Der Dynaudio-Thread

Weltensegler_1970 (Beitrag #28047) schrieb:

...dass Dynaudio an Accuphase am besten mit Cinch-Verbindern läuft, die den Klang eher in Richtung analytisch-lebendig beeinflussen.

Wenn die Kabel den Klang beeinflussen, sind wahrscheinlich die Kabel defekt, oder bei sehr langen Verbindungen zu dünn.

Das von T+A empfohlene Lautsprecherkabel für ihren TOP-Verstärker PA 3100 HV für 14.000 € kostet 400 €.

Ist der Preis pro Meter

Nein. 2x3m.

Anmerkung

Niemand muss viel Geld für Kabel ausgeben, um beste Ergebnisse zu erzielen. Das geht auch preiswert.
Die Meinung, dass Kabel jedoch keinerlei Einfluss auf das klangliche Endergebnis haben, kann nur mangelnder Kenntnis zugeschrieben werden. Jeder Elektromeister wird das bestätigen. Ob die Unterschiede erheblich sind, entscheidet letzten Endes jeder allein.
Natürlich sollten Kabel sich möglichst jeden Kommentars enthalten, also ohne Einfluss sein.
Einen solch perfekten Verbinder gibt es aber nicht.


Sonnige Grüße,

Matthias

Hier werden die Kabel schön selbst konfektioniert. Alter Löter....

...Ah, ausgerechnet Elektromeister sollen bestätigen, dass die Verwendung von möglicherweise leicht divergierenden Cu Leitern zu klanglichen Unterschieden im Gesamtbild einer Hifi Performance führen....klar, die ziehen gleich mindestens 6er Quadrat durch die Hütte.

Beside..ich kenne einige Elektromeister persönlich. Da hält sich die Affinität für ein etwaiges Hobby Hifi derart in Grenzen, dass es fast schon grenzwertig ist, sie darauf anzusprechen.

Weltensegler_1970 (Beitrag #28053) schrieb:

Die Meinung, dass Kabel jedoch keinerlei Einfluss auf das klangliche Endergebnis haben, kann nur mangelnder Kenntnis zugeschrieben werden

Dann klär uns doch bitte einmal auf und zwar so, dass wir das endlich begreifen.

In der Tat

Hi,

tut euch allen den Gefallen und begrabt dieses Thema so schnell wie möglich. Nur Streit ist sonst angesagt.

Bitte.

Franz

martin5783 (Beitrag #28050) schrieb:

Das von T+A empfohlene Lautsprecherkabel für ihren TOP-Verstärker PA 3100 HV für 14.000 € kostet 400 €.

Wäre auch blöd für das Kabel nur 50 taken zu verlangen bei einem amp für 14k.geht doch garnicht klar sowas

Die Aufklärung ist schnell geleistet:

Wer Ohren hat zu hören, der höre! Von mir aus auch blind 🤣😎

(Siehe auch unten)

Ansonsten war es sicher nicht allzu klug, das Thema in die Runde gegeben zu haben 🤫

Ich gehe mit zur Beerdigung und ziehe meine Eingangsfrage zurück.

Gut's Nächtle,

Matthias

Ich denke es spricht für sich wieso bei T+A nur dieser relativ geringe Preis aufgerufen wird.
Ein guter Leiter, eine gute Isolation, gute technische Werte (Kapazität & Induktivität) und solide Stecker. Made in Germany auch 😜 Klar, auch die Optik & Haptik spielt eine Rollle...
Aber mehr braucht ein gescheites Kabel nicht. Einmal 400€ investiert und das Thema ist für den Rest des Lebens gegessen.

Mein Bi-Wire mit 2x2m, fertig konfektioniert, hat nur 180€ gekostet

4 Quadratmillimeter versilbertes OFC, selbst konfektioniert. Keine 100€.

Weltensegler_1970 (Beitrag #28059) schrieb:

Wer Ohren hat zu hören, der höre! Von mir aus auch blind 🤣😎

Der Rückzug wird natürlich akzeptiert. Anstatt etwas über Psychologie zu lsesn, hätte ich gerne meine Lücken in Physik gestopft. - Schade

NRGx (Beitrag #28062) schrieb:

4 Quadratmillimeter versilbertes OFC, selbst konfektioniert. Keine 100€.

Und reicht auch genauso aus fürs gröbste

Stimmt, selber konfektionieren ist günstiger....

https://www.hifisoun...nanas-2-X-2-MTR.html

Dieses von QED soll wohl im Preis/Leistungsverhältnis extrem gut sein. Gibts natürlich auch länger. Wäre sicherlich ein versuch wert.

