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Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch

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Autor
Beitrag
knollito
Inventar
#1601 erstellt: 05. Aug 2007, 08:07

dvb-projekt schrieb:
@ all

Da ich heute nun auch meinen CD-Player auf Oyaide Tunami umgestellt habe (Netzkabel ist am CD-Player direkt festgelötet, da kein Kaltgerätestecker vorhanden ist), habe ich noch ein 1,5m NK-5 von Kalle Miltzow übrig (Gold II Schuko, anderes Ende frei).



Wenn jemand Interesse hat, bitte kurz melden! ;)


auf die Oyaide Tunami-Kabel hast Du mich wirklich neugierig gemacht - Deiner Einschätzung nach sind sie deutlich besser als die von Miltzow und von Audionet?

ich habe übrigens auch in Deinen Qyaide Tunami-Thread geschaut ... immer wieder ärgerlich und lustig zugleich, was für Ignoranten da ihren Senf dazugeben müssen, obwohl sie wahrscheinlich über keinerlei eigene Hörerfahrung mit entsprechenden Vergleichen verfügen
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1602 erstellt: 05. Aug 2007, 09:48

knollito schrieb:
auf die Oyaide Tunami-Kabel hast Du mich wirklich neugierig gemacht - Deiner Einschätzung nach sind sie deutlich besser als die von Miltzow und von Audionet?

ich habe übrigens auch in Deinen Qyaide Tunami-Thread geschaut ... immer wieder ärgerlich und lustig zugleich, was für Ignoranten da ihren Senf dazugeben müssen, obwohl sie wahrscheinlich über keinerlei eigene Hörerfahrung mit entsprechenden Vergleichen verfügen


Hi knollito,

also zu den bemerkenswerten Beiträgen einiger Forum-Mitglieder, will ich mich hier nicht mehr äußern. Ich hatte meine Meinung zu diesen I....... in dem Thread geschrieben, mit dem Ergebnis das Einer beleidigt war, die Moderation benachrichtigt hat und ich 24 Stunden einen "Maulkorb" verpasst bekommen habe... Abgehakt

Zu den Oyaide Kabeln:

Nach meinem subjektiven Klangeindruck, in meiner Konfiguration, muß ich ganz klar sagen JA.
Die neuen audionet Netzkabel waren von der Auflösung und der räumlichen Abbildung schon besser als meine NK 5 von Kalle Miltzow. Wobei der Unterschied nicht riesig war.
Beim Tunami ging die "Bühne" sowohl in der Breite, als auch in der Tiefe nochmals deutlich auf. Auch im untersten Bassbereich war mehr Druck vorhanden (ohne Basslastig zu sein). Ein sehr schön ausgewogenes Kabel! Du kannst es ja klanglich durch die Wahl der entsprechenden Stecker, an Deine Konfiguration anpassen!

Oyaide P-037e/P-079e/P-046e

Oyaide M1e

Durch die verschiedenen Beschichtungen, lässt sich die klangliche Richtung beeinflussen. Ich hab mich für die 079´er Stecker entschieden. Vielleicht hat jemand schon Erfahrung mit den Top-Steckern der 1er Serie gemacht? Würde mich im Verhältnis zu den Restlichen doch sehr interessieren!

Gruß

dvb-projekt


[Beitrag von dvb-projekt am 05. Aug 2007, 09:55 bearbeitet]
knollito
Inventar
#1603 erstellt: 05. Aug 2007, 13:05

dvb-projekt schrieb:
Hi knollito,

also zu den bemerkenswerten Beiträgen einiger Forum-Mitglieder, will ich mich hier nicht mehr äußern. Ich hatte meine Meinung zu diesen I....... in dem Thread geschrieben, mit dem Ergebnis das Einer beleidigt war, die Moderation benachrichtigt hat und ich 24 Stunden einen "Maulkorb" verpasst bekommen habe... Abgehakt

Zu den Oyaide Kabeln:

Nach meinem subjektiven Klangeindruck, in meiner Konfiguration, muß ich ganz klar sagen JA.
Die neuen audionet Netzkabel waren von der Auflösung und der räumlichen Abbildung schon besser als meine NK 5 von Kalle Miltzow. Wobei der Unterschied nicht riesig war.
Beim Tunami ging die "Bühne" sowohl in der Breite, als auch in der Tiefe nochmals deutlich auf. Auch im untersten Bassbereich war mehr Druck vorhanden (ohne Basslastig zu sein). Ein sehr schön ausgewogenes Kabel! Du kannst es ja klanglich durch die Wahl der entsprechenden Stecker, an Deine Konfiguration anpassen!

Oyaide P-037e/P-079e/P-046e

Oyaide M1e

Durch die verschiedenen Beschichtungen, lässt sich die klangliche Richtung beeinflussen. Ich hab mich für die 079´er Stecker entschieden. Vielleicht hat jemand schon Erfahrung mit den Top-Steckern der 1er Serie gemacht? Würde mich im Verhältnis zu den Restlichen doch sehr interessieren!

