Elac-Fan Thread

Spike_muc schrieb:

Hallo, ich würde in diesem Fall zu MicroMagic von Elac raten. Das ist der kleine Subwoofer mit Endstufen und daran hängen die 301. Ist perfekt für den Schreibtisch uns sieht auch noch klasse aus. Gruss spike

Micromagic kannte ich bisher noch nicht, sind schick aber sind die ähnich gut wie die BS 243/203 ? Und ich hätte gerne einen JET...

Trotzdem vielen Dank
Schatti

Die 203 sind m.E. besser als die 301 (auch wenn diese durch einen Woofer unterstützt werden). Vorteil des Micromagics wären andererseits die flexiblere Aufstellmöglichkeit und keine Probleme mit der Wandnähe. Daher muss das Ergebnis nicht schlechter als mit den 203 sein.

Hey,
ich hatte das vergnügen und durfte das Magic System mal hören.
Bedinungen waren natürlich wieder Katastrophal aber naja.

Vom Klang her war das System jetzt nicht so super gut. Und preislich auch sehr teuer. Wenn man bedenkt, dass man gebraucht für ~500€ schon 310i oder 310.2 JET gibt, würde ich lieber dort zuschlagen. Aber du sagtest ja, die Lautsprecher dürfen nur ein ganz bestimmtes Format haben. Eventuell sind die 310 etwas zu tief (ca. 30 cm). Dann bleiben als alternative nurnoch die 203er oder wenns etwas günstiger sein soll: BS 133.

Musst letzendlich du entscheiden.

Grüße

Ich hab auch nen Micro Magic bei mir auf dem Schreibtisch stehen. Da ich ca 1m von den Boxen weg sitze, laufen Sie relativ leise. Ich schätze es in diesem Fall den Sub etwas lauter stellen zu können. Dies gleicht den etwas größeren Raum und die leise Lautstärke aus. Eine Regalbox lässt sich hier nicht so gut anpassen. Zudem finde ich die integrierte Verstärkertechnik schön. Die räumliche Abbildung ist bei dem System richtig gut, wenn es optimal steht. Schaffe damit auf dem Schreibtisch das klassische Stereodreieck. Mit einer Regalbox würde ich das nicht hinbekommen. Klare Empfehlung für den Nahbereich ist die 301 mit Sub. JET hin oder her.

In einem normalen Wohnraum mit normaler Zimmerlautstärke und größerem Hörabstand würde ich dann eine 203/243 vorziehen.


Ich habe das Micro Magic schon in mehreren Räumen und auch diversen Verkaufsflächen gehört und da konnte es mich nicht so überzeugen, wie jetzt auf meinem Schreibtisch.

Tach zusammen, ich bin auch schon seit vielen Jahren Elac bzw. Linear Akustik (LA 20) Hörer. Der Elac-Sound gefällt mir und jetzt suche ich ein Paar LS für den Schreibtisch. Ich habe an die BS 243 oder 203 gedacht. Damit müssten hier doch Einige Erfahrungen haben. Das ist die maximale Grösse die ich stellen kann. Sind die Elacs fürs Hören auf die kurze Distanz ~ 1 Meter überhaupt tauglich ? Ein LS müsste direkt an der Wand stehen. Oder sollte ich eher über einen Studiomonitor nachdenken? Wäre toll wenn Ihr mir ein paar Tipps geben könntet!!!

Also, es kommt in erster linie drauf an was Du machen willst??
Falls Du Musik machst bzw. Aufnahmen vornimmst würde ich mir an Deiner Stelle schon Studiomonitore hinstellen, da dann ein möglichst linearer Lautsprecher von Vorteil ist.

Ansonsten gehen natürlich auch ein paar kleine ELACs. ich selbst benutze die 201er im Abstand von ca. 1,3m am PC-Tisch. Hatte vorher ein paar alte EL50 auf dem Tisch, die waren jedoch schon viel zu groß!
Die 203er Jet sind glaube ich genau so groß wie die 201er.
Das ganze kannst Du mit einer kleinen Enstufe paaren.
Der Tiefgang ist bei solchen Entfernungen mehr als ausreichen und ein Sub wird absolut überflüssig!!!

