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Der Dynaudio-Thread

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Beitrag
Weltensegler_1970
Inventar
#29753 erstellt: 05. Feb 2020, 19:43
Zitat thewas

"Sicher, wobei rein technisch gesehen ist es schon seit den 70ern keine Raketentechnik und nicht besonders teuer einen ausreichenden (also klanglich unter den Hörschwellen von anderen nicht heraushörbaren) Verstärker zu konstruieren, man kann natürlich auch mehr Geld ausgeben für noch bessere Messwerte und tolle Optik, ist alles legitim"

Das kann ich grundsätzlich unterschreiben 😊

Liebe Grüße,

Matthias
Esche
Inventar
#29754 erstellt: 05. Feb 2020, 20:12
https://topping-audio.com/produkt/d30-multi-input-dsd128-dac/

Jetzt noch Mal zurück zu :
. Eines ist aber auch sicher, was billig ist, kann keinesfalls gut sein.


Ist das dann Kernschrott, weil es billig ist?

Eines ist aber auch sicher, was billig ist, muss keinesfalls gut sein! So hätte ich es formuliert

Gruß


[Beitrag von Esche am 05. Feb 2020, 20:13 bearbeitet]
avh0
Inventar
#29755 erstellt: 05. Feb 2020, 20:15
Wenn jemand der Meinung ist, dass das ein gerader unkritischer Umpedanz- und Phasenverlauf ist,
dann können wir uns das schenken.
Viel Spass mit euren Billiganlagen, die dann leider auch so klingen.
Esche
Inventar
#29756 erstellt: 05. Feb 2020, 20:22
Dann erläutere bitte, was Dich interpretieren läßt, daß die Beispiele "Kritische Impedanzen" zeigen und einen Verstärker vor Probleme stellen?
Denn genau darum ging es

Gruß


[Beitrag von Esche am 05. Feb 2020, 20:23 bearbeitet]
Brenderup
Ist häufiger hier
#29757 erstellt: 05. Feb 2020, 20:24
Nach allem was ich so lese, scheinen zumindest die meisten der heutigen Dynaudios (Contour, Evoke etc. ) keine besonders kritischen, schwierigen Lasten für Verstärker darzustellen.

Normaler Wirkungsgrad und recht ausgeglichener Impedanzverlauf.

Schwierig zu betreiben waren doch eher die alten Dynaudio-Lautsprecher, von der Consequence erst gar nicht zu reden.
Jürgen11
Inventar
#29758 erstellt: 05. Feb 2020, 20:28
Kabelklang, Verstärkerklang und sonstiges.
Mir gefällt einfach meine Accuphase Vor-Endkombi mit dem Special Forty's optisch, haptisch und klangtechnisch sehr gut.
Mag sein das ein günstiger Amp genauso klingt, will aber ehrlich gesagt keinen anderen.
20190327_185922
Gruß Jürgen


[Beitrag von Jürgen11 am 05. Feb 2020, 20:28 bearbeitet]
suelle
Inventar
#29759 erstellt: 05. Feb 2020, 20:42

HSVHenni (Beitrag #29719) schrieb:
Moin Leute!
@sulle, auch wenn Du vielleicht keine Lust mehr hast, was ich sehr gut verstehen kann, mich würde doch gewaltig interessieren wie es mit der geilen neuen Endstufe an Deinen Confidence läuft???
Kann man gratulieren?
Herzliche Grüße und einen schönen Abend an Euch alle!
Henni


Hi Henni

Nun kannst du gerne gratulieren

Hier ein erster Bericht:

Die neue bzw. zweite Endstufe bleibt! Ich hatte jetzt Zeit, die Primare A35.2 genauer zu testen. Da die Endstufe nagelneu aus dem Werk ist, habe ich mir erst nicht so getraut, sie an ihre Grenzen zu bringen. (Wobei ich ohnehin gerne leise höre). Heute habe ich nun die Confidence und die A35.2 ausführlich getestet. Meine größte Sorge, dass die Endstufe die Confidence nicht genauso gut im Griff hat wie die G.B.400, ist nicht eingetreten! Die "Neue" wird im Gegensatz zu meiner wunderbaren G.B.400, handwarm, verbraucht nicht einmal einen Watt im SB. und geht von alleine in den Ruhebetrieb und ist sofort da, wenn man sich braucht. Auch wiegt die Neue ein drittel weniger und optisch ist sie ein absoluter Traum. Dennoch liebe ich auch nach wie vor meine G.B.400 !!

Zudem ist mir aufgefallen, dass die "Neue" eine bestimmte Eigenschaft der Con5 weiter verstärkt. Und zwar ist die Con5 von all meinen bisherigen Boxen, diejenige gewesen, deren Klang vor allem von der Aufnahme abhängig ist. Nun ist es so, dass sich subjektiv gehört, dies sich einen "Tick" noch etwas mehr verstärkt hat. Gerade im Bass merke ich das. Mal finde ich den Bass einfach nur "geil" und bei der nächsten Aufnahme denke ich "Das ist ja ganz schön ernüchternd".... Ist dies "audiophil" im wahrsten Sinne des Wortes ??? Ich weiß es nicht, ist mir auch egal!!!

Bei Gelegenheit werde ich aber noch wesentlich ausführlicher berichten; auch was nun mit der "alten" Endstufe ist..........

Herzliche Grüße
Sülle


[Beitrag von suelle am 05. Feb 2020, 22:36 bearbeitet]
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#29760 erstellt: 05. Feb 2020, 20:46

avh0 (Beitrag #29755) schrieb:
Wenn jemand der Meinung ist, dass das ein gerader unkritischer Umpedanz- und Phasenverlauf ist,
dann können wir uns das schenken.
Viel Spass mit euren Billiganlagen, die dann leider auch so klingen. :X


Gewagte Aussage, wenn man gar nicht weiß, womit andere Teilnehmer hier hören. Unter Umständen könnte DEINE Anlage zur Billiganlage werden. .😁😁😁😁😂😂
Dminor
Inventar
#29761 erstellt: 05. Feb 2020, 20:47
Edit at Jürgen11

Wär ja auch noch schöner. Was da ist, guten Sound bietet und obendrein noch vernünftig aussieht, bleibt da wo es ist.

Deine Special Forty stehen recht wandnah, oder täuscht das? Hast du sie in den Bassreflexöffnungen etwas gedämmt?


[Beitrag von Dminor am 05. Feb 2020, 20:48 bearbeitet]
Jürgen11
Inventar
#29762 erstellt: 05. Feb 2020, 21:05
Dminor: Wandnah - ja, geht nicht anders. BR geschlossen, Trennung bei 80Hz.
Von Wand zu Wand habe ich halt nur 2,5 m :-( Mehr Platz ist einfach nicht da. Klingt aber trotzdem ganz gut.

Gruß Jürgen

@Suelle: Glückwunsch zur wie es aussieht - Guten Wahl.
Petersburg
Ist häufiger hier
#29763 erstellt: 05. Feb 2020, 22:01
Hallo Jürgen, wenn du dir was gutes tun willst: Versuch doch mal, die Boxen etwas vorzuziehen. Ich hatte am WE ein Gespräch mit einem Dynaudio (Vertriebs?) MA. Faustformel: Wandabstand min. Tiefe der Box. Vielleicht passt das ja bei dir schon - man kann es schlecht erkennen. Bei mir ist der Wandabstand ca. 60 cm und das ist viel besser als näher an der