Gruß

dvb-projekt


@dvb-projekt

klingt wirklich interessant ... offenbar ist die 1er-Serie noch über der Gold-Palladium-Edition angesiedelt, obwohl mich gerade dieser Vergleich einmal interessieren würde.

Hattest Du den Deutschlandvertrieb von Oyaide (Fisch) einmal auf die Qualität der eigenen Performance 7 Kabel im Vergleich zum Tunami angesprochen? Die P7 können ja auch mit den Top-Oyaide Stecker konfiguriert werden. Wer dann wohl die Nase vorne hat?


[Beitrag von kptools am 05. Aug 2007, 13:23 bearbeitet]
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1604 erstellt: 05. Aug 2007, 15:47
@ knollito

Ne, habe ich noch nicht gemacht. Auf die Antwort, währe ich auch gespannt...
suke
Stammgast
#1605 erstellt: 08. Aug 2007, 05:24
Noch einmal eine Frage zur MAP I und den neuen Tonformaten: Wenn die MAP I einen analogen 7-Kanal-Eingang hätte, wäre sie bei Kauf eines HD-Players, der die neuen Formate decodieren kann, immer noch voll einsatzfähig, oder?

Allerdings glaube ich, dass die MAP I keinen analogen 7.1-Eingang hat.

Könnt Ihr mir helfen?

Danke!
MaV3RiX
Stammgast
#1606 erstellt: 08. Aug 2007, 06:16
doch, die map1 hat einen 8-Kanal-Eingang, 25pol SubD. steht auf der website. es soll aber auch die möglichkeit geben die neuen formate zu dekodieren. mein händler meinte es würde wohl ende des jahres was kommen.
Highente
Inventar
#1607 erstellt: 08. Aug 2007, 09:47
Ich habe an diesem Eingang den 5.1 Ausgang meines Denon DVD 2900 hängen für DVD-A und SACD, funktioniert über ein Adapterkabel von Audionet.

Jens
suke
Stammgast
#1608 erstellt: 08. Aug 2007, 17:45
Danke!

Das klingt doch gar nicht so schlecht.

Ich hatte Audionet mal angemailt, ob innerhalb des nächsten Jahres ein Update kommt, aber leider keine Antwort erhalten.

Aber wenn es auch analog geht...
ExtendedDVDWatcher
Stammgast
#1609 erstellt: 08. Aug 2007, 20:35
analog finde ich persönlich nicht so geil bei 5.1, da die ganzen tollen einstellungen der map und auch der eq nicht laufen.
bei cd 2 kanal geht das ja noch. aber bei 5.1 ist ein richtiges setup verdammt wichtig und das bieten die hd player alle nicht.

gruß luke
MaV3RiX
Stammgast
#1610 erstellt: 09. Aug 2007, 06:30

ExtendedDVDWatcher schrieb:
analog finde ich persönlich nicht so geil bei 5.1, da die ganzen tollen einstellungen der map und auch der eq nicht laufen.
bei cd 2 kanal geht das ja noch. aber bei 5.1 ist ein richtiges setup verdammt wichtig und das bieten die hd player alle nicht.

gruß luke


da bin ich ganz Deiner meinung. da lass ich das signal lieber auf DTS runterrechnen als dass ich mit nem schlechten setup in HD höre.
aber ich denke, audionet wird sich da schon was einfallen lassen. ein hersteller von diesem stand wird da schon nicht patzen und kann es sich wohl auch gar nicht leisten.
ThomasL
Stammgast
#1611 erstellt: 09. Aug 2007, 09:09

aber ich denke, audionet wird sich da schon was einfallen lassen. ein hersteller von diesem stand wird da schon nicht patzen und kann es sich wohl auch gar nicht leisten.


ich denke auch nicht, dass Audionet da patzen wird, die Frage ist halt nur, ob sie dann ein Upgrade für die MAP V2 anbieten oder nicht.


[Beitrag von kptools am 09. Aug 2007, 19:18 bearbeitet]
Bigbro
Ist häufiger hier
#1612 erstellt: 09. Aug 2007, 18:46
Hallo,

Ich habe mich auch mit dieser Frage beschäftigt. Hierunter die Antwort von Audionet:

Lieber Herr Brouwer,

z.zt. ist kein Update in dieser Form geplannt. Mit großem Interesse beobachten wir jedoch aktuelle Marktentwicklungen, um vor allem akustisch hervorragendes High-End anbieten zu können.

Mit besten Grüßen,

Stefan Graeser
(Assistent / Assistant)

Das fremde ist nur, wenn ich die Lautstärke von zum Beispiel der Links Hinten Lautsprecher extrem hoch drehe für dem Multi Kanal Eingang funktioniert das. Der Equalizer nicht aber die Lautstarke schon. Jemand eine Erklärung

Grüsse aus Die Niederlande.
Bigbro
Ist häufiger hier
#1613 erstellt: 09. Aug 2007, 18:58
Oh, vergessen, ich besitze einen MAP1 und AMPVII. Einen Spieler hab ich im Moment nicht dabei. Schon verkauft, eine 3910 von Denon. Werde mich in Dezember wohl der Denon Blue Ray Spieler beschaffen. Weiterhin benutze ich Piega LTD P5 Lautsprecher zusammen mit einer C4CLTD. Spielt schon richtig gut.

