Elac-Fan Thread

Wu schrieb:

Vermutlich hat er mit den Gerätschaften einfach lauter gehört, als sie ganz neu waren. Das wäre ja nicht so ungewöhnlich ;)

Kann natürlich sein, wobei ich das immer genau anders herum mache.

Wenn etwas neu ist, taste ich mich erstmal vorsichtig ran - praktisch wie das "Einfahren" bei einem Auto.

edit:

Ups, da war ich zu langsam, Antwort schon gegeben.

btw

Und generell den Hörabstand zu verringern, wäre keine Option ?

Zarak schrieb:

Und generell den Hörabstand zu verringern, wäre keine Option ?

Leider nicht, da mein Wohnzimmer einfach zu groß ist. Und ein Umstellen kommt nicht in Frage.

Ich habe ja bereits einen workaround, ich höre bei leisen Lautstärken gerne 7ch Stereo. Das klingt eigentlich ganz gut und kann bei hohen Lautstärken auch richtig Spaß machen.

Ich wollte generell mal die Meinung zu diesem Thema mal von anderen Personen haben. So richtig hat es aber noch niemand gesagt. Habt Ihr denn auch dieses Verhalten mit Euren Geräten?

Moin,

betreibe meine FS 249 an dem Primare I21.

Es ist richtig, daß bei leiserer Lautstärke die Bässe nicht so herausragend sind, wie bei mehr Power.

Gesang, Instrumente,.. sind einfach nur ein Traum auch bei leiseren Tönen!

Sehr schön lassen sich klangliche Lautstärkeunterschiede mit dem Song von Fred Bertelmann "Zwei Gitarren am Meer" beobachten.
Hier kommt der Jet wie alles andere (Gesang, Instrumente,..) voll zur Geltung - kein Unterschied ob leise oder laut - nur der Bass, wie geschrieben, ist nicht voll entwickelt, aber vertretbar!

An den Primare kommt man (fast) nicht drumherum, um einen ausgeglichenen Hörgenuß zu genießen - meine pers. Meinung und Feststellung.

Grüße
Balmung

hmmm,

sehr interessant. Es verschwinden nicht nur die Bässe, sondern eben auch die Höhen. Gerade bei geringen Lautstärken verswchwinden die von mir so geliebten hohen Frequenzen.

Nehmen wir z.B. high hats, die schälen sich bei der Grenzlautstärke plötzlich richtig deutlich heraus. Dann klingt alles wie es soll, einfach nur geil. Regele ich die Lautstärke dann wieder herunter verschwinden die high hats plözlich wieder.

Ich habe auch noch einen Marantz PM17, aber mit dem habe ich den gleichen Effekt. Den Verstärker würde ich ausschliessen, obwohl ich gerne mal den Primare hören würde.

Wie weit sitzt Du eigentlich weg von Deinen 249, Balmung???

Dass das menschliche Gehör bei geringen Lautstärken Bässe und Höhen überproportional leise wahrnimmt, ist doch eine ganz alte Kamelle und hat mit den Boxen nicht viel zu tun. Und mit dem Verstärker erst recht nicht.

Servus Günther,

den Primare hatte ich über die Bucht bezogen, war ein Aussteller.
Makellos und mit 2 Jahren Garantie wurde er verkauft.

Ich sitze ca. 4m von den LS weg. Die Dinger harmonieren mit Primare vom Allerfeinsten zusammen.
Kein langwieriges einstellen von Höhen, Bässen,.... - einfach nur TOP!

Mein Wohnzimmer hat fast genau 50qm und da kann man schon richtig aufdrehen.

Die Gummipfropfen auf der Rückseite hatte ich Anfangs herausgenommen, da ich dachte der Baß ist dann noch besser.
Das Gegenteil war der Fall. Ein dröhnen war die Folge, daß man bei größerer Lautstärke eher ins Negative einzuordnen hatte.
Als kamen die Pfropfen wieder rein.
Der Baß wie alles andere an Hörgenuß ist ein Traum.

Kann Dir einmal eine mp3 von genannten Song per Mail zukommen lassen, wenn Bedarf besteht.
Der Jet geht ab wie Nachbars Lumpi, auch bei leisen Tönen - in Verbindung mit meinem Primare!!!

Habe die mp3 in Audio-Format umgewandelt, da mein Shanling CD100 "nur" Audio abspielt, was deutlich an bessere Klangqualität herankommt.
Mit einem Mp3-Player keine so guten Ergebnisse erzielt!

Gestern CD`s von SADE bestellt, die älteren Ausgaben. Bin gespannt wie ein Flitzebogen, wie deren einzigartige Stimme meine 249er abgeben - Werde da wahrscheinlich halb ausflippen - positiv gemeint!

Bin aber immer noch am Ball, einen CD-Player von Primare zu "ergattern", denn diese Kombi ist (fast) unschlagbar.

Besteht nicht die Möglichkeit in Deiner Umgebung so einen Primare-Amp ausleihen zu können?

