrag #17790) schrieb:

Ich bezweifle stark das Accuphase "zigtausend" Geräte eines Modells verkauft. Accuphase ist immer noch eher eine Manufaktur.

Mit 80 Beschäftigten, die nur teilweise in der Fertigung/ Montage arbeiten werden, ist das nur schwer vorstellbar. Es sei denn, selbige sei externalisiert.

Hi zusammen,

die Sanken Transistoren die im 406 drin stecken haben je Transistor eine max. Verlustleistung von 100Watt. Die Mos-fets die im 480 verbaut sind haben eine Verlustleistung von je max. 150Watt. Rein die Anzahl zu vergleichen wird der Sache nicht gerecht.

Beste Grüße
Subfreak

JoDeKo (Beitrag #17787) schrieb:

Welcher Plattenspieler durfte denn bleiben?

... Clearaudio Performance mit Hana SH

Jürgen11 (Beitrag #17790) schrieb:

Ich bezweifle stark das Accuphase "zigtausend" Geräte eines Modells verkauft. Accuphase ist immer noch eher eine Manufaktur. Gruß Jürgen

Moin,

ich meine mal gelesen zu haben, das Accuphase Weltweit ca. 7000 Geräte verkauft. Also Verstärker, Vorstufen, Endstufen, CD-Player, Phono-Verstärker, Equalizer, Tuner und Stromversorger. Das ist bei der Gerätevielfalt, weiß Gott, eine sehr geringe Stückzahl.
Und das in Handarbeit, das nenne ich mal Manufaktur!

Aber verdienen tun die sich bestimmt nicht dumm und dämlich QW 8793 !!!

-Puma77- (Beitrag #17786) schrieb:

Bei Elektro aber, z.B. Dominik Eulberg "Bionik", war schnell "Schicht im Schacht". Die Audionets spielen differenzierter, räumlicher, im Bass wesentlich konturierter und letztlich schlicht "informationsdichter" auf.

Ich hatte auch mal den VIP G2 (allerdings ohne das Netzteil) an einem Accuphase E406 und Audiophysik Avanti.
Das ist ja wirklich ein schon recht betagtes Gerät von so 2006? Oder gibt es ihn noch mit entsprechenden Updates? Damals war das übrigens (für kurze Zeit) einer der besten DVD Spieler, den es auf dem Markt gab. Nach dem dritten oder vierten Update lag die PlayStation allerdings beim Bild vorne ;-)

Anfangs war ich auch beeindruckt von der Detailauflösung. Aber irgendwann hat mich der (für meinen Geschmack) zwar analytische aber auch recht sterile und „technische“ Klang gestört. Vor allem klassische Musik klang mir zu synthetisch. Ganz davon abgesehen, dass ich das ganze Konzept etwas improvisiert finde. Man merkt irgendwie, dass das Gerät mit Standardteilen aus dem Baukasten gefertigt wird (was nicht schlecht sein muss und auch nichts mit schlechter Verarbeitung zu tun hat). Und die Bedienung über den Toploader fand ich unpraktisch und mühsam.

Ich hatte den Audionet damals gegen einen Accuphase DP 78 eingetauscht und der hatte in allen Punkten, inklusive Auflösung und Analytik besser gespielt dafür aber mehr Natürlichkeit und Musikalität mitgebracht. Später hat dann die DAC 50 Wandlerkarte im E-560 den DP78 (Allerdings mit einem Melco Streamer als Quelle) locker geschlagen. Es wundert mich daher, dass er auch gegen einen aktuellen CD-Spieler zu unterliegen scheint.

Aber dennoch spannend, deine Einschätzung zu lesen. Danke fürs Teilen.

7000 pro Jahr?

-Puma77- (Beitrag #17793) schrieb:

... Clearaudio Performance mit Hana SH :)

Schönes Teil.

Welcher Plattenspieler durfte denn bleiben?

Jürgen11 (Beitrag #17790) schrieb:

Ich bezweifle stark das Accuphase "zigtausend" Geräte eines Modells verkauft. Accuphase ist immer noch eher eine Manufaktur.