So seit heute bin ich auch Elac-Besitzer.

Ich war eigentlich auf der Suche nach Heco Metas oder günstigen Celan, aber dann sind mir heute im Saturn in Erfurt die FS137 in Titan ins Auge gefallen. Bei 297€ pro Stück konnte ich nicht widerstehen

Einfach nur klasse Lautsprecher

Wow. Ich verstehe die Preise in D einfach nicht *kopfkratz*

Musste auch 2x hinschauen. Der Verkäufer sagte mir dann das die Filiale Elac aus dem Programm nimmt und ein Abverkauf stattfindet. War vorher im Mediamarkt um die Ecke, da standen die FS137 für 498€ das Stück...

Die sehen irgendwie aus wie meine 187er, leicht veraendert und mit ... wie nannte man das Sandwichprinzip schon wieder .... irgendso ein Italowort Wuerd mich wunder nehmen, ob sowas anders klingt.

D'Appolito meinst Du vermutlich. Die Anordnung wird zwar inzwischen bei allen ELAC-Zweieinhalbwegeboxen nachgeahmt, da die TMTs aber unterschiedliche Bereiche abgeben, ist es technisch nicht ganz D'Appolito.

Die 137 unterscheidet sich von der 187 primär im Sockel und damit auch in der Bassreflex-Konstruktion.

Moin,

Wu schrieb:

... Die 137 unterscheidet sich von der 187 primär im Sockel und damit auch in der Bassreflex-Konstruktion.

Ein weiterer Unterschied ist die Anordnung des Hochtöners.

Kaum auffällig, aber die FS 137 (Sondermodell Ende 2006) ist der letzte Elac-Stand-LS mit (Quasi-)d´Appolito-Anordnung,
d.h. Hochtöner zwischen den TMTs.

Diese Bauweise kam bei Elac seit der EL 110 von 1988 zum Einsatz, um,
... unter Verzicht auf einen speziellen Mitteltöner ...,
Bass-potente Stand-LS mit rel. kleinen Doppel-TTs kostengünstig und einigermaßen schmal bauen zu können.
Schon früh kam man auf die damals innovative Variante der "2.5-Wege" mit unterschiedlicher Ansteuerung der beiden TTs, um
-- die Abstrahlkeule im Crossoverbereich vom Boden weg etwas Richtung Ohrhöhe anzuheben,
und um
-- die unvermeidlich scharfe vertikale Bündelung abzumildern, wenn eine Party-tauglich hohe Übergangsfrequenz zum Hochtöner gewählt wird...


Die FS 187 hingegen folgt nun der FS 247 (2007) und FS 67 (2008) mit dem Hochtöner oben montiert.
Über die Gründe für den Positionstausch kann man nur spekulieren.
IMHO bringt der Hochtöner ganz oben thronend doch die überzeugendste vertikale Abbildung, vergleichbar großen "echten" 3-Wege-LS .

Wer sich im LS-Bau ein wenig auskennt, weiß, dass die unterschiedliche Filterung zweier gleicher Treiber kein Selbstläufer ist.
Blöderweise dreht sich die Phase von Analog-Filtern immer so, dass die Abstrahlung bevorzugt in Richtung zum tiefer ausgekoppelten Treiber kippt.
Dieser muss also oben (!) angeordnet sein, wenn die Chassis unter Ohrhöhe liegen.
Das wird zum Handikap wenn der HT ganz oben sitzt und selbstverständlich der Mittel-Tieftöner gleich darunter anschließt.
Für den TT bleibt dann ja nur die unterste Position.

Offensichtlich beherrscht man bei Elac alle Filter-Tricks, um diese Probleme zu lösen, d.h. den Mittenbereich nicht auseinander fallen zu lassen.
Zumindest ist hier in den bei Tests bisher veröffentlichen Messungen kein Mangel erkennbar.