Grüße
Balmung

Hi Balmung,

so, nun habe ich mich ausführlich über Primare informiert. Irgendwie kam mir die Firma bekannt vor, nun weiß ich auch warum. Elac ist Vertriebspartner von Primare, steht auf der Elac-Homepage.

Keine Ahnung, ob es hier in der Nähe Primare gibt, da ich aber aus Hamburg komme, habe ich ja viele Möglichkeiten und notfalls fahre ich dann einfach mal nach Kiel :-)

Mein Zimmer ist 35 m³, ich sitze auch ca. 4 m von den LS weg, komisch, dass Du diesen Effekt nicht hast, bei gleichen Boxen.

Ja, sehr gerne nehme ich dan Angebot mit dem Lied auf mp3 an, sende Dir meine Email als PM.

Gruß

Bernd

Nur weil ELAC Vertriebspartner ist, klingen die Amps nicht automatisch anders/besser. Bei den Hamburger Hifi-Tagen habe ich eine sehr ernüchternde Vorstellung der 330CE an einem Primare-Amp erleben dürfen. Wobei ich mir recht sicher bin, dass es eher an der Aufstellung lag...

Aber dass nun mit Verstärkern den Defiziten des Gehörs bei geringen Lautstärken beigekommen werden soll, finde ich amüsant

Wu schrieb:

Nur weil ELAC Vertriebspartner ist, klingen die Amps nicht automatisch anders/besser. Bei den Hamburger Hifi-Tagen habe ich eine sehr ernüchternde Vorstellung der 330CE an einem Primare-Amp erleben dürfen. Wobei ich mir recht sicher bin, dass es eher an der Aufstellung lag... Aber dass nun mit Verstärkern den Defiziten des Gehörs bei geringen Lautstärken beigekommen werden soll, finde ich amüsant :)

Niemand hat gesagt, dass ein Vertriebspartnerstatus seitens Elacs den Klang von Verstärkern verbessert und auch habe ich bereits gesagt, dass ich nicht daran glaube, dass es an dem Verstärker liegt.

Trotzdem ist es sehr interessant, dass bei Balmung dieser Effekt anscheinend nicht auftritt. Warum wohl?

Bernd

bguenthe schrieb:
"Keine Ahnung, ob es hier in der Nähe Primare gibt, da ich aber aus Hamburg komme, habe ich ja viele Möglichkeiten und notfalls fahre ich dann einfach mal nach Kiel :-)"

Hallo Bernd,

Primare gibt es neuerdings sogar im Saturn Mönkebergstr. Liegt wohl an der Vertriebspartnerschaft mit Elac, die dort ja auch mit weiten Teilen ihrer Produktpalette vertreten sind. Der dort für Elac arbeitende Typ scheint auch eine Art 'Insider' zu sein. Er erwähnte mir gegenüber, dass er die FS 137 Jet abgestimmt habe.

Gruß
thrabe

bguenthe schrieb:

Warum wohl?

Weil er einen anderen Raum , andere Ohren und eine andere Wahrnehmung hat

Wu schrieb:

Dass das menschliche Gehör bei geringen Lautstärken Bässe und Höhen überproportional leise wahrnimmt, ist doch eine ganz alte Kamelle und hat mit den Boxen nicht viel zu tun. Und mit dem Verstärker erst recht nicht. :.

Jep, genau so ist das! 100-prozentige Zustimmung!

Und es liegt sicher NICHT am Verstärker, das ist alles Käse .

Deine Kombi wird ja nicht mit Billigschrott betrieben, zumal Du ja auch am Marantz PM 17 keine Änderung feststellen konntest. Das wird auch mit dem Primare nicht anders.

Aber probiers doch einfach aus, und zieh Deine eigenen Schlüsse! Bin sehr auf ein Ergebnis gespannt!

Und noch etwas möchte ich hier anfügen: unser Gehör gewöhnt sich auch an "guten" Klang. Vielleicht war Deine frühere Anlage etwas weniger "wertig", und gerade als Du die neue Anlage anfänglich hören konntest, waren eine merkliche Verbesserung/Qualitätsänderung festzustellen?! Könnte das nicht auch eine Möglichkeit sein?!

Mach Dich mal nicht selber verrückt, es bedarf immer eines "gewissen Lautstärkepegels" damit alle Details "richtig und ausgewogen" rüber kommen. Deswegen klingt das ganze bei leisen Tönen nicht weniger gut oder wertig.

Eine Alternative hätte ich noch: Ohropax für Deine Süße!

Ciao, R.

bguenthe schrieb:

....Es verschwinden nicht nur die Bässe, sondern eben auch die Höhen. Gerade bei geringen Lautstärken verswchwinden die von mir so geliebten hohen Frequenzen....

Und Du bist sicher, dass Du nicht einem alten Problem aufsitzt, nämlich einer unpassenden Raum-/Lautsprecherkombination?
Sowas kann man aus der Entfernung ja nur schwer beurteilen, aber wenn Du mitteilen magst wo "bei Hamburg" ist, kann man bestimmt mal helfen.