Da ich auch nicht an so etwas wie Kabelklang glaube, habe ich mir ein Kabel geholt, welches so aussieht, als wäre es teuer, es aber nicht ist:

DynaVox Perfect Sound

Hat nen recht großen Querschnitt, ist super verarbeitet, das Rot passt gut zur S40 in grau und die Bananenstecker sind komfortabel. Vorher hatte ich ein billiges Baumarktkabel. Klang genau so, sah aber billig aus. Insofern, eine Empfehlung von mir!

Gute Idee, farblich passend zum Lautsprecher - das wäre für mich auch ein Kaufgrund, eher als ein angeblicher Klanggewinn. Eine ganz dünne Strippe darf es natürlich auch nicht sein.

Leider ist bei solchen Fertigkabeln schwieriger, die richtige Länge zu bekommen, sichtbares Kabelgewurstel hinter den Lautsprechern will ich nämlich auch nicht.

Ach den Überhang habe ich einfach unter das Lowboard gestopft. So sieht man nichts und die Kabel liegen optimal im sichtbaren Bereich.

Bei der "Kabeldiskussion", die leider oft im unnötigen Streit endet, frage ich mich allerdings auch, warum die Lautsprecherhersteller (einige zumindest) bei der Herstellung auf hochwertige Innenverkabelung achten, wenn doch die Kabel nun gar keinen Einfluss auf den Klang haben. Um bei Dynaudio zu bleiben; Bei meinen Boxen, z.B. ist die Innenverkabelung noch mit dem OCOS Kabel. In der Beschreibung der Boxen wird sogar noch einmal explizit draufhingewiesen.
Jetzt erzählt bitte nicht, dass es nur eine Marketingstrategie von Dynaudio war........

suelle (Beitrag #28071) schrieb:

Bei der "Kabeldiskussion", die leider oft im unnötigen Streit endet, frage ich mich allerdings auch, warum die Lautsprecherhersteller (einige zumindest) bei der Herstellung auf hochwertige Innenverkabelung achten.

Weil es bei den Abnahmemengen (=Rabatte) und den doch recht kurzen Kabeln innerhalb des Lautsprechergehäuses dann wahrscheinlich nicht darauf ankommt, ob der Laufmeter 1,5 oder 2 Euro kostet. Schlechte Presse wegen verbauter "Baumarktstrippen" wird den Herstellern von Lautsprechern im vierstelligen Euro-Bereich wahrscheinlich teurer zu stehen kommen.

suelle (Beitrag #28071) schrieb:

Bei der "Kabeldiskussion", die leider oft im unnötigen Streit endet, frage ich mich allerdings auch, warum die Lautsprecherhersteller (einige zumindest) bei der Herstellung auf hochwertige Innenverkabelung achten, wenn doch die Kabel nun gar keinen Einfluss auf den Klang haben. Um bei Dynaudio zu bleiben; Bei meinen Boxen, z.B. ist die Innenverkabelung noch mit dem OCOS Kabel. In der Beschreibung der Boxen wird sogar noch einmal explizit draufhingewiesen. Jetzt erzählt bitte nicht, dass es nur eine Marketingstrategie von Dynaudio war........

Das ist in der Tat Marketing und durch geringe Kosten über hohe Abnahmemengen erst möglich. Schau Dir doch bitte mal an, wie viele dutzend Meter das "Signal" durch billige Leiterbahnen auf Platinen durch die Verstärker/Receiver läuft. Und dann schau Dir darüber hinaus noch deren Querschnitt an.