Grusse

Bigbro
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1614 erstellt: 10. Aug 2007, 20:11
@ all

Nach längerem Warten auf die Padis Sicherung ist Sie nun gekommen. Der Vergleich zwischen der AHP Feinsicherung II gold und der Padis ist abgeschlossen.

Es ist für mich wirklich erstaunlich, welches klangliche Potential in so einer Sicherung steckt. Ich habe so gut wie alle Musikrichtungen über beide Sicherungen an meinem AMP V laufen lassen, wobei das Ergebnis immer das Selbe ist.
Wie ich es schon beschrieben habe, ist der klangliche Unterschied zur Serien-Glassicherung mit der AHP mehr als deutlich. Interessant ist, dass die Padis-Sicherung eigentlich alles noch besser kann, als die AHP!
Die Bühne wird noch breiter und größer, selbst kleinste Informationen wie das Umgreifen auf Gitarrenseiten oder die Anschläge auf den Seiten eines Flügels werden sowas
von authentisch in den Raum gestellt, einfach fantastisch. Auch die leichte Härte im Klangbild der AHP Sicherung ist komplett verschwunden. Alles wirkt absolut natürlich und frei.
Ich für meinen Teil werde die Sicherungen im MAP I und EPS morgen auch noch tauschen!!!

Für mich eine absolute Empfehlung für den Sicherungstausch in den Komponenten und für die Padis Sicherung.

Padis Sicherungen
kptools
Hat sich gelöscht
#1615 erstellt: 10. Aug 2007, 20:21
Hallo,

davon glaube ich nicht ein einziges Wort. Was soll das werden? Werbung für einen neuen Anbieter "audiophiler Sicherungen"?

Grüsse aus OWL

kp
nuernberger
Inventar
#1616 erstellt: 10. Aug 2007, 21:00
ich sag jetzt einfach mal meine Meinung:
unabhängig davon ob es etwas bringt - seit hier fast nur noch über Sicherungen diskutiert wird ist dieser Erfahrungsaustausch für mich gestorben...

Ciao, Harald
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1617 erstellt: 11. Aug 2007, 05:25

nuernberger schrieb:
ich sag jetzt einfach mal meine Meinung:
unabhängig davon ob es etwas bringt - seit hier fast nur noch über Sicherungen diskutiert wird ist dieser Erfahrungsaustausch für mich gestorben...

Ciao, Harald



Hallo Harald,

ich bin immer davon ausgegangen, dass dieser Thread für audionet Liebhaber entstanden ist und dazu dienen soll, Erfahrungen rund um die Geräte auszutauschen.
Mir geht es in keinster Weise darum, irgendeinen Hersteller zu loben oder anzupreisen. Ich versuche lediglich meine Erfahrungen der Community weiterzugeben.
Sollte ich den Sinn dieses Thread´s nicht richtig verstanden haben und der Erfahrungsaustausch und die Hilfe untereinander nicht im Vordergrund stehen, dann tut es mir leid und ich werde EUCH zukünftig nicht mehr mit meinen Ausführungen langweilen...

MEA CULPA


[Beitrag von dvb-projekt am 11. Aug 2007, 06:39 bearbeitet]
Maastricht
Inventar
#1618 erstellt: 11. Aug 2007, 07:16

dvb-projekt schrieb:

ich bin immer davon ausgegangen, dass dieser Thread für audionet Liebhaber entstanden ist und dazu dienen soll, Erfahrungen rund um die Geräte auszutauschen.


Ich würde sagen: über und im Zusammenhang mit Audionet-Geräten. Zentral sollten die Audionet-Geräte stehen. Jetzt sind es die Sicherungen. Erfahrungen dazu kann man an jede Marke koppeln.

Jedoch:
Themen wie Sicherungen (und Kabel)sind nicht meine Sache, aber hier wurde auch eine Reaktion von Audionet angeführt, so dass man eigentlich nicht sagen kann, das das Thema zu wenig mit dem Thread zu machen hat.

Und darum mache ich es so, das ich die Beiträge nur sehr !oberflächig lese.

Gruss, Jürgen
nuernberger
Inventar
#1619 erstellt: 11. Aug 2007, 09:25

dvb-projekt schrieb:


Hallo Harald,

Mir geht es in keinster Weise darum, irgendeinen Hersteller zu loben oder anzupreisen.



das wollte ICH Dir auch in keinster Weise unterstellen - sorry wenn es so rüber gekommen ist. Wollte einfach nur mal ins Gedächtnis rufen dass es in erster Linie um die Geräte gehen sollte

Ciao, Harald
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1620 erstellt: 11. Aug 2007, 10:25

nuernberger schrieb:
Wollte einfach nur mal ins Gedächtnis rufen dass es in erster Linie um die Geräte gehen sollte

Ciao, Harald



Da bin ich ja bei Dir! Ich selbst hätte so eine Auswirkung vorher auch nicht für möglich gehalten und die Sicherung ist nunmal teil des Gerätes.