Wu schrieb:

Dass das menschliche Gehör bei geringen Lautstärken Bässe und Höhen überproportional leise wahrnimmt, ist doch eine ganz alte Kamelle und hat mit den Boxen nicht viel zu tun. Und mit dem Verstärker erst recht nicht. :.

Zumal er mit dem PM 17 schon ein gutes Arbeitsgerät probiert hat, und dennoch unzufrieden ist.
Hier wage sogar ich (als Verstärkerklangnichtanzweifler) deutliche Unterschiede zum Primare anzuzweifeln.

Und wie schon geschrieben wurde - vielleicht liegt die Erwartungshaltung auch einfach zu hoch.
Ein Testhören bei Bekannten, oder anderen Forumsteilnehmern wird schnell klar werden lassen, wie "schlecht" es denn nun wirklich ist.

bguenthe schrieb:

Hi Balmung, so, nun habe ich mich ausführlich über Primare informiert. Irgendwie kam mir die Firma bekannt vor, nun weiß ich auch warum. Elac ist Vertriebspartner von Primare, steht auf der Elac-Homepage. Keine Ahnung, ob es hier in der Nähe Primare gibt, da ich aber aus Hamburg komme, habe ich ja viele Möglichkeiten und notfalls fahre ich dann einfach mal nach Kiel :-) Mein Zimmer ist 35 m³, ich sitze auch ca. 4 m von den LS weg, komisch, dass Du diesen Effekt nicht hast, bei gleichen Boxen. Ja, sehr gerne nehme ich dan Angebot mit dem Lied auf mp3 an, sende Dir meine Email als PM. Gruß Bernd

Servus Günther,

Mail ist raus.
Viel Erfolg und Vergnügen mit den einzigartigen Songs!

Grüße
Balmung

Wu schrieb:

bguenthe schrieb: Warum wohl? Weil er einen anderen Raum , andere Ohren und eine andere Wahrnehmung hat :)

Was wahrscheinlich der weit grössere Unterschied ist als zwischen den Verstärkern.

Nur zur Info, ich habe bzw. empfinde das Problem ebenfalls nicht, und ich habe einen Marantz (PM 14).

thrabe schrieb:

Der dort für Elac arbeitende Typ scheint auch eine Art 'Insider' zu sein. Er erwähnte mir gegenüber, dass er die FS 137 Jet abgestimmt habe.

Ja, den Typ kenne ich, der hat mir meinen SUB2040 verkauft.

Ich denke, ich werde mich mal zum Saturn aufmachen und es versuchen dort nachzuvollziehen.

andre11 schrieb:

Sowas kann man aus der Entfernung ja nur schwer beurteilen, aber wenn Du mitteilen magst wo "bei Hamburg" ist, kann man bestimmt mal helfen.

Klar, bei Hamburg ist in Norderstedt.

Balmung schrieb:

Mail ist raus. Viel Erfolg und Vergnügen mit den einzigartigen Songs!

Meine E-Mail Adresse könntest Du sonst auch bekommen

bguenthe schrieb:

Klar, bei Hamburg ist in Norderstedt.

Das sollte ja dann keine so große Schwierigkeit darstellen, um beim Ortstermin mal das Eine oder Andere zu prüfen.
@ Wu:
Könnte das nicht einen Einsatz für Dich bedeuten?

Servus Andre,

kann Dir die einzigartigen Songs auch zukommen lassen.
Sind zwar nichts für ACDC-Fans, aber zum Experimentieren sind die hervorragend!

Grüße
Balmung

Du meinst, mal nach Hamburg zum "Testhören" fahren? Gerne. Nehme auch Testtöne und Pegelmessgerät mit

bguenthe schrieb:

... Mein Zimmer ist 35 m³, ich sitze auch ca. 4 m von den LS weg, komisch, dass Du diesen Effekt nicht hast, bei gleichen Boxen. ...

Du weißt aber nicht, welche Pegel er gewohnheitsmäßig fährt.

Viel. ist seine Definition von "leise" nicht ganz deckungsgleich mit deiner.

50m² Hörraum können schon mal verleiten...


mfg

Zarak

Zarak schrieb:

Du weißt aber nicht, welche Pegel er gewohnheitsmäßig fährt. Viel. ist seine Definition von "leise" nicht ganz deckungsgleich mit deiner. Zarak

Ja, dass habe ich auch schon gedacht. Wie leise ist leise? Es ist doch immer wieder schön über das Hören zu schreiben.

Wenn jemand tatsächlich mal Lust hat, bei einem schönen Bier meinen Sound zu hören, dann raus damit.

Ich habe schon gedacht, dass ich mich einfach nur verrückt mache, kann sein, aber zumindest hat es Spaß gemacht, mit Euch darüber zu sprechen

@ Balmung:

Meine Adresse ist schon zu Dir unterwegs

@ Wu:

Ja, genau so dachte ich das.
Falls es bei mir passt, und es ihn nicht stört, können wir ihn auch gerne gemeinsam "heimsuchen".
Wobei Kiel in der nächsten Zeit bei mir aber wahrscheinlicher ist.