Immer wenn die Kabeldiskussion aufkommt, lese ich gerne in der Nubert-Bibel, "Technik satt" https://www.nubert.de/downloads/61/ , ich finde die sehr glaubhaft. Einerseits gehört Nubert zu den wenigen Leuten, die wirklich mal einen richtigen Blindtest mit einer Gruppe von Leuten gemacht haben (ich glaube ihm das einfach, dabei war ich nicht), anderseits zeugen seine Erklärungen dazu von Fachwissen (auch das glaube ich ihm). Er schreibt dort auch, dass es durchaus Unterschiede gibt, die aber für uns nicht relevant sind.
Glaubhaft wirkt er auch deshalb, weil für sein eigenes Business eine andere Meinung mehr Ertrag bringen könnte.

Wenn ein Kabel sehr solide gefertigt und strapazierfähig ist und dazu optisch noch was hermacht, dann kann man dafür ruhig ein paar Euro mehr ausgeben. Warum denn nicht?

Ein Kabel muss nicht gut aussehen,
es muss gut klingen.
Da das nicht nur für Dynaudio gilt, wäre es schön,
wenn die Diskussion nicht hier sondern in passenderen Threads geführt wird.

Passend hierzu finde ich auch die Stromkabel-diskussion.
Hunderte Meter Standartstromleitungen und der letzte Meter dann das Hi-end mega Kabel. Das bringt es dann wieder. Dazu noch eine 40€ Fein Sicherung.
Ich spreche hier jetzt nicht von etwaigen Filtersystemen. Das ist wieder eine andere sache.

Ja, wir lassen das dann hier. Insbesondere deshalb, da Kabel nun auch noch „klingen“ sollen.

Ja besser wir stoppen hier das Thema. Ich wollte auch niemanden zu nahe treten. Belassen wir es. Ist halt eine glaubensfrage.

Ich betreibe die neue Confidence 20 mit einer Baumarktstrippe. Funzt genial. Da fehlt nix.

Das hört man immer öfter. Viele legen da nicht allzu großen wert aufs Kabel.

h-hannah (Beitrag #28080) schrieb:

Ich betreibe die neue Confidence 20 mit einer Baumarktstrippe.

Da wir aber hier im Dynaudio Forum sind, interessiert mich viel mehr wie sich die C20 bei Dir machen! Du scheinst hier der erste Besitzer mit einer neuen C20 zu sein.
Gefallen sie Dir? Welche Boxen hast Du vorher gehabt und welcher Verstärker treibt die Boxen an? Freue mich auf Deine Antworten...

Wenn die Baumarkt-Kabel aus Kupfer ( OFC ) sind, gibt es auch nichts weiteres, sich mit anderen was an die Birne zu spinnen

Anmerkung

Confidence 20 mit Baumarktkabeln

Das kann man machen, denn es funktioniert natürlich.
Genauso, wie man Kaffee aus Pappbechern trinken kann und Schuhe von Deichmann auch ihren Zweck erfüllen.
Wie geschrieben, man kann 😉

Gut's Nächtle 💫

Matthias

>Karsten< (Beitrag #28083) schrieb:

Wenn die Baumarkt-Kabel aus Kupfer ( OFC ) sind, gibt es auch nichts weiteres, sich mit anderen was an die Birne zu spinnen ;)

Aber ordentlich verdrahtet und abgeschirmt steigert halt das Ego der Boxenbesitzer
Am besten wenn gleich die komplette Leitung aus 24Karat besteht

Was auch nichts bringen würde !!! Im Verstärker sind im Idealfall und LS..... Kupfer OFC verbaut, was soll das bringen
Deswegen ist es völlig ausreichend, wenn der Innenleiter aus OFC Kupfer besteht !!!
Wenn man sich die Zutatenliste der "High-End-Kabel" anschaut, ist da auch nur OFC Kupfer drin. Das Geschwurbel zum Umschreiben um ihren überteuerten Mist anzupreisen ist eigentlich kriminell.
Z.b. Rolex behauptet auch nicht, das ihre Uhren genauer gehen.
Aber die High-End-Kabel Kasper behaupten daß ihre Kabel besser klingen
Wegen der Optik gehe ich bei teuren Kabeln noch mit, aber das kann man auch billiger selbst herstellen, wenn man keine zwei linke Hände hat.