------------
Fazit:
Technisch bestehen zwischen FS 137 und 187 doch echte Unterschiede .

Gruss,
Michael

Mwf schrieb:

Die FS 187 hingegen folgt nun der FS 247 (2007) und FS 67 (2008) mit dem Hochtöner oben montiert.

Da hast Du recht - und ich nicht richtig hingeschaut

Mwf schrieb:

Über die Gründe für den Positionstausch kann man nur spekulieren.

Zumindest die kleineren Standboxen zogen die Bühne ziemlich nach unten, Stimmen wurden u.U. recht "bodennah" abgebildet (hängt auch von Raum, Sitzposition und Aufstellung ab). Das ist mir bei meinen 207.2 recht deutlich aufgefallen, insbesondere nachdem ich auf die 204. gewechselt habe - die Bühne ist nun viel stimmiger von der Höhe her.

Als Kritikpunkt habe ich dies auch anderweitig gelesen - ich vermute mal, dass ELAC u.a. dieses potentielle Problem ausmerzen wollte.

5000wattBaseMachine schrieb:

ich hatte das vergnügen und durfte das Magic System mal hören. ...Vom Klang her war das System jetzt nicht so super gut. Und preislich auch sehr teuer. Wenn man bedenkt, dass man gebraucht für ~500€ schon 310i oder 310.2 JET gibt, würde ich lieber dort zuschlagen. Aber du sagtest ja, die Lautsprecher dürfen nur ein ganz bestimmtes Format haben. Eventuell sind die 310 etwas zu tief (ca. 30 cm).

Die 301 sind für die Größe schon sehr gut, aber die 310 ist doch deutlich besser, und Jet ist nunmal Jet. Vor ein paar Wochen habe ich in diesem Thread was dazu geschrieben. Inzwischen besitze ich beide. Ansonsten kann ich 5000wattBaseMachine nur zustimmen.

Ich weiß der Thread is alt aber nen anderen gabs nicht...


Kennt wer die Elac FS-127? Habe welche hier, noch mit Garantie, zustand wie neu, was sind die noch wert etwa??

Kr0n05 schrieb:

Ich weiß der Thread is alt aber nen anderen gabs nicht... Kennt wer die Elac FS-127? Habe welche hier, noch mit Garantie, zustand wie neu, was sind die noch wert etwa??

Scherzbold, "der Thread ist alt"? Erst heute wurde darin gepostet...
Und dann gleich noch einen neuen aufmachen für dieselbe Frage....

An alle "ELAC-ianer"


FROHE FESTTAGE !



mfg

Zarak

War ausversehen auf 100 Seiten weiter vorne

Na irgendwie muss ich ja antworten bekommen;)

Du kommst sicher zu Antworten, geb den Leuten einfach mal ein wenig Zeit, die machen das schließlich nicht für Geld sondern aus freien Stücken und guten Willen

Nebenher: deinem Thread im HardwareLuxx-Forum zu Folge hast du die Elac FS127 erst vor sehr kurzer Zeit gekauft, also solltest du wissen was sie wert sind

Habe sie günstig bekommen;)

Und überlege die dann wieder zu verkaufen und gegen Klipsch zu tauschen!

Dann bist Du hier - im ELAC-Thread - geradezu ideal aufgehoben.

Bevor Du sie "weiterhaust": was gefällt Dir nicht? Was vermisst Du, was Dir die Klipsch (btw: welche?) geben?

Kr0n05 schrieb:

Habe sie günstig bekommen;) Und überlege die dann wieder zu verkaufen und gegen Klipsch zu tauschen!

Ich würde bei Klipsch auf den Stimmbereich achten.
Nur mal als Tipp!!!!!!!!!!!!

Roadmaster schrieb:

Dann bist Du hier - im ELAC-Thread - geradezu ideal aufgehoben. Bevor Du sie "weiterhaust": was gefällt Dir nicht? Was vermisst Du, was Dir die Klipsch (btw: welche?) geben?

Noch sind sie nicht hier, werde sie natürlich ausgiebig testen;)

Ich musste mir nur schon mehrmals sagen lassen das die Klipsch besser sind, was ich nicht glaube...