Morgen sollen endlich meine BS 63 da sein! Freu mich schon und bin gespannt, wie sie bei mir daheim klingen!!!

LG an alle

meine 249er sind da, was soll ich sagen, mein Wohnzimmer hat 40qm aber die hauen mir einen Bums in die Magengegend, man man

@netrunnerrm: Glückwunsch zu den 249ern! Die spielen natürlich in einer ganz anderen Klasse und Größenkategorie als meine 63er. Keine Frage!

Allerdings muss ich echt sagen, dass ich von den BS 63 ausgesprochen überrascht bin - zumal das ja wirklich die Einstiegsklasse ist und die Boxen nicht gerade riesig sind. Sie hängen an meiner e410 Pianocraft, die ich bisher mit den Originallautsprechern betrieben habe. Der Klangsprung ist zwar nun nicht so hoch wie von meiner Nullachtfuchzehn-Anlage vorher zur Pianocraft, aber die BS 63 überflügeln die Beipacklautsprecher de Pianocraft schon locker. Das merke ich v.a. bei akustischem Gitarrenklang, der wirklich glasklar rüberkommt (obwohl kein Jet-Hochtöner!!!). Im Bassbereich sind sie auch gut, wobei da auch die Originallautsprecher schon nicht schlecht waren für die Größe. Da ist also nicht der größte Unterschied zu verzeichnen. Dafür sind die Stimmen bei der 63er wunderschön plastisch. Man meint förmlich das Mikro zu hören, in das gesungen wird. V.a. bei älteren Aufnahmen. Super! Lange sind die 63er noch nicht gelaufen bei mir. Sie sind also noch nicht mal eingespielt. Wie viel das ausmacht kann ich zwar noch nicht einschätzen, aber bei den Pianocraft-Lautsprechern war auch eine deutliche Steigerung nach ein paar Wochen zu hören. Wer weiß, vielleicht werden die BS 63 nochmal eine Spur besser?

Bisher bereue ich den Kauf also nicht! Dazusagen sollte ich vielleicht, dass ich nur ein 18qm-Zimmer beschalle, die LS also groß genug sind. Sie stehen allerdings leider nur 10 cm von der hinteren Wand weg (der Kompromiss zwischen Leben und Hifi-Genuss...), aber es dröhnt überhaupt nichts, obwohl ich noch nicht mal die Bass Controll von Elac probiert habe.

rockundhardrock schrieb:

@netrunnerrm: Bisher bereue ich den Kauf also nicht! Dazusagen sollte ich vielleicht, dass ich nur ein 18qm-Zimmer beschalle, die LS also groß genug sind. Sie stehen allerdings leider nur 10 cm von der hinteren Wand weg (der Kompromiss zwischen Leben und Hifi-Genuss...), aber es dröhnt überhaupt nichts, obwohl ich noch nicht mal die Bass Controll von Elac probiert habe.

Hi,

probier mal den größeren Ring der Bass Controll aus. Ganz verschließen würde ich sie auch nicht, da die BS 63 dann etwas zu schlank klingt.

Hab ich bei meinen BS 203.2 Anniversary auch gemacht. Hab ungefähr den gleichen Wandabstand wie Du bei Deinen BS 63. Wenn der Port ganz offen ist, klingt es zu aufgedickt und unnatürlich. Einfach mal probieren.

Hab meine 203 mit einem geschlossenen Aktivsub (Tannoy TS 10) ergänzt, das klingt wirklich genial. Hab ihn gestern mal ausgeschaltet. Da merkt man erst das untenrum eine ganze Menge fehlt, unglaublich! Wenn der Tannoy mitläuft meint man wirklich man würde weit größeren Standboxen lauschen.

Ich hoffe Du verwendest bei der Pianocraft nicht das Beipack-Lautsprecherkabel.

Ich hab das bei meiner Tochter nach kurzer Zeit ersetzt (ist ja nur ein ganz einfaches superbilliges 1,25 qm²) Die Teile sind absoluter Müll. Hab ein 2,5 qm², und da auch kein megateures genommen (Sommer Kabel Magellan für ca. 3 Euro der Meter) und das klingt um Längen besser. Viel satter im Bass, und auch im Hochtonbereich viel gelöster, sauberer und weniger zischelig.

(So, hoffe jetzt nicht schon wieder eine Lawine der Empörung losgetreten zu haben, von wegen VOODOO-Alarm usw., und will das auch nicht weiter kommentieren! )

Einfach mal ausprobieren, und eigene Schlüsse ziehen, aber vielleicht hast Du das ja eh schon getauscht. Bei uns hat der hiesige Fachmarkt die Teile mal eben (Paarpreis) für 222,- Euronen vertickt. Unglaublich, so "wenig" Geld für soviel Lautsprecher!