Wie man an der Aussage von Herrn Sehlhorst (audionet Kundenbetreuung) sehen kann


Wie bei der Verwendung von hochwertigen Netkkabeln, Kleinsignal &
Lautsprecherkabeln besteht auch bei Sicherungen
die Möglichkeit klanglich unterschiedliche Typen zu verwenden und somit
nicht nur eine objektive Verbesserung zu erzielen,
sondern auch eine subjektive Veränderung an den eigenen Geschmack oder
die Raumakustik vorzunehmen.
Dies sollte zusammen mit Ihrem Fachhändler vorgenommen werden.

p.s.

Wie Ihrem Attachment zu entnehmen empfiehlt Matthias Böde von der Stereo
die Reinkupfersicherungen ohne Vergoldung.
Ich persönlich würde subjektiv die Goldvariante vorziehen. Welche würden
Sie verwenden?



ist dieses Thema durchaus bekannt!
Wenn ich mir überlege, wieviel hunderte von Euro´s WIR für LS-, NF-,Digital- und Stromkabel ausgegeben haben,
was auch durchaus seine Berechtigung hat (ist mir ja auch so gegangen ), finde ich es für so wenig Aufwand wirklich erstaunlich, was da noch geht
nuernberger
Inventar
#1621 erstellt: 11. Aug 2007, 20:52
so, heute konnte ich endlich die Metallfernbedienung für den PRE ergattern - prima!
Die Lautstärkeregelung macht nun richtig Freude, allerdings muss ich nun noch einen Weg finden die Skip Funktion des VIP auf die Tasten zu legen...

Ciao, Harald
bebop
Stammgast
#1622 erstellt: 12. Aug 2007, 05:19
meiner Meinung nach sind Audionetgeräte, zumindest hier bei mir, der Map1 und der Amp1, auch schon so, ganz einfach mit den verfügbaren Mitteln ohne jedes Tuning, ausgezeichnete Teile. Anschliessen und Musikhören.
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1623 erstellt: 12. Aug 2007, 07:49

bebop schrieb:
meiner Meinung nach sind Audionetgeräte, zumindest hier bei mir, der Map1 und der Amp1, auch schon so, ganz einfach mit den verfügbaren Mitteln ohne jedes Tuning, ausgezeichnete Teile. Anschliessen und Musikhören.



Absolute ZUSTIMMUNG
knollito
Inventar
#1624 erstellt: 12. Aug 2007, 10:57

dvb-projekt schrieb:

nuernberger schrieb:
Wollte einfach nur mal ins Gedächtnis rufen dass es in erster Linie um die Geräte gehen sollte

Ciao, Harald



Da bin ich ja bei Dir! Ich selbst hätte so eine Auswirkung vorher auch nicht für möglich gehalten und die Sicherung ist nunmal teil des Gerätes.


ist dieses Thema durchaus bekannt!
Wenn ich mir überlege, wieviel hunderte von Euro´s WIR für LS-, NF-,Digital- und Stromkabel ausgegeben haben,
was auch durchaus seine Berechtigung hat (ist mir ja auch so gegangen ), finde ich es für so wenig Aufwand wirklich erstaunlich, was da noch geht :P



Ich kann dvb-projekt nur zustimmen ... hier gehört alles her, was die Wiedergabe von Audionetgeräten verbessern kann ... aber durchaus auch Hinweise, wo sich Investitionen in "Tuning"-Zubehör nicht auszahlen.

Wenn sich durch den Austausch von Feinsicherungen eine merkliche Klangverbesserungen oder aber eine Veränderung des Klanges ergibt, so halte ich dies für durchaus interessant. Denn alleine aus zeitlichen Gründen kann nicht jeder alles ausprobieren, was eventuell sinnvoll sein könnte. Und letztlich ist jede Klangverbesserung willkommen - egal ob die durch neue Netzkabel, Feinsicherungen, ein EPS, ein akustisch optimiertes Rack oder eine Verbesserung der Raumakustik erzielt wird.
knollito
Inventar
#1625 erstellt: 12. Aug 2007, 10:59

bebop schrieb:
meiner Meinung nach sind Audionetgeräte, zumindest hier bei mir, der Map1 und der Amp1, auch schon so, ganz einfach mit den verfügbaren Mitteln ohne jedes Tuning, ausgezeichnete Teile. Anschliessen und Musikhören.


Da stimme ich Dir - wie wohl viele andere hier auch - unumwunden zu. Nur spricht das nicht dagegen, das Potential dieser Geräte durch sinnvolle Maßnahmen voll auszunutzen.
kptools
Hat sich gelöscht
#1626 erstellt: 12. Aug 2007, 12:56
Hallo,

aber weder Netzkabel noch irgendwelche Sicherungen werden objektiv etwas am Klang ändern. Solche Aussagen sind absolut wertlos für Andere, da sie allenfalls dem subjektiven Empfinden geschuldet sind.