Im auge habe ich auch die Heco Metas 700...Habe die 700er Celan gehört, und die sind wahnsinn...

"besser" sowieso nicht, hoechstens fuer Dich und fuer einen bestimmten Musikbereich usw ... Klipsch sollen gut fuer Techno usw sein.

Na Filme will ich natürlich auch genießen, so isses nicht...Würde nach und nach aufbauen! Zuerst Front, dann Rear/Sub, dann center!

So, zurück vom Feiern :-)

Wenn du es nicht eilig hast würde als erstes in gute Standlautsprecher investieren.

Wenn der Raum groß genug ist würde ich mich in Richtung FS 209.2 (A) orientieren oder FS 247. Da wirst du auch erstmal keinen weiteren Subwoofer brauchen, da zB die 209 ausreichend Bass kann. Wenn dir das nicht reicht, kannst du mit einem Sub 211, Sub 2040 oder sowas erweitern. Lieber einmal mehr ausgeben, damit alles passt. Mit einer 209 / 211 Kombi sollte dann erstmal das Wichtigste abgedeckt sein. Denn ein Solches 2.1 Set ist um ein vielfaches überzeugender als ein kleines 5.1 Set. Ich persönlich hatte auch schon 5.1 daheim und wurde jetzt nicht wirklich überzeugt. Deswegen auch der Rat zu einem "ausgewachsenen" 2.1 Set anstatt 5.1.

Du könntest uns ja einfach mal schreiben, was du dir so vorstellst, wie groß dein Raum ist und wie viel Budget dir zur Verfügung steht, damit wir besser planen können.

Bis dahin, gute Nacht und schöne Weihnachtsfeiertage :-)

sagt mal, kann mir Jemand von Euch genau sagen ( bite keine Vermutungen ) was eine FS 247 ( UVP 2000,-€/paar ) für so große Unternehmen wie Media-Markt bzw. Saturn und für kleinere Mittelständische Unternehmen im EK ( Einkaufspreis ) kosten?????

Hey,

Diese Frage kann dir wahrscheinlich keiner beantworten. Wenn er es doch kann, dann wird er es nicht verraten, weil man sowas einfach nicht macht.

Jetzt trozdem eine Vermutung:
Da hochwertige Lautsprecher in der Regel eher selten gekauft werden und dadurch die Lagerkosten enorm hoch sind, dürfte der EK so bei 400-500€ das Paar liegen. Aber wie gesagt, durch Beratung, Logistik, Lagerung etc. relativiert sich der Preis schnell und der Gewinn fällt nicht so hoch aus, wie wir es auf den ersten Blick erwarten.

Wenn da jemand anders denkt, bitte ich Ihn zu Wort :-)

Grüße

So, nach einem geschickt eingefädeltem Deal, habe ich letztendlich gebrauchte Dynaudios BM5A gegen ein Paar neue FS 247 + Marantz PM 7003 ebenfalls neu eingetauscht.... ;-)

Mich würde mal interessieren, welche Erfahrungen ihr mit den 247 gemacht habt, was das Thema Einspielen betrifft?
Ändert sich da nach XX Stunden etwas am Klang oder ist das mehr Voodoo?

Burmester lassen Ihre Chassis ja vo dem Einbau 48 Stunden "einlaufen"....

Schwer zu sagen, da die eigentliche Schwachstelle ja die menschliche Wahrnehmung ist...

Bei meinen 133 hab ich mir eingebildet, daß sie nach ziemlich langer Einspielzeit (mehrere Wochen) mehr Bass geliefert haben... was laut Wu aufgrund der härteren Membranaufhängungen event. sogar möglich wäre.

Bei meinen 247 habe ich einen derartigen Effekt nicht so deutlich feststellen können, wobei das eh Aussteller waren und von daher die eventuelle Einspielphase schon hinter sich gehabt haben könnten...