Ciao, und viel Spaß noch mit Deinen neuen Teilen!!!

Reinhold

Hi Reinhold,

vielen Dank für Deine Antwort und Deine Tipps! Das mit dem Basscontroll werde ich sicherlich noch ausprobieren. Wenn die Dinger schon dabei sind, muss man ja mal hören, wie's klingt Hatte nur Bedenken, dass die Stopfen den Bass zu sehr abwürgen.

Für einen Sub fehlt mir leider leider der Platz... Der müsste doch realtiv mittig stehen, oder? Ich könnte ihn nur fast schon unter einen der Lautsprecher stellen, also fast an ein Eck des Stereodreiecks. Das dürfte aber wohl nicht optimal sein. Na ja, die Nachbarn werden's mir danken, weil das wohl zu hörbar wäre in diesem hellhörigen Haus... Aber trotzdem eine Nachfrage (reizen würde mich ein guter Sub ja schon ): Verfälscht der nicht das Klangbild, wenn's nur ums Musikhören geht? Ich weiß, der Bassbereich strahlt kugelförmig ab und ist nicht weiter ortbar, aber irgendwie habe ich bedenken, dass es dann nicht mehr so stereomäßig klingen könnte.

Hm, die Lautsprecherkabel sind bei mir tatsächlich noch nicht ausgetauscht. Da sind also noch die von der Pianocraft dran. Das liegt aber eher daran, dass ich nie so wirklich wusste, was man da kaufen soll als nicht Hifi-Experte Reicht da ein 2,5qmm-Kabel aus dem nahegelegenen Saturn oder MM aus? Oder anders gefragt: Kann man mit dem Kabel überhaupt was falsch machen, sofern die Dicke stimmt? Länge bräuchte ich nur jeweils ca. drei Meter, ist also nicht iel Raum zu überbrücken.

Nochmals vielen Dank für Deine Hilfestellung! Freude habe ich tatsächlich an meinen neuen LS. Nach einem ganzen Tag Musikhören gefallen sie mir sogar immer besser. Das Ohr hat sich inzwischen umgewöhnt. Bin rundum zufrieden. Nur die Hochtöner rauschen leicht, wenn man ganz nahe hingeht mit dem Ohr. Das war allerdings, glaube ich, auch schon bei den Pianocraft-Lautsprechern so.

Beste Grüße und Dank!

Moin,

habe momentan noch meine LS mit Litzen 2,5qmm angeschlossen.
Ein Satz hochwertiges LS-Kabel für beide Boxen kostet ca. 260,-- Euronen, so mein Händler.

Ist eine schöne Stange Geld. Werde mir aber auf kurz oder lang hochwertige LS-Kabel besorgen.

Sind gravierende Klangunterschiede zwischen "geeigneten" Litzen 2,5qmm und hochwertiger (abgeschirmter) Ltg. 4qmm vorhanden und auch hörbar?

Grüße
Balmung

Bitte hier keine Kabeldiskussionen. Für "Normalverbraucher" reichen Standardstrippen von 2,5 bis 4qmm, für alle anderen gibt es andere Forumsbereiche, um das auszudiskutieren :)

Danke für die Antwort - ich bin jedoch kein Profi und wollte auch keine Kabeldiskussion vom Zaun brechen. Ganz im Gegenteil. Für Kabel würde ich ja nicht mehr ausgeben als für die LS...

Wu schrieb:

Bitte hier keine Kabeldiskussionen. Für "Normalverbraucher" reichen Standardstrippen von 2,5 bis 4qmm, für alle anderen gibt es andere Forumsbereiche, um das auszudiskutieren :)

Richtig! Und wenn alles nichts nützt gibts noch EEG

Wieder zurück zum Thema und v.a. nochmals Dank an Reinhold: Bisher hatte ich ja ausschließlich Lob für die BS 63 übrig, abgesehen vom Bassbereich, der mir kein großer Fortschritt gegenüber den Pianocraft-Boxen zu sein schien. Doch dann habe ich Deinen Rat befolgt und die Ringe des Bass Controll (also ohne die Innenteile) ausprobiert. Reingesteckt, in Hörposition gesetz, gleiches Lied wie vorher abgespielt - und nur noch gestaunt! Der Bass ist nicht nur um Klassen besser, sondern präziser, knackig-frisch und sogar meinem Empfinden nach tiefer! Volltreffer! Mit dem teilweisen Verschließen des Rohrs ist der LS gleich um ein ordentliches Stück besser (hab sogar das Gefühl, dass andere Tonlagen positiv davon profitieren, aber vielleicht ist das auch nur das Gesamtbild...). Bin jedenfalls noch ein Stück glücklicher mit meinen BS 63. Herzlichen Dank, Reinhard, dass Du mir bei meiner LS-Positionierung so nachdrücklich zu den Controll-Dingern geraten hast! Der Hörgenuss ist merkbar gestiegen

Ansonsten bin ich nach wie vor hin und weg: Besonders gut aufgenommenes Schlagzeug klingt einfach ganz anders als vorher. Klar, präsent, detailliert, räumlich. Die Stimmen sind sowieso eine ganz andere Liga mit den Elacs. Wenn ich länger höre, gewöhne ich mich zwar dran, aber wenn ich mal ein paar Stunden nichts höre und dann wieder anfange, ist das Ohr anscheinend noch den alten Klang gewohnt, so dass es aufs Neue ein Aha-Erlebnis im positiven Sinn ist.