Grüsse aus OWL

kp
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1627 erstellt: 12. Aug 2007, 13:24

kptools schrieb:
Hallo,

aber weder Netzkabel noch irgendwelche Sicherungen werden objektiv etwas am Klang ändern. Solche Aussagen sind absolut wertlos für Andere, da sie allenfalls dem subjektiven Empfinden geschuldet sind.

Grüsse aus OWL

kp



Ohje, ich dachte die Voodoo-Poster hätte ich im Oyaide-Thread gelassen...
kptools
Hat sich gelöscht
#1628 erstellt: 12. Aug 2007, 13:30
Hallo,

fragt sich nur, wer hier der "Voodoo - Poster" ist.

Grüsse aus OWL

kp
knollito
Inventar
#1629 erstellt: 12. Aug 2007, 13:33

kptools schrieb:
Hallo,

aber weder Netzkabel noch irgendwelche Sicherungen werden objektiv etwas am Klang ändern. Solche Aussagen sind absolut wertlos für Andere, da sie allenfalls dem subjektiven Empfinden geschuldet sind.

Grüsse aus OWL

kp


Das ist so formuliert falsch. Denn selbstverständlich kann der Austausch eines Kabels das Klangbild in Abhängigkeit des verwendeten Kabels mal mehr und mal weniger stark verändern. Das reicht von de facto kein Unterschied bis zu gravierender Änderung des Klangbilds.

Richtig ist: Ob man persönlich die erzielte Änderung des Klangbilds als Verbesserung betrachtet, bleibt dem subjektiven Empfinden bzw. den persönlichen (Hör-) Vorlieben vorbehalten und ist zudem von den bevorzugt gehörten Musikstilen abhängig.

Aus meiner eigenen Erfahrung geht dies sogar soweit, dass manche Kabel in bestimmten Ketten zu einer deutlichen Verbesserung der Performance führen, während dieselben Kabel in einer anderen Kette (mit Geräten anderer Klangcharakteristik) ohne jeden Einfluss blieben. Und dies ließ sich beliebig oft und zur Überraschung aller Anwesenden reproduzieren.

Aber diese Diskussion wurde bereits an anderer Stelle geführt und ich möchte sie hier nicht ausweiten.
kptools
Hat sich gelöscht
#1630 erstellt: 12. Aug 2007, 13:54
Hallo,

wobei allerdings noch jeglicher Beweis solcher Phänomene aussteht. Wenn ein Netzkabel oder eine Sicherung im Gerät (von den Sicherungen in der Verteilung will ich lieber erst gar nicht reden) nachweislich und reproduzierbar den Klang verändert, dann hat der Hersteller seine Hausaufgaben nicht gemacht. Gerade dieses kann ich mir aber bei Audionet nicht vorstellen. Schlimm genug, daß der Hersteller sich trotzdem auf diese "Spielchen" einlässt. So etwas schreckt mich dann doch eher wieder etwas ab.

knollito schrieb:
Und dies ließ sich beliebig oft und zur Überraschung aller Anwesenden reproduzieren.

Na, dann sollte sich da ja problemlos ein Blindtest durchführen lassen. In den Stereo-Workshops lässt sich sowas übrigens auch (mit allem möglichen "Unsinn") "beliebig oft und zur Überraschung aller Anwesenden reproduzieren". Insofern also nichts Neues.

Grüsse aus OWL

kp
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1631 erstellt: 12. Aug 2007, 14:07
@ knollito

Lass gut sein, sonst bläht sich der schöne Thread unnötig auf!
Schniepel
Stammgast
#1632 erstellt: 12. Aug 2007, 14:26
@all

Als zufriedener Besitzer einer MAP1 und eines AMP 1 finde ich es sehr verwunderlich , wenn selbst der Hersteller angibt , das eine Klangverbesserung mithilfe von Sicherungen etc. erfolgen kann .

Da frage ich mich wirklich , warum ich so viel Kohle für die Geräte ausgebe , wenn selbst so angeblich " Billigteile " - im Vergleich zum Gerätepreis - so viel bringen sollen.

Da bleibt nicht bloss ein ungutes Gefühl sondern da kommt mir ehrlich gesagt die Wurst...


[Beitrag von Schniepel am 12. Aug 2007, 14:27 bearbeitet]
nuernberger
Inventar
#1633 erstellt: 12. Aug 2007, 14:34
Vorsicht: Audionet sprach nicht von einer Verbesserung des Klangbildes, sondern von einer Veränderung!

Es geht also um eine minimale Anpassung in Bezug auf die restlichen Komponenten wie Raum und Lautsprecher.

Sicher mag es für jede individuelle Komposition Sinn machen Veränderungen auszuprobieren - den nutzen für andere halte ich jedoch für zweifelhaft.