Manchmal bilde ich mir zwar ein, daß sie ebenfalls noch an Bass zugelegt haben, aber ich zweifle eher an diesem Eindruck.


mfg

Zarak

Hi,

es83 schrieb:

sagt mal, kann mir Jemand von Euch genau sagen ( bite keine Vermutungen ) was eine FS 247 ( UVP 2000,-€/paar ) für so große Unternehmen wie Media-Markt bzw. Saturn und für kleinere Mittelständische Unternehmen im EK ( Einkaufspreis ) kosten?????

Wie schon angedeutet, möchtest Du hier die innersten Geheimnisse der Branche ausgebreitet bekommen...

Solche Zahlen (Händler EK, mit allen Rabatten) -- am liebsten im Vergleich verschiedener Modelle /Hersteller --,
sind genau das, was jeder, speziell die jeweiligen Mitbewerber, gerne wissen möchte.
Steckt doch hierin näherungsweise das, was jeder mit dem objektiven "Wert" der Produkte verbindet,
und
-- + x und Mwst.--
die absolute Bottom-Line dessen, was Du als End-Kunde an Verhandlungsspielraum hast.
Wenn aber solche Kräfte im Spiel sind, kannst Du Dir vorstellen, dass die Zahlen höchster Geheimhaltung unterliegen ... 8).

Da kann man nur ...qualifizierte... Schätzungen abgeben.

Es ist bekannt, dass passive Lautsprecher zu den Produktgruppen gehören, über die der Fach-Handel "traditionsgemäß" seinen Gewinn machen muss (*).
Gewinn machen heißt, es muss auch nach Einrechnen ALLER Kosten noch deutlich was übrig bleiben
Da kannst Du gegenüber dem UVP,
...dann allerdings incl. Mwst. ...,
mindestens Faktor 2 rechnen, oft 2.5,
bei einigen Marken, Auslaufmodellen, Großmengen/Sonderkonditionen noch mehr.
Allerdings NICHT die von "5000WattB.M." eben angedeuteten Faktor 4 - 5. (**)
Für Elac und speziell FS 247 kann ich das definitiv ausschließen!
Das wären ja Ausverkaufsverhältnisse, ein schlechter Weihnachtsscherz...


Gruss,
Michael

(*) = Dazu gehört auch "Zubehör" aller Art, passend dann der Begriff "Apothekenpreise"...
Bei Elektronik und schon Aktiv-LS (!) sieht das anders aus. Prompt kann man dort auch eher Infos über den Händler-EK ergattern.
In Nachbarländern liegen /lagen diese Traditionen z.T. anders, daher die gelegentlich rasanten Preisunterschiede jenseits der Grenze.

(**) = Mit dem Faktor kommst Du schon in die Gegend der reinen Herstellkosten (Materialwert).
Da hätte wohl der Arbeiter am Band schon sein Geld, aber Ingenieure, Buchhaltung, Lager und Transport sowie
-- wie schon vermutet, besonders kostenträchtig -- der Vertriebsapparat würden leer ausgehen .

also, ich wollte das einfach mal genau wissen, da ich mich vor kurzem über seine neuen FS 247 unterhalten habe und er mir einfach nicht glauben wollte, dass solche Lautsprecher generrell mit min. dem 2 fachen des EK´s multipliziert werden, eher noch 2,5 bis 3 fach. Er meinte ja, die Lautsprecher würden min. 700,-€/Stück im EK kosten und ließ sich nichts sagen, fast schon beleidigt.

Ich selbst komme aus der Dienstleistungsbranche, jedoch nicht aus dem HIFI-Bereich. Deswegen wollt ich das mal genau wissen.

Manchmal bilde ich mir zwar ein, daß sie ebenfalls noch an Bass zugelegt haben, aber ich zweifle eher an diesem Eindruck.

Ich bezweifle auch, dass das menschliche Ohr solche Nyancen noch wahrnehmen kann.

Ob das dem Rätselraten hilft,weiß ich nicht aber ich hatte mir mal ein paar HDMI-Kabel von Oehlbach über einen Mitarbeiter von Saturn gekauft.Durch den "Mitarbeiterkauf" hab ich ca. 55% Ersparniss gehabt.Ich glaub schon das gerade bei der gesamten Hifiabteilung eine Menge draufgeschlagen ist was aber wohl auch notwendig ist.