Bin also inzwischen tatsächlich richtig im "Elac-Fan Thread"

Gruß an alle und ganz besonders an Reinhold!

@ "rockundhardrock"

Hi,
bei Deinem Namen muss ich erstmal Musik-Tips loslassen,
beides Raritäten Live 1970, genau der Moment, als der Name "rockundhardrock" geboren wurde:
http://www.youtube.com/watch?v=Bu3FuEiopJ0
und
http://www.youtube.com/watch?v=NLhmhfkphd0&NR=1


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seit Deinem Einstieg hier vor ein paar Tagen

rockundhardrock schrieb:

... weil ich in Kürze in die unterste Elac-Klasse einsteigen werde (BS 63), hoffe ich ...

erscheinst Du von einem Klassen-Denken beseelt, dass auch im Elac-Forum weit verbreitet ist ,
aber von jedem, der sich schon etwas länger, und vor allem von Marketing-Strategien und (Lach-)Presse unbeeinflusst, mit HiFi-Technik beschäftigt,
als vollkommen daneben , -- oooops "unangemessen", empfunden wird.

Akustik ist keine Frage von exotischen Hochtönern (JET) oder dem Ort, wo das Produkt zusammengebaut wird
Eher,
wo Du es unter welchen Raumbedingungen aufstellen kannst,
wie Deine individuellen Hör-Vorlieben aussehen -- auch von den Quellen her -- und inwieweit Deine Elektronik Anpassungen daran zulässt,
und natürlich -- ob es von kompetenten Ingenieuren durchkonstruiert wurde, deren Klang-Vorstellungen und Hör-Räume mit Deinen möglichst übereinstimmen,
und die Firma auch bei in Fernost produzierten Produkten ihre komplette Qualitäts-Sicherung durchzieht (ganz wichtig!).

Die BS 63 ist ein mittelgroßer Zweiweg-Kompakt-LS, der bei Elac mindestens seit der CL 82, aber auch ELT 7 und EL 60, eine gute und auch kommerziell erfolgreiche Tradition hat.
Ich weiss, die 60er Serie wurde extra für eher Wand-nahe Aufstellung abgestimmt.
Ein Verstopfen der BR-Öffnung sollte daher nicht notwendig sein, evtl. eine Verkleinerung, je nach Hörplatz (v.a. in kleinen Räumen) und wie laut Du hörst /hören darfst .
Bei Betrieb ohne Subwoofer brauchen Kompakt-LS eine Unterstützung durch BR.
Das ist bei Stand-LS oft anders.

Ich habe die BS 63 als ausgesprochen frisch und schlackenlos klingend in Erinnerung.
Ein Direktvergleich mit der mehrfach teureren BS 204 bzw. 244 brachte durchaus Unterschiede, aber keinen Klassenunterschied zutage.
Ganz sicher eine gute Wahl, völlig unabhängig von Image und Preis.

Gruss,
Michael

rockundhardrock schrieb:

Hi Reinhold, Für einen Sub fehlt mir leider leider der Platz... Der müsste doch realtiv mittig stehen, oder? Ich könnte ihn nur fast schon unter einen der Lautsprecher stellen, also fast an ein Eck des Stereodreiecks. Das dürfte aber wohl nicht optimal sein. Verfälscht der nicht das Klangbild, wenn's nur ums Musikhören geht? Ich weiß, der Bassbereich strahlt kugelförmig ab und ist nicht weiter ortbar, aber irgendwie habe ich bedenken, dass es dann nicht mehr so stereomäßig klingen könnte. Reicht da ein 2,5qmm-Kabel aus dem nahegelegenen Saturn oder MM aus? Oder anders gefragt: Kann man mit dem Kabel überhaupt was falsch machen, sofern die Dicke stimmt? Länge bräuchte ich nur jeweils ca. drei Meter, ist also nicht iel Raum zu überbrücken. Beste Grüße und Dank! :prost

Hi, danke für die freundlichen Grüße, freut mich erstmal,
dass ich Dir helfen konnte, was auch sehr gern geschehen ist!

Der (optimale) Standort eines Subwoofers (hier im Forum lassen sich darüber haufenweise Meinungen finden) ist in der Regel sehr abhängig vom Raum, und oft wirklich nur durch Ausprobieren heraus zu finden. Aber sooo schwierig wie Du Dir das vorstellst ist das nicht. Der Sub muss in keinem Fall "zwischen" den Lautsprechern aufgestellt sein (sollte halt nicht unbedingt in eine Raumecke gezwängt werden) und auch nicht im Stereodreieck. Da tiefe Frequenzen (bedingt jedoch auch eine "tiefe" Abtrennung unter 60 Hertz) nicht ortbar sind, spielt das ganze keine soo große Rolle.