Nun ja, das Drumherum ist auch wichtig. Eine gescheite Isolation schützt den Leiter auch vor Knicken oder Reißen. Ein fester Mantel unterdrückt auch Vibrationen. Zudem sollte die Isolation kein Strom speichern. Und entsprechende Stecker sollten Zuglast Widerstand bieten, ohne Kontaktprobleme zu bekommen.
Mir persönlich käme auch keine bunte Strippe an die Boxen, die einem Hochwertigkeit vorgaukelt.
Schwarz, dick, fest und bezahlbar muss es sein

Ich muss gestehen , ich stehe auf Kabel 🙈 .
Habe sie aber gebraucht gekauft , also dann doch noch bezahlbar.

Na, das nenn ich doch mal mutig!
Ich hatte schon befürchtet, dass es hier nur darum geht, wer die billigsten Strippen verbaut. Es muss nicht teuer sein, aber Baumarktschnüre gehen wohl am Hobby vorbei 😆 Das fände allenfalls meine Mutter praktisch.

...und einen guten Morgen an alle.

Matthias

PS

Die Erfahrungen/Meinung mit der Confidence 20 wären schön zu lesen.

suelle (Beitrag #28082) schrieb:

h-hannah (Beitrag #28080) schrieb: Ich betreibe die neue Confidence 20...... Da wir aber hier im Dynaudio Forum sind, interessiert mich viel mehr wie sich die C20 bei Dir machen! Du scheinst hier der erste Besitzer mit einer neuen C20 zu sein. Gefallen sie Dir? Welche Boxen hast Du vorher gehabt und welcher Verstärker treibt die Boxen an? Freue mich auf Deine Antworten... :)

.....Lieber/Liebe h-hannah, ein kleiner Bericht wäre wirklich toll! ......

Kannst du bitte folgende Punkte genauer erläutern, ich verstehe das nicht.

martin5783 (Beitrag #28087) schrieb:

Eine gescheite Isolation schützt den Leiter auch vor Knicken oder Reißen. Ein fester Mantel unterdrückt auch Vibrationen. Zudem sollte die Isolation kein Strom speichern. Und entsprechende Stecker sollten Zuglast Widerstand bieten, ohne Kontaktprobleme zu bekommen.

Ich verlege Lautsprecherkabel so, dass Knicken und Reissen gar nicht möglich ist, ich hänge z.B. keine nasse Wäsche daran auf. Und jetzt habe ich gerade versucht, ein ganz dünnes (etwa 2x1mm²), billiges Kabel zu zerreissen, ich schaffe es nicht.

Was genau soll bei einem Kabel vibrieren?

Wird bei einem billigen Kabel in der Isolation Strom gespeichert?

Den besten Zuglastwiderstand erreicht man, durch das Einklemmen der Kabel ohne Stecker. Aber ich verstehe nicht, warum das bei korrekter Verlegung der Kabel nötig sein soll.

Ich weiss, das ist alles themenfremd. Aber die Erklärungen würden mich doch sehr interessieren.

Da gebe ich dann auch meinen Senf dazu:
meine ersten Dynaudios Audience 50 hatte ich im Paket mit Lindemann Verstärker, Spezial Netzkabel und Spezial-Lautsprecherkabel gekauft. Alles zusammen zu einem wirklich guten Preis, angeblich Vorführgeräte. Die Kabel waren dabei.
Mit nem Freund haben ich dann mehrere Hörtests gemacht, alles zu ihm geschaft und hin und her gestöpselt.
Fazit: Lautsprecherkabel konnten wir nicht raushören, weder billiges Baumarktkabel, besseres Selbstbaukabel noch das mitgelieferte Kabel.
Obwohl wir uns beide erst einmal köstlich über das Netzkabel amüsiert haben, haben wir nicht schlecht über den Effekt gestaunt. Was auch immer so ein Ding am Strom verändert.

Also, man kann an alles glauben. Besser: ausprobieren, dann weiß man's.

Ich habe später andere Lautsprecher-Stippen gekauft, die nicht gan so teuer sind und optisch was hermachen. Vor allem sind sie flexibler. Klanglich, kein Unterschied In meinen Ohren. Reine Ästhetik

>Karsten< (Beitrag #28086) schrieb:

Deswegen ist es völlig ausreichend, wenn der Innenleiter aus OFC Kupfer besteht !!!