Ich schrieb das kein 400er Vollverstärker nach dem E-406 danach mehr dessen Wertigkeit erreichte. Und damit meinte ich natürlich alle seine Nachfolger: >>> E-406V, 407, 408, 450, 460, 470, und E-480. Und nicht ein spezielles 400er Modell! Lese dir den entsprechenden Beitrag noch mal in Ruhe durch.

Was glaubst du denn jetzt ernsthaft, wie viele Vollverstärker Accuphase weltweit vom E-406V, 407, 408, 450, 460, 470, und E-480 bis heute so verkauft hat. So ungefähr 500 insgesamt? Oder könnten das weltweit nicht doch zigtausende gewesen sein? Die Japse haben ihre Produktion sicherlich auch sehr stark automatisiert, so klein sind deren weltweiten Stückzahlen deshalb wohl eher nicht.

Und der E-406 hatte damals sogar noch vergoldete Platinen verbaut gehabt, nämlich alle Leiterplatten die das Audiosignal übertragen. Also so gesehen ein wahrlich echter Goldjunge! Und nicht nur äußerlich in Gold „geschminkt", wie die aktuellen Modelle. Der E-406 war 1994 mein erstes Accuphase Gerät, da wussten einige hier noch gar nicht was Accuphase überhaupt ist. Und danach kamen dann noch einige andere Accuphase Geräte ins Haus. Ich bin also durchaus ein langjähriger Anhänger von Accuphase.

Und das sich technisch und klanglich seit dem E-406 bei den jüngeren 400ern so einiges getan hat, steht mal außer Frage. Dies hatte ich ja auch in keinster Weise in Frage gestellt gehabt. Aber was die reine Wertigkeit anbetrifft, war der E-406 für mich der beste 400er aller Zeiten! Ich hatte den E-406 1998 schon wieder vertickt gehabt, muss für ihn hier also keine Lanze mehr brechen.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #17785) schrieb:

Auch wenn, wie Salzwirker bestimmt richtig annimmt, Gewichte verbaut werden, um die gefühlte Wertigkeit zu erhöhen.

Das ist aber jetzt nicht dein Ernst!? Der E-406V wog netto 5 kg weniger als der E-406, und hatte eine megabillige Plastik-FB. Und ich kann dir versichern, in meinem E-406 lagen damals keine fünf fetten Ziegelsteine von jeweils 1 kg drin. Und auch keine zusätzlichen Bleigewichte. An Salzwirkers These ist mit Sicherheit absolut nichts dran! Ansonsten würde Accuphase sicherlich heute noch die „gefühlte Wertigkeit" erhöhen. Die verbauen lieber weniger Material, aber dafür erhöhen sie immerhin regelmäßig die Preise. Da kann man doch wirklich nicht meckern. Ist aber zugegebenermaßen nicht nur bei Accuphase so.

Ja der 406er oder auch der mit V ist oder war ein toller Verstärker, aber gegen die neue Verstärkergeneration macht er keinen Stich mehr.

Das Teil ist einfach nur noch Nostalgie....was ja auch ok ist. Ist wie Golf 1 und aktueller Golf, kann man fahren ist aber einfach nicht mehr Zeitgemäß und man muss Abstriche machen.

Ist aber nicht nur bei Accuphase so, sondern auch bei allen anderen Highend Marken wie McIntosh usw. der Fall.

Und wenn so ein Alt Verstärker keinen gescheiten Service bekommen hat, dann weiß man nicht wirklich ob er auf dem Niveau spielt wie er mal gespielt hat beim damaligen Erwerb, dann kann das vermeintliche Schnäppchen sich schnell als Flop herausstellen.

Highend_Fan (Beitrag #17800) schrieb:

Und wenn so ein Alt Verstärker keinen gescheiten Service bekommen hat, dann weiß man nicht wirklich ob er auf dem Niveau spielt wie er mal gespielt hat beim damaligen Erwerb

Das sehe ich genauso.