Und sei versichert, der Sub "verfälscht" den Klang nicht. Ganz im Gegenteil! Deine BS 63 werden sich bei ca. 50 - 55 Hertz im Tieftonbereich ausblenden. Ein Subwoofer ergänzt den Bereich nach unten (natürlich je nach Modell) bis zu 20 Hertz (und tiefer). Und hier geht es auch nicht um maximale Lautstärke oder Bumm-Bumm-Bumm. Mit den Nachbarn hat das zwangsläufig nichts zu tun. Das Klangbild wird ganz enorm in seinem Fundament erweitert. Manch einer macht halt den Fehler, den Subwoofer zu "laut" aufzudrehen. Ein Subwoofer sollte erst bemerkt werden, wenn er ausgeschaltet wird.( = da "fehlt" jetzt etwas)

Gerade mit einem externen Subwoofer klingen kleinere kompakte Lautsprecher viel "größer und erwachsener".

Aber vielleicht hast Du ja eine Möglichkeit das einfach mal selber zu testen (Deine Pianocraft hat ja einen Subwooferausgang) und Dir davon ein eigenes Bild zu machen?!

Und noch kurz zum Kabel, für den Anfang reicht sicher ein günstiges 2,5 qm² von MM oder Saturn, da machst Du mal nix falsch. Du mußt hier keine horrenden Summen ausgeben! Ich hoffe ich bekomme jetzt keinen Anpfiff, weil ich das Thema noch mal erwähnt hab hier, lieber WU ?!?

Aber sei versichert, die Beipackkabel sind wirklich nix g´scheites.

Freut mich, dass Deine BS 63 jetzt präziser spielt und Du durch die Verwendung der Bass Controll eine klangliche Verbesserung erzielen konntest. Manchmal muss man halt ein wenig probieren!

Aber das macht ja gerade den Reiz unseres Hobbys aus!

Ciao, und schöne Grüße,

Reinhold

Vielen Dank für Eure Antworten! Im Einzelnen:

@Michael: Da gebe ich Dir ganz Recht: Entscheidend ist in Sachen Hifi der Klang. Und der unterliegt nun mal dem ganz subjektiven Geschmack. Da kann ein "billiger" LS eventuell deutlich besser klingen als ein "wertigerer". Entscheidend ist, dass es einem gefällt was man hört. Außerdem geht es mir in erster Linie um die Musik und weniger um Hifi. Wobei ich zugeben muss, schon etwas Blut geleckt zu haben und auch Freude dran habe, den bestmöglichen Sound herauszukitzeln
Allerdings geht es mir darum, mit angemessenem finanziellen Einsatz den bestmöglichen Klang zu erzeugen. Da bin ich mit der Pianocraft in Kombi mit den BS 63 schon sehr zufrieden. Das stimmt, die BS 63 werden oft als wandnahe LS angesehen. Das war auch ein Kaufgrund von mir, weil einen andere Aufstellung bei mir eben nicht möglich ist. Das Bassreflexrohr habe ich auch nicht ganz verschlossen, sondern nur mit dem mitgelieferten Ring verkleinert. Dadurch wird die Präzision im Bassbereich hörbar gesteigert und verbessert. Mehr ist nicht notwendig.

Was den Musikgeschmack anbetrifft, so liegst Du bei mir mit den frühen 70ern goldrichtig. Danke also für die Links! Led Zep waren zwar noch nie meine Favoriten, dafür Deep Purple umso mehr. Von denen besitze ich inzwischen schon über 30 Alben. Leider ist die Aufnahmequalität der CDs trotz remaster in diesen Produktionsjahrgängen ja zumeist nicht überwältigend. Auch das war ein Grund, warum ich nicht zu "höchstauflösenden" High-End-LS und Geräten gegriffen habe. Da klingen solche Aufnahmen nämlich eigentlich nochmal schlechter als sie sind. Der "günstige" Kompromiss ist also für mich sogar klanglich von Vorteil. Ein wirklich guter remaster ist die "Sotrmbringer" von Deep Purple. Einfach mal "Soldier of Fortune" anhören und überwältigt sein vom Klang der Stimme, des Schlagzeugs und der Gitarre. Wenn doch "in Rock" so klingen würde...