Aus welchem Material der Innenleiter besteht, ist eigentlich völlig egal. Es geht um den spezifischen Widerstand und der dem Anwendungsfall vernünftig dimensionierten Strippe. Allenfalls die Materialien der Kontaktflächen im Anschlussbereich sind aufgrund der elektrochemischen Spannungsreihen interessant. Aber auch das habe vor uns schon ein paar Fachkundige berücksichtigt und das Setup entsprechend gewählt. - Ist OFC nicht bereits eine Erfindung der Marketing-Strategen? Vor 25 Jahren hat man Kabel noch nach elektr. Eigenschaften gekauft und zu der Zeit hat m.E. niemand von OFC gesprochen. Wo soll das O sich denn auch befinden?

Edit: Bevor sich hier die Experten melden: Die pico-Ah durch die Isolation habe ich absichtlich vernachlässigt, damit es nicht zu kompliziert wird.

martin5783 (Beitrag #28087) schrieb:

Eine gescheite Isolation schützt den Leiter auch vor Knicken oder Reißen. Ein fester Mantel unterdrückt auch Vibrationen. Zudem sollte die Isolation kein Strom speichern

Dann nimm doch mal einem Meter einer OFc-Leitung aus dem Baumarkt in der Stärke 0,75 qmm und zieh so kräftig wie Du kannst. Im Idealfall ist es wohl die Isolation, die sich an den Enden abziehen läßt. Mehr aber auch nicht. - Isolation die Isoliert aber Strom speichert, ja ja. Alles geht, nichts muss.

Die ganze Kabeldiskussion, die eigentlich immer auf das Gleiche hinausläuft, hat bei mir zumindest eine längst vergessene Idee wieder aktiviert.

Um endlich wieder auf das Thema Dynaudio zu kommen, denn ich glaube, deswegen sind wir ja hier, folgendes:

Meine "betagten" Dynaudio Boxen haben neben den üblichen Pol-Anschlüssen noch die alten Terminals für das OCOS Kabel. Das Kabel war mal bei den Dynaudio Ingenieuren voll angesagt und so ist auch die Innenverkabelung meiner Confidence mit diesem Kabel ausgestattet. Allerdings habe ich weder das spezielle Terminal noch das von Dynaudio empfohlene Kabel jemals benutzt. Angestoßen durch diese Diskussion werde ich bei Gelegenheit nun mir ein gebrauchtes OCOS Kabel mit diesen alten Anschlüssen aus der "e-bucht" besorgen und an das dafür vorgesehene Terminal der Dynaudio Boxen anschliessen. So habe ich einen direkten Vergleich zwischen dem Kabel, das ich bisher hatte, es ist normal konfektioniert und hat Kabelschuhe und dem OCOS Kabel, das schon in der Confidence 5 verarbeitet ist. Bei Interesse werde ich dann meine Höreindrücke hier oder an einer anderen vielleicht geeigneten Stelle berichten.

Ich weiss, manche hier werden mit dem Kopf schütteln, aber ich mach es, weil es mein Hobby ist! Es gibt Leute, die geben ihr Geld für das Rauchen aus oder für Tiernahrung. Das Thema HiFi erzeugt bei mir nach wie vor Gänshaut aus und nur darum geht es bei mir!!! Allerdings kann ich nur für mich sprechen.....

Herzliche Grüsse und eine gute (heisse) Nacht......
Sülle

Zitat suelle

"Ich weiss, manche hier werden mit dem Kopf schütteln, aber ich mach es, weil es mein Hobby ist! Es gibt Leute, die geben ihr Geld für das Rauchen aus oder für Tiernahrung. Das Thema HiFi erzeugt bei mir nach wie vor Gänshaut aus und nur darum geht es bei mir!!! Allerdings kann ich nur für mich sprechen..."

Für mich kannst du auch sprechen 😊

Teure Autos und anderen Unsinn hast du vergessen.

Abendgrüße,

Matthias

PS

Meine mich zu erinnern, dass das Ocos nicht so überzeugend war.

Wo ihr hier gerade bei Tiernahrung seid. Gänse (besonders auch die dummen und widerspenstigen) wollen auch gut und verantwortungsvoll gefüttert werden. Ansonsten wird es schwierig mit der Gänsehaut.