Habe mal bei einer aus meiner Sicht seriösen Quelle folgendes gesehen/gehört.

Ist man der Meinung, dass sein Accuphase nach Jahren nicht mehr klingt wie am ersten Tag, sollte man eine Revision über den autorisierten Vertrieb ins Auge fassen.

Danach soll der Verstärker wieder klingen wie am ersten Tag.

Das kostet natürlich Geld.

Highend_Fan (Beitrag #17800) schrieb:

Ja der 406er oder auch der mit V ist oder war ein toller Verstärker, aber gegen die neue Verstärkergeneration macht er keinen Stich mehr. Das Teil ist einfach nur noch Nostalgie....was ja auch ok ist. Ist wie Golf 1 und aktueller Golf, kann man fahren ist aber einfach nicht mehr Zeitgemäß und man muss Abstriche machen.

Keinen Stich mehr, was ein Murks. Golf1 gegen Golf8 ist hier als Beispiel absolut verfehlt, alleine schon wegen der gesamten Elektronik die beim 8er das Fahren inklusive aller anderen Funktionen vollständig kontrolliert.

Accuphase Fantasie Blase. Besonders wenn es um neue Modele geht gebunden an der eigenen subjektiven Empfindung und Begeisterung.

Gruß

klutzkopp (Beitrag #17796) schrieb:

7000 pro Jahr?

Moin,

natürlich pro Jahr.

QW_8793 (Beitrag #17799) schrieb:

Der E-406 war 1994 mein erstes Accuphase Gerät, da wussten einige hier noch gar nicht was Accuphase überhaupt ist.

Moin,

da macht aber einer auf ganz "dicke Hose"!
Ich habe Anfang der 80er Jahre meinen ersten Accuphase gekauft! Und, was sagt uns das NICHTS!

Und das fantasieren über Gewichte und Preise von Accu., bringt uns auch nicht weiter. Hier geht es um wichtigere Dinge.
Klang vielleicht

QW_8793 (Beitrag #17799) schrieb:

Der E-406V wog netto 5 kg weniger als der E-406, und hatte eine megabillige Plastik-FB. Und ich kann dir versichern, in meinem E-406 lagen damals keine fünf fetten Ziegelsteine von jeweils 1 kg drin. Und auch keine zusätzlichen Bleigewichte. An Salzwirkers These ist mit Sicherheit absolut nichts dran!

Ich fürchte das hast du missverstanden: Wir bezogen uns ausschließlich auf die Fernbedienungen und nicht auf die Verstärker. Dass die mitgelieferte Fernbedienung vom E406 V ziemlicher Murks war, habe ich übrigens weiter oben auch bereits geschrieben.
Es kann aber durchaus der Ergonomie dienen, eine Fernbedienung zu beschweren, damit sie besser in der Hand liegt. Bei einem Verstärker wäre das allerdings wenig sinnstiftend.

Im Übrigen halte ich Diffamierungen wie „Japse“ für völlig deplatziert, insbesondere wenn man sich auch noch als Fan von deren Produkten darstellt.

QW_8793 (Beitrag #17799) schrieb:

Ich schrieb das kein 400er Vollverstärker nach dem E-406 danach mehr dessen Wertigkeit erreichte. Und damit meinte ich natürlich alle seine Nachfolger: >>> E-406V, 407, 408, 450, 460, 470, und E-480. Und nicht ein spezielles 400er Modell! Lese dir den entsprechenden Beitrag noch mal in Ruhe durch.

Da kann ich Dir nur zustimmen. Vorher war höchste Qualität erste Prämisse, jetzt kam Gewinnoptimierung dazu.
Ich habe mich für einen E-406V entschieden, weil ein generalüberholtes Gerät mit Garantie angeboten wurde und mir die Modelle mit Klappe besser gefallen. Der E-406 wäre vielleicht die bessere Wahl gewesen.