5000wattBaseMachine schrieb:

Hey, Diese Frage kann dir wahrscheinlich keiner beantworten. Wenn er es doch kann, dann wird er es nicht verraten, weil man sowas einfach nicht macht. Jetzt trozdem eine Vermutung: Da hochwertige Lautsprecher in der Regel eher selten gekauft werden und dadurch die Lagerkosten enorm hoch sind, dürfte der EK so bei 400-500€ das Paar liegen. Aber wie gesagt, durch Beratung, Logistik, Lagerung etc. relativiert sich der Preis schnell und der Gewinn fällt nicht so hoch aus, wie wir es auf den ersten Blick erwarten. Wenn da jemand anders denkt, bitte ich Ihn zu Wort :-) Grüße

Kenne den EK und der liegt definitiv höher als 400-500 Euro!

Kenne den EK und der liegt definitiv höher als 400-500 Euro!

Pro Stück oder als Paar???

Mwf schrieb:

Wie schon angedeutet, möchtest Du hier die innersten Geheimnisse der Branche ausgebreitet bekommen... Solche Zahlen (Händler EK, mit allen Rabatten) -- am liebsten im Vergleich verschiedener Modelle /Hersteller --, sind genau das, was jeder, speziell die jeweiligen Mitbewerber, gerne wissen möchte. .... Da kann man nur ...qualifizierte... Schätzungen abgeben.

Stimmt genau!

Mwf schrieb:

Da kannst Du gegenüber dem UVP, ...dann allerdings incl. Mwst. ..., mindestens Faktor 2 rechnen, oft 2.5, bei einigen Marken, Auslaufmodellen, Großmengen/Sonderkonditionen noch mehr. Allerdings NICHT die von "5000WattB.M." eben angedeuteten Faktor 4 - 5.

Ja, Faktor 2 ist allgemein wohl schon eine sehr gute Näherung, Sonderaktionen und -rabatte (die sich die Großmärkte beim Einkauf z.T. noch selbst vom Preis des Herstellers abziehen!!) mal ausgenommen.

Zarak schrieb:

Manchmal bilde ich mir zwar ein, daß sie ebenfalls noch an Bass zugelegt haben, aber ich zweifle eher an diesem Eindruck.

Warum? Lautsprecher enthalten ganz maßgeblich mechanische Teile und es ist seit langem erwiesen, dass diese ihre Parameter anfangs ändern. Nur die wenigsten Hersteller leisten sich den Luxus, die Chassis vorab einzuspielen (Burmester ist mir als solche Ausnahme bekannt, eigentlich löblich).

Nick11 schrieb:

Zarak schrieb: Manchmal bilde ich mir zwar ein, daß sie ebenfalls noch an Bass zugelegt haben, aber ich zweifle eher an diesem Eindruck. Warum? Lautsprecher enthalten ganz maßgeblich mechanische Teile und es ist seit langem erwiesen, dass diese ihre Parameter anfangs ändern. Nur die wenigsten Hersteller leisten sich den Luxus, die Chassis vorab einzuspielen (Burmester ist mir als solche Ausnahme bekannt, eigentlich löblich).

Ich zweifle daran, weil der Zeitraum (nach mehreren Monaten) einfach sehr groß ist und ich zwischenzeitlich auch ab und an etwas die Aufstellung bzw. den Hörplatz verändert habe.

Und wie gesagt, meine 247 waren Ausstellungsstücke und sind von daher vermutlich auch schon ein wenig gelaufen, bevor sie zu mir kamen...

Leute Leute,

aufpassen dass euch der gute "Roadmaster" nicht erwischt! Denn der mag dieses Thema "Preis" nicht so gerne

Trotzdem an Roadi und alle anderen auch: Frohe Weihnachten und einen guten rutsch ins neue Jahr!!!!!!!