@Reinhold: Danke Dir für Deinen erneuten Rat und die Hilfestellung! Um es kurz zu machen und keinen Ärger zu provozieren: Mit den Kabeln werde ich Deinem Rat folgen in den nächsten Wochen und das ganze sinnvoll und günstig ausführen. Einen Sub werde ich mir vielleicht mal anschaffen, wenn ich mich in die neuen Elacs eingehört habe und mir noch was fehlen sollte. Laut Anleitung sollte man die BS 63 bei 55 Hertz trennen. Das dürfte ja dann ein unproblematischer Wert für die Positionierung des Subs sein. Der von Dir empfohlene kleine Tannoy-Sub ist ja zur Zeit sehr gefragt. Was müsste man denn da in etwa preislich veranschlagen? Ein geschlossenes System hätte ja den Vorteil, dass die Aufstellung noch etwas unkritischer wäre, oder? Jedenfalls machen die Tannoys einen soliden Eindruck und sind ja auch erlativ klein und leicht. Ein schon sehr verlockendes Gesamtbild Trotzdem macht mir die Positionierung noch etwas Kopfzerbrechen, weil ich eigentlich nur eine Möglichkeit habe - und auch die nicht sehr günstig ist. Na ja, jetzt erfreue ich mich erstmal an meinen Elacs und genieße meine CDs neu

Vielen Dank und noch ein schönes Restwochenende!

Hat hier einer der ELAC-Spezis mal eine LA20Jet (Linear Acoustic, ehemalige "Nobelmarke" von ELAC) gehört, am besten gegen einen aktuellen Speaker wie eine 209.2/A oder 249?

Ich habe die LA20 gestern im Vorbeigehen gebraucht gesehen und war äußerlich ganz angetan, hatte aber keine Zeit zum Hören. Würde mich mal interessieren, wie Ihr sie einschätzt.

Wu schrieb:

Hat hier einer der ELAC-Spezis mal eine LA20Jet (Linear Acoustic, ehemalige "Nobelmarke" von ELAC) gehört, am besten gegen einen aktuellen Speaker wie eine 209.2/A oder 249? Ich habe die LA20 gestern im Vorbeigehen gebraucht gesehen und war äußerlich ganz angetan, hatte aber keine Zeit zum Hören. Würde mich mal interessieren, wie Ihr sie einschätzt. :)

Sorry Wu, das ist schon ne halbe Ewigkeit her das ich die gehört habe.. und aus dem Gedächtnis einen Vergleich zu aktuellen zu ziehen.. da kommt nix dabei raus.
Kannst Du sie dort nicht mal Probe hören ? Ergebnis würde mich auch interessieren.....

gruss

spike

Das werde ich versuchen, muss aber erst mal dazu kommen. Vielleicht gibt es so schon einen guten Grund, sie nicht in Betracht zu ziehen oder unbedingt haben zu wollen (für unter 600 Euro/Paar).

wäre die tage fast besitzer von den FS 249 geworden.
die wurden als aussteller bei saturn für 590€ das stück verkauft.
der glückliche der die gekauft hat
war leider zu spät da

Bei manchen Schnäppchen muss man sofort zuschlagen

da sagste was,ärgere mich heute noch darüber

rockundhardrock schrieb:

... Led Zep waren zwar noch nie meine Favoriten,...

meine auch nicht,
....aaaaber.... "What is & what should never be" hat was ganz außergewöhnliches, auch live, sonst hätte ich es nicht ist verlinkt...

Gruss,
Michael

Da hast Du Recht, Michael!

Es wird einfach keine Musik mehr gemacht wie in den 70ern...

Beste Grüße

Wu schrieb:

....die LA20 gestern im Vorbeigehen gebraucht gesehen und war äußerlich ganz angetan...

Bin ich eigentlich Schuld daran?

Aber mal im Ernst - aus der Erinnerung heraus würde ich sagen, besser als 202 und deutlich besser als 518.
Aber das ist wirklich schon lange, lange her.
Und einen guten Grund so einen Lautsprecher nicht zu nehmen, wird es wohl kaum geben; schon gar nicht für unter 600/Paar.
Es sei denn man hat erhebliche Aversionen gegen den JET 1.
Aber wenn ich mich recht erinnere (wie gesagt - lange her) war der bei den LA weniger "schrill" als bspw. bei der 518.

Und wer hat die denn (HSGA?) und welche Farbe ist es?
So ab und zu denke ich ja doch mal über einen Austausch der EL 75 im Wohnzimmer nach...

Hallo

Hätte da ein Angebot von einen Händler 2Stk Elac FS 247 um 1500€ (Vorführmodell),zuschlagen oder soll man noch etwas warten?!
Verstärker ist ein Denon 3310 und mein "Hörschutzbunker" hatt 15m2

mfg

Hi, Yeti59,

die Preisspannen sind oft noch etwas darunter bei den verschiedenen Märkten, die wir alle gut kennen. Wichtiger wäre es, ob Du sie schon ausgiebig angehört hast und natürlich wie makellos die Speaker als Aussteller da stehen.

...also bis auf die üblichen Fingerabdrücke auf dem Schwarzen Klavierlack sind die optisch und akustisch einwandfrei

mfg

also 25% bekommst du auch auf neue Lautsprecher, da geht bestimmt noch was, für die 247 als Aussteller würde ich nicht mehr als 1200 Euro ausgeben, ich habe die 249 für 2900 Euro neu bekommen