Zusätzlich zu der Plastik Fernbedienung kommen die neu eingeführten Steckmodule! Für mich auch eine zusätzliche Möglichkeit mehr Umsatz/Gewinn zu generieren. Warum lässt man den Phonoanschluß einfach weg? Um zusätzlich was zu verkaufen!
Es gab damals weder DAC-Module noch unterschiedliche Phono-Module, daher hatte man auch keine Möglichkeit, den Amp nach Geschmack upzugraden. Es gab zwar noch das Line-10-Modul, aber Line Anschlüsse war ja genügend vorhanden.

Ich habe meine erste akkurate Phase 1983 (mühsam erspart) gekauft.....



P.S. und davor hatte ich von meinem BW Entlassungsentgeld einen Pioneer Receiver, und den habe ich immer noch....

allesgeht (Beitrag #17803) schrieb:

klutzkopp (Beitrag #17796) schrieb: 7000 pro Jahr? Moin, natürlich pro Jahr. ;)

Von der Accuphase Seite
https://www.accuphas...agement_policies.pdf

"...We adhere to a low-volume production schedule, building and marketing only about 5,000 units per year. ..."

Gruß Klaus

@Siamac

aber nicht von PIA/Accuphase generalüberholt, somit klanglich auch nicht original!

Und deine Aussage das die heutige Verstärkergeneration nicht mehr so wertig ist halt ich für Nonsens. Für mich ist eher das Gegenteil der Fall und die Verarbeitungsqualität ist noch besser geworden, kann man gut beim E305 erkennen mit der Puschklappe die irgendwann ausgelutscht ist und nicht mehr richtig schließt.

Siamac (Beitrag #17806) schrieb:

….die neu eingeführten Steckmodule! Für mich auch eine zusätzliche Möglichkeit mehr Umsatz/Gewinn zu generieren. Warum lässt man den Phonoanschluß einfach weg?

Stimmt das DAC 20 kam erst zehn Jahre später raus.
Das Phonomodul AD20 hat noch im C-2150 tadellos funktioniert, was weniger für Geschäftemacherei als für Nachhaltigkeit und Verlässlichkeit spricht. Die Module sind meines Erachtens ein ganz klarer Schritt in die richtige Richtung. Man hat jederzeit die Möglichkeit, das Modul für rel. wenig Geld upzugraden und den Verstärker zu behalten. Das ist gewiss bei Phono weniger interessant als bei Digital Platinen (ob der E406 V wohl noch mit einem aktuellen DAC Modul spielt?). Das wäre beim 406 nicht gegangen.

Wie ich schon sagte:

Naja, diese ewige Diskussion, die wird ja insbesondere von dem ein oder anderen auch im AAA geführt, dass früher alles besser verarbeitet war und mindestens genau so gut bzw. sogar besser klingt, bringt ja nichts. Und es ist im Übrigen auch falsch, weil es viel zu pauschal ist. Ich halte es da mit Rehakles, der sagte mal: Es gibt keine jungen und alten Spieler, nur gute und schlechte.

.

@QW_8793
Wie wir mittlerweilen gelernt haben sind es wohl eher 5000 Geräte pro Jahr. Accuphase bietet mehr als 20 verschiedene Geräte an. Dann bleiben für die 400er Serie vielleicht 200 oder 300 Geräte pro Jahr.
Wären in 20 Jahren vielleicht 4 oder 5 tausend. Weit weg von Zigtausenden. Und was kostet ein Paar Leistungstransistoren?
Mit Sicherheit nicht die Welt.
Also die Riesenersparnis sehe ich da nicht und der e407 war eh besser.
Gruß Jürgen

Highend_Fan (Beitrag #17809) schrieb:

@Siamac aber nicht von PIA/Accuphase generalüberholt, somit klanglich auch nicht original! Und deine Aussage das die heutige Verstärkergeneration nicht mehr so wertig ist halt ich für Nonsens. Für mich ist eher das Gegenteil der Fall und die Verarbeitungsqualität ist noch besser geworden, kann man gut beim E305 erkennen mit der Puschklappe die irgendwann ausgelutscht ist und nicht mehr richtig schließt.