Aber unterhaltet Euch von mir aus weiter über Kabel (auch ich habe ein paar Euro in Kabel investiert) und Sicherungen - sagt einfach Bescheid wenn ihr fertig seid

Ciao, Harald
knollito
Inventar
#1634 erstellt: 12. Aug 2007, 14:49

kptools schrieb:
Hallo,

wobei allerdings noch jeglicher Beweis solcher Phänomene aussteht. Wenn ein Netzkabel oder eine Sicherung im Gerät (von den Sicherungen in der Verteilung will ich lieber erst gar nicht reden) nachweislich und reproduzierbar den Klang verändert, dann hat der Hersteller seine Hausaufgaben nicht gemacht. Gerade dieses kann ich mir aber bei Audionet nicht vorstellen. Schlimm genug, daß der Hersteller sich trotzdem auf diese "Spielchen" einlässt. So etwas schreckt mich dann doch eher wieder etwas ab.

knollito schrieb:
Und dies ließ sich beliebig oft und zur Überraschung aller Anwesenden reproduzieren.

Na, dann sollte sich da ja problemlos ein Blindtest durchführen lassen. In den Stereo-Workshops lässt sich sowas übrigens auch (mit allem möglichen "Unsinn") "beliebig oft und zur Überraschung aller Anwesenden reproduzieren". Insofern also nichts Neues.

Grüsse aus OWL

kp


@kp

Der Beweis für solche Phänomene ist zumindest akustisch durchaus zu erbringen, aber die Diskussion will ich nicht noch einmal führen. Viel interessanter erscheint mir Dein Einwand, dann hätte der Hersteller seine Hausaufgaben nicht gemacht.

Die Antwort darauf, ist viel schwieriger als sie zunächst scheint. Aus der Konsumentensicht hättest Du völlig recht.

Wechselst Du aber die Seiten und betrachtest die ganze Sache mit den Augen eines Herstellers, der ja immer auch Kaufmann (oft leider ausschließlich) ist, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus.

Tatsächlich operieren die meisten Hersteller nach zumindest ähnlichen Prämissen:

In einer definierten Zeit X gilt es ein Gerät Y mit einem Entwicklungsaufwand Z zu einem angestrebten Endpreis A zu entwickeln. Dabei ist jede mögliche Einsparung zu berücksichtigen solange ein gewisses Mindestklangniveau nicht unterschritten wird - was durch die jeweiligen direkten Preisklassen bezogenen Mitbewerber definiert wird.

Dabei kommt es zum Teil zu von außen betrachtet völlig unverständlichen Kompromissen auf der Entwicklungsseite. Nur als Beispiel sei hier Sony genannt (und dies ist wirklich nur ein Beispiel). Zwar ist Sony nicht gerade zur Gruppe der HighEnd-Hersteller im HiFi-Bereich zu zählen, was zum Teil aber selbstverschuldet ist. So hatte Sony vor einigen Jahren mehrere von der Grundkonzeption gute CD-Player im Angebot, deren Potential aber bei weitem nicht ausgenutzt worden ist. Dabei wären nicht einmal die umfangreichen Tunigmaßnahmen einiger Spezialanbieter nötig gewesen, um das Klangniveau der Geräte zu verbessern. Der Austausch einiger Bauteile im Cent bis einstelligen Eurobereich hätte ebenfalls einen deutlichen Klangfortschritt bedeutet. Sony hat darauf verzichtet, weil auf die weltweite Stückzahl umgerechnet, trotzdem ein nettes Sümmchen an Einsparungen zusammengekommen ist und das Gerät sich auch in der Qualität wunderbar verkaufen ließ. Ein anderer Audio-Hersteller rechnete mir vor, wie sich ein Mehrinvestition von 15 Euro bei den Bauteilen auf seine Vertriebschancen und den Endpreis auswirken würden - Audiogeräte, deren Endpreis bei 800 Euro liegen sollte.

Oft wird zudem von Herstellern ein zukünftiges Entwicklungspotential bei ihren Geräten geradezu eingeplant - denn schließlich will man nicht warten, bis die gerade verkauften Geräte ihre Funktion aufgeben, sondern erneut verkaufen.

Übrigens geben eine ganze Reihe von Herstellern offen zu, dass beispielsweise der Austausch ihrer werkseitigen Netzkabel gegen entsprechende hochwertige Alternativen zu einem deutlichen Klanggewinn führen. Aber wie sagen die Hersteller dann für gewöhnlich: Das sollen die Kunden dann selbst entscheiden, ob sie für diesen Klanggewinn nochmals eine merkliche Investition tätigen wollen.
kptools
Hat sich gelöscht
#1635 erstellt: 12. Aug 2007, 15:24
Hallo,

bei Gerätesicherungen und Netzkabeln geht es nicht um "Kompromisse"! Alles, was da getan wird, nur um den Vorschriften zu genügen, ist schon völlig überdimensioniert.

Der Wind weht aus einer völlig anderen Richtung:

Jeder Hersteller betreibt Marktforschung und weiß recht genau über seine Käuferschicht bescheid. Und da im gehobenen Segment z.Z. Placebos angesagt sind, wird dieses Spiel eben "mitgespielt". Das dies ein sehr schmaler Grat für die Hersteller ist sieht man ja auch an den "vorsichtigen" Formulierungen. Denn allzuschnell hätten sie sich selbst diskreditiert.