Sorry für's OT! Aber konnte es einfach nicht lassen

Gruß

Bibolino

Na, so ganz trifft es das nicht...

Was Roadmaster nicht mag (und ich persönlich auch nicht so berauschend finde), ist dieses endlose Diskutieren über den größten Rabatt oder das "Prahlen" mit irgendwelchen Superschnäppchen.

Die Frage nach dem EK von LS geht da ja schon in eine etwas andere Richtung.

Gegen eine sachliche Diskussion über Preise oder mal nen Tip, wo man günstig einkaufen kann, ist ganz sicher nichts einzuwenden.

Nur seitenweise Schäppchenjagd hier im thread finde ich auch nicht so toll.

mfg

Zarak

Hey,
mit den 400-500 € meinte ich natürlich Stückpreis.
Ich denke, wenn einer der größeren Ketten große Mengen abnimmt sinds wohl so 700-800€ für das Paar.

Wenn man sich mal überlegt, dass manche die 247 für knapp über 1k "abgestaubt" haben, MUSS der EK bei ca. 800€ liegen.

Naja, weitere Spekulationen sind sinnlos!! Gute Lautsprecher haben ihren Preis. Wer diesen nicht bereit ist zu zahlen, hat den Genuss von guten Lautsprechern auch nicht verdient. So sehe ich das gerade ;-).

So nun schluss mit OT und zurück zu wichtigeren Themen wie z.B. Verstärkerklang :D.

[/Ironie]

Werde mich nun noch ein wenig von meinem 2 "kleinen" CLS 14 berieseln lassen. Dann ab ins Bett.

Gute Nacht an alle :-)

Vergesst nicht, dass bei einem HändlerEK noch die MwSt. fehlt.

Moin,

es ist doch sch...egal, welcher der EK mit oder ohne MwSt. ist!

Erfreut Euch einen günstigen "Partner" gefunden zu haben, der die Dinger Euch so weitergibt.

Meine Devise: "Leben und leben lassen"

Wer in der Selbständigkeit ist, weiß, wie hart der Existenzkampf ist!

Geht es dem Arbeitgeber schlecht, geht es es auch dem Arbeitnehmer schlecht (schlechter).

Grüße
Balmung

Na, so ganz trifft es das nicht... Was Roadmaster nicht mag (und ich persönlich auch nicht so berauschend finde), ist dieses endlose Diskutieren über den größten Rabatt oder das "Prahlen" mit irgendwelchen Superschnäppchen. Die Frage nach dem EK von LS geht da ja schon in eine etwas andere Richtung. Gegen eine sachliche Diskussion über Preise oder mal nen Tip, wo man günstig einkaufen kann, ist ganz sicher nichts einzuwenden. Nur seitenweise Schäppchenjagd hier im thread finde ich auch nicht so toll.

riiicchhtiiiig

Wollte echt keine Schnäpchendiskusion auslösen, es hat mich einfach nur genau interessiert.

Ich finde das die FS247 für den Endverbraucher ein sehr gutes Preis/Leistungs-Verhältnis bietet und wahr vom LS schon nach 5 Minuten Probehören begeistert! Noch nichtmal schlechter wie die deutlich größere 208A und 209 Jet im direktvergleich. Irgendwie scheinen die Mitten bei der FS247 presenter zu sein und das gefällt mir richtig gut.
Verarbeitung ist in dieser Klasse richtig gut.

So, das musste ich jetzt nochmal loswerden

Danke, Zarak, für die sachlich richtige Darstellung meines Anliegens . Frohe Festtage (nachträglich)!

Wie immer im Leben zählt das, was einem eine Sache/Gegenstand/Ding wert ist - unter Einrechnung aller Bestandteile wie Qualität, Image, Trend-Faktor, individuelle Nutzung/Einsatzgebiet, etc.

Wer Faktoren von 2 oder 3 oder 4 (zu)viel findet, der dürftet niemals Kleidung von gängigen Marken kaufen . Da sind Spannen drauf . . . . mein lieber Scholli . . . . .