Ich weiß, das Du meinen Verstärker nicht magst und Dir nicht vorstellen kannst, daß auch ein 20 jähriger, nicht von PIA überholter Accuphase Verstärker, besser klingen kann, als der Yamaha NS-1100, den ich davor hatte.
Nur das ist für mich relevant. Mein Budget waren 3.000,- Euro. Daher brauche ich auch keinen Gedanken an den aktuellen E-480 für 8.000,- Euro verschwenden.

Auf meine Argumente bzgl. Fernbedienung & Einsteckmolule bist Du ja nicht eingegangen.

Ich behaupte keinesfalls, daß neue Accuphase schlechter sind als alte.
Bzgl. dem E-406 (also nicht mein E-406V) kann ich aber @QW_8793 nur recht geben.

Moin Zusammen,

Zum Thema Fernbedienung, kann ich was beitragen. Ich stehe vor der Entscheidung den Endgameverstärker zu kaufen und war gestern bei einem Hifiladen. Die Fernbedienung RC220 hat noch eine Vollalugehäuse, RC230 und RC240 nur noch Halbalu, die Rückseite ist komplett aus Plastik und fühlt sich auch dementsprechend billig an, leider ist auch die Farbe zwischen Vorder- und Rückseite nicht gleich. Es fühlt sich auch nicht hochwertig an. AUßerdem sieht man die 4 Schrauben.

Die Fernbedienung von E-650 hat noch eine Vollalufernbedienung, die von E-800 nicht mehr. Das ist für die meisten nicht so schlimm, das der Klang vom Verstärker dadurch nicht schlechter wird, aber wie SIamac schon geschrieben hat, dass Accuphase hier einspart. Bei der Fernbedienung können wir das sehen und fühlen, beim Verstärker wissen wir nicht, was drin verbaut ist. Accuphase wird schon beim neuen Gerät auf Gewinnmaximieren trimmen, siehe DP-450 und DP-430. Aber die meisten hier im Forum, nicht alle, aber die meisten glauben, neu ist besser.

Also Fernbedienungstechnisch hat Accuphase seine beste Zeit gehabt, ab jetzt gehts Materialtechnisch abwärts mag sein, dass die HighendHighend C2900/C3900 weiterhin Vollalugehäuse haben. Beim E-800 ist das leider nicht der Fall, E-650 Besitzer können happy sein. Wer das mit Vollalu kennt, möchte die Plastikversion nicht haben! Und die vier Schrauben.

@Siamac

Dass sie dir versuchen dein älteres Gerät schlecht zu reden, musst Du nicht so ernst nehmen. Deren Argumente sind auch sehr dünn, wie du bereits bestimmt festgestellt hast.

Erfreue dich an dem 406er, auch in 10 Jahren ist es immer noch ein sehr guter Verstärker.

Das er besser als ein Yamaha klingt glaub ich dir sofort.

Guten Morgen, ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Ich habe einen E-480 und habe am Balanced Eingang einen Hifi-Rose RS 150 betrieben. Am Hifi-Rose RS 150 kann man die Ausgangsspannungen in mV einstellen.

Durch einen Reset der Werkseinstellungen weiß ich jetzt nicht mehr auf welchen Wert ich das Gerät eingestellt hatte. Einstellen kann man 100, 200, 300, 400, 500, 1000, 2000, 3000, 4000, 5000, 6000 mV. In der dem dürftigen Prospekt des E-480 steht als Eingangsempfindlichkeit 190 mV für Nennausgangsleistung und 14,2 mV für 1 Watt Ausgangsleistung.

Welche Ausgangsspannung am Hifi-Rose kann ich bedenkenlos wählen bzw. was darf man maximal einstellen um den Accuphase nicht zu übersteuern. Danke schon einmal vorab für eure Hilfe.