Ich persönlich habe auch nichts gegen gepimpte Netzkabel oder Sicherungen, wenn sie zur Gewissensberuhigung und damit zu subjektiv besser empfundenen Klang führen. Gegen die dafür aufgerufenen Preise und die dafür gemachte Propaganda über angebliche Klangverbesserungen (oder -veränderungen) schon.

knollito schrieb:
Oft wird zudem von Herstellern ein zukünftiges Entwicklungspotential bei ihren Geräten geradezu eingeplant - denn schließlich will man nicht warten, bis die gerade verkauften Geräte ihre Funktion aufgeben, sondern erneut verkaufen.

Was imho implementieren würde, daß noch jederzeit echte "Klangsteigerungen" möglich sind. Dem ist aber nicht so. Da herrscht seit Jahren Stillstand. Die Geräte sind ausgereizt. Verbesserungen finden schon seit Langem im unhörbaren Bereich und durch Suggestion statt, zumindest in diesem Preissegment.

Grüsse aus OWL

kp
knollito
Inventar
#1636 erstellt: 12. Aug 2007, 15:40

dvb-projekt schrieb:
@ knollito

Lass gut sein, sonst bläht sich der schöne Thread unnötig auf! ;)


Ich denke auch die Diskussion führt zu nichts ...
nuernberger
Inventar
#1637 erstellt: 14. Aug 2007, 05:46

nuernberger schrieb:
so, heute konnte ich endlich die Metallfernbedienung für den PRE ergattern - prima!
Die Lautstärkeregelung macht nun richtig Freude, allerdings muss ich nun noch einen Weg finden die Skip Funktion des VIP auf die Tasten zu legen...

Ciao, Harald


hat keiner eine Idee wie man die Skip Funktion auf die Metallfernbedienung bringt?
Wer kann sowas machen (darf auch Geld kosten...)

Ciao, Harald
Maastricht
Inventar
#1638 erstellt: 14. Aug 2007, 06:20
Hallo Harald,

Meinst Du mit der Metallfernbedienung die SRC 2010 oder die neuere die SRC 7000? Bei dieser ist der Anschluss zum PC mittels USB (und nicht seriell wie bei der SRC 2010).

Ich nehme an die SRC 7000.

Wenn ich den letzten Audionet-file (Download Modell Datei) auf die FB spiele, dann habe ich auch die Skip-Funktion für den VIP G2 (zwei Dreiecke nach rechts gerichtet, gegen einen vertikalen Balken an).

Eine andere Möglichkeit ist eine FB mit der Skip-Funktion bei der Hand zu haben und von da aus den Code überzuspielen auf ein Zeichen Deiner eigenen FB.

Gruss, Jürgen
nuernberger
Inventar
#1639 erstellt: 14. Aug 2007, 07:54
Hallo Jürgen,
ich meine weder die 2010 noch die 7000, sondern die alte Metallfernbedienung (die aus kaltem Metall, die man als Waffe verwenden kann )
Diese ist nicht programmierbar, aber irgendwie müssen da ja auch mal die Codes auf die Tasten gekommen sein...

Ciao, Harald
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1640 erstellt: 14. Aug 2007, 08:10

nuernberger schrieb:
Hallo Jürgen,
ich meine weder die 2010 noch die 7000, sondern die alte Metallfernbedienung (die aus kaltem Metall, die man als Waffe verwenden kann )
Diese ist nicht programmierbar, aber irgendwie müssen da ja auch mal die Codes auf die Tasten gekommen sein...

Ciao, Harald



Ruf doch mal bei Herrn Sehlhorst von Audionet an!
Ich denke, er wird Dir weiterhelfen können.


Gruß

dvb-projekt
MLuding
Hat sich gelöscht
#1641 erstellt: 14. Aug 2007, 08:16
Morgen Harald,

da die alte Metall-FB nicht programmierbar ist, dürfte das nicht so einfach werden, bzw. für einen Laien unmöglich. Ich schätze mal da musst Du Dich an Audionet wenden ... die einzige Möglichkeit denke ich!

Gruß
Martin
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1642 erstellt: 14. Aug 2007, 16:37
@ nuernberger

Hast Du bei Audionet Glück gehabt?



@all

Ich hätte da noch einen nagelneuen Satz (Main & Center) Silent Wire LS-16 zu verkaufen!

http://www.hifi-foru...m_id=173&thread=1948


Wenn jemand Interesse hat, bitte eine kurze Mitteilung.
Matwei
Stammgast
#1643 erstellt: 14. Aug 2007, 17:05
@dvb-projekt
welche LS-Kabel hast Du denn jetzt?
Ich habe die LS32 schon seit letztem JAhr und bin sehr zufrieden damit
Gruß
Matthias
dvb-projekt
Ist häufiger hier
#1644 erstellt: 14. Aug 2007, 17:37

Matwei schrieb:
@dvb-projekt
welche LS-Kabel hast Du denn jetzt?
Ich habe die LS32 schon seit letztem JAhr und bin sehr zufrieden damit
Gruß
Matthias


Ich hab´ die Möglichkeit bekommen, das Nordost Frey für ein paar Tage zu bekommen. Da war´s um mich geschehen...