Bäg du dobig (wie der Franke sagen würde, grins, duck): ob einem eine Einspielzeit überhaupt auffallen würde, wage ich zu bezweifeln. Wie Wu gerne anführt, sind die Erinnergsfähigkeiten an Klang eher zeitlich sehr begrenzt und wenn mann dann noch jeden Tag "seine" Lautsprecher hört, da ist es mit dem BEmerken schnell vorbei (wie beim grossen Familientreffen zu Weihnachten: "mei der Schorsch, bist Du gewachsen, Bub!" - und die Eltern stehen daneben und verstehen rein gar nichts ).

Servus Roadmaster,

wou kumsd nou här aus Frangn?

Grüße
Balmung

Hallo Elac(er/innen)

Ich bräuchte mal eine ehrliche Hilfe von erfahrenen Elac Kennern.

Ich betreibe meine ELX 8060 mit dem Kenwood KA5020 Verstärker und suche nun dazu noch 2 passende Elac Boxen.

Habe nunmal Info´s über Elegant 311 und ELR 115 gelesen, aber können diese denn mit dem B-Reflex-Gehäuse einen vernümpftigen Basston erzeugen? Scheint mir ein bissl zu schmal. Liege ich dabei falsch?

Wer hat denn klanglich damit auch Erfahrungen gemacht und kann mir bei meiner Suche weiter helfen?

Gruß Markus

Wie lohnenswert wäre für mich ein Wechsel des AVRs?

Habe jetzt einen sehr mageren Yamaha (htr-5630rds) und habe nun den Denon 1910 im Blickfeld.

Mir fehlt im Stereo-Betrieb die Dynamik und im Dolby Digital-Betrieb der "Glanz"...
Habe ja die Elac BS 123 und den CC 121 Center und an nem anderen AVR können die doch sicherlich mehr, oder?

Moin,

Maekki schrieb:

...Ich betreibe meine ELX 8060 mit dem Kenwood KA5020 Verstärker und suche nun dazu noch 2 passende Elac Boxen...

Passend für was?
Klanglich?
Optisch?
Doppel-Stereo oder Surround 4.0 oder 6.0?

Die ELX 8060 ist eine Variante -- Gehäuse einfacher und etwas kleiner -- der EL 60,
die sehr lange und in großen Stückzahlen gebaut wurde und folglich auch gebraucht zu beschaffen sein sollte.

Habe nunmal Info´s über Elegant 311 und ELR 115 gelesen, aber können diese denn mit dem B-Reflex-Gehäuse einen vernümpftigen Basston erzeugen? Scheint mir ein bissl zu schmal. Liege ich dabei falsch?

Ja, wahrscheinlich.
Elac ist schon lange darauf spezialisiert, auch aus kleinen Gehäusen substantiellen Bass zu holen.
Die Elegant-Serie (305/307/311/315) von 1993 war da der Einstieg, die 305 wird heute noch gebaut.
Die Breite der 311 mit 18 cm wurde zum neuen Maß für Stand-LS, das, zuerst kritisch belächelt, aber bis heute noch auf 17 cm reduziert,
über die FS 207 und aktuell FS 247 zum erfolgreichsten Elac-LS in der gehobenen Klasse wurde.
Inzwischen sind auch andere Hersteller auf dieses Maß eingeschwenkt, auch wenn sie nicht immer die Fülle und Belastbarkeit der kleinen Elac-Tieftöner erreichen und dann auf große seitliche TTs ausweichen müssen .

Im Vergleich zur altmodisch breiten ELR 115 fehlt es der 311 nur an Wirkungsgrad (87 zu 91 dB),
d.h. sie braucht eher größere Verstärker, und wäre für evtl. Party-Einsatz nicht der ideale LS.

Ich kenne die Elegant 311 nicht persönlich, weiß aber von Elac-Mitarbeitern,
die auf genau dieses Modell (3-Wege mit Mitteltonkalotte) privat heute noch schwören, auch optisch, und dabei (Stereo-Betrieb) keinen Subwoofer einsetzen ;).


Gruss,
Michael