Gruß

Werner

HifiMitglied2022 (Beitrag #17814) schrieb:

... Also Fernbedienungstechnisch hat Accuphase seine beste Zeit gehabt, ab jetzt gehts Materialtechnisch abwärts mag sein, dass die HighendHighend C2900/C3900 weiterhin Vollalugehäuse haben. Beim E-800 ist das leider nicht der Fall, E-650 Besitzer können happy sein. Wer das mit Vollalu kennt, möchte die Plastikversion nicht haben! Und die vier Schrauben.

Ja, ich sehe da zwei Seiten.

Meine FB von Pass ist auch als Tatwaffe geeignet. Tolle Haptik, brachiale Optik.

Aber manchmal wünscht man sich auch so ein billiges Plastikteil zu halten. Das ist einfach im wahrsten Sinne des Wortes leichter und im Sinne von angenehmer.

Moin,

können wir das Thema Fernbedienung mal Beiseite legen!
Es hilft hier nicht ansatzweise weiter, ob Alu oder Plastik, oder was auch immer.
Die Geräte als solches, sehe ich als Hauptthema.
Sonst können wir uns bald über die Verpackung der Geräte samt Bedienungsanleitung unterhalten, sehr spannend-

Ok, die Fernbedienung vom 800er kenne ich nicht, sieht aber tatsächlich nach Einsparung aus und das mit den Schrauben hinten ist auch daneben.

Ich habe den 650er und da ist die Fernbedienung echt wertig.

@DOPIERDALACZ

Fantasie Blase?? Ja gut wenn du meinst. Deshalb hast du auch ausschließlich Geräte der neuen Generation.

Reflektiere mal deine Antwort, wie du so schön selbst schreibst, die Elektronik macht es aus und das ist beim 406er zum 480er nicht anders.

Ich wette 99% der Nutzer würden einen 480er nicht gegen einen 406er tauschen wollen.

Highend_Fan (Beitrag #17821) schrieb:

Ich wette 99% der Nutzer würden einen 480er nicht gegen einen 406er tauschen wollen.

Moin,

doch, mache ich! Wegen der besseren FB des 406
Thema jetzt endgültig durch

allesgeht (Beitrag #17822) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #17821) schrieb: Ich wette 99% der Nutzer würden einen 480er nicht gegen einen 406er tauschen wollen. Wegen der besseren FB des 406

Moin,
ich hatte mir damals tatsächlich ne 2. RC-3 für den 405 besorgt...
Die funktioniert und kommt auch an der Vorstufe zum Einsatz....
einfach, weil es praktisch ist und so KEINE unnötigen Kratzer oder Fettfinger auf den Metallklopper kommen.

Und was steht so in deiner Bedienungsanleitung? Bei mir sind das schwarze Zahlen auf weißem Papier

@K8

Gefällt mir deine Oldschool Plastikfernbedienung, sieht besser aus als der goldene Plastiksender der z.b. beim E-213 dabei war



Und den Metallklopper nimmst du zur Selbstverteidigung?

Ich habe mir für den 460er eine lernfähige für 8 Euro gekauft für Lautstärke und Quellenwahl, diese allerdings ohne direkte Quellenanwahl. Habe auch nur eine Quelle.
Die originale liegt im Karton, natürlich ohne Batterie!.

können wir das Thema Fernbedienung mal Beiseite legen!
Es hilft hier nicht ansatzweise weiter, ob Alu oder Plastik, oder was auch immer.
Die Geräte als solches, sehe ich als Hauptthema.
Sonst können wir uns bald über die Verpackung der Geräte samt Bedienungsanleitung unterhalten, sehr spannend.

Da bin ich ganz deiner Meinung. Entscheidend ist aufm Platz !

Highend_Fan (Beitrag #17821) schrieb:

@DOPIERDALACZ Fantasie Blase??

Ja sehr oft von dir. So funktionieren unsere Sinne, war deshalb auch kein Vorwurf. "Der Klang ist bei neueren Modellen immer besser" bleibt deshalb als Behauptung nach wie vor sehr dünn. Es mag für Dich persönlich so sein, aber bestimmt nicht als allgemein zu verstehen.

Schaut man sich die aktuelle Fernbedienung Diskussion an, geht es genau in die selbe Richtung.


Gruß