Allerdings muß man fairerweise sagen, dass es in einer ganz anderen Preisklasse liegt!

Gruß

dvb-projekt
Benedictus
Inventar
#1645 erstellt: 14. Aug 2007, 21:21

MLuding schrieb:
Morgen Harald,

da die alte Metall-FB nicht programmierbar ist, dürfte das nicht so einfach werden, bzw. für einen Laien unmöglich. Ich schätze mal da musst Du Dich an Audionet wenden ... die einzige Möglichkeit denke ich!

Gruß
Martin


Ich fürchte, das können die auch nicht. In der alten FB ist eine festprogrammierte Belegung drin, die lässt sich von außen nicht ändern, fürchte ich. Sonst hätte Audionet das ja schon damals längst gemacht.

bis später,

Benedikt
Maastricht
Inventar
#1646 erstellt: 17. Aug 2007, 10:27
Ich schrieb hier vor Kurzem über einen Blitzeinschlag (ganz in der Nähe) und das ich einige Tage keine Internet-Verbindung hatte. (Der Computer ist zur Reperatur weg; die Telefonzentrale ist ersetzt, usw.)

Der PRE G2 hat immer gut gearbeitet. (dachte ich)

Gestern abend wollte ich die By-Pass Mode des PRE G2 gebrauchen und da fiehl mir auf das die Frontlautsprecher das Signal nicht gut durchgaben, ...
Heute mit Audionet gesprochen. Dies und das probiert, bis der Mann sagte: Müssen sie doch einschicken, so nicht festzustellen, kann auch z.B. von einem Blitzeinschlag (in der Umgebung) kommen.
Er war übrigens uaf jeden Fall ausgeschaltet, wahrscheinlich war auch der Stecker gezogen, jedoch nicht der extra Erdeanschluss.

Ich lasse Euch das wissen, weil vielleicht jemand wie ich im ersten Augenblick denkt: alles arbeitet doch gut und dann stellt sich erst später raus, was nicht gut ist.

Gruss, Jürgen
Bremsenicht
Stammgast
#1647 erstellt: 17. Aug 2007, 10:47
Und ich sach noch:

Kauft Apsa-Leisten statt Esoterik-Enstörfiltern

Habe alles was elektrisch ist (und Geld kostet) an Apsa-Leisten hängen und noch nie einen Überspannungsschaden gehabt (im Gegensatz zu manchem Nachbarn).
kptools
Hat sich gelöscht
#1648 erstellt: 17. Aug 2007, 11:03
Hallo,

aber ein absoluter Garant sind die bei fehlendem Grob- und Mittelschutz auch nicht.

Er war übrigens uaf jeden Fall ausgeschaltet, wahrscheinlich war auch der Stecker gezogen, jedoch nicht der extra Erdeanschluss.

Und in diesem Fall sowieso nicht.

Grüsse aus OWL

kp
MLuding
Hat sich gelöscht
#1649 erstellt: 17. Aug 2007, 13:42
Hallo Jürgen,

wie Du ja wahrscheinlich weisst hatte ich vor 2 Jahren das gleiche Problem. Ein Blitz schlug nachmittags genau in mein Haus ein und zog trotz Blitzschutzleiste auch die MAP V2 in Mitleidenschaft: die Mehrkanalplatine der MAP funktionierte gar nicht mehr, die Stereoplatine schien aber noch zu funktionieren. Erst bei der Reparatur (von der Hausratsversicherung klaglos bezahlt) meldete mir Audionet, daß auch die Stereoplatine etwas abbekommen habe.

Es ist also bei einem Blitzeinschlag wohl immer ratsam die Elektronik vorsorglich auf Schäden untersuchen zu lassen (man kann dies ja gut mit einem Update verbinden) um später wenn man den Schaden bemerkt keine Probleme mit der Versicherung zu bekommen.

Gruß
Martin
Bremsenicht
Stammgast
#1650 erstellt: 17. Aug 2007, 13:48
Ohne Schleichwerbung machen zu wollen:

Ich weiss ja nicht, was für eine Blitzschutzleiste Du hattest, aber auch bei unseren Kunden, von denen die meisten Apsa nutzen, gab es bisher keien Überspannungsschäden. Und wenn es trotzdem mal so wäre, würde das Apsa aus Garnatiegründen tragen. Wenn schon Blitzschutz, dann auch ein funktionierender.

@KPTools
In eine halbwegs modernen Elektroinstallation bieten die aber schon 99,99 % Sicherheit. Und bei den restlichen 0,01 % zahlen die ja
kptools
Hat sich gelöscht
#1651 erstellt: 17. Aug 2007, 14:28
Hallo,

vielleicht aber nur deshalb, weil es keine Überspannungen gab .

Überspannungen sind auch weniger ein Problem der Elektroinstallation, als viel mehr des vorgelagerten, versorgenden Netzes. In unserer Region mit 100 % Verkabelungsgrad in der Nieder- und Mittelspannung kommt so etwas so gut wie nicht mehr vor.

Grüsse aus OWL

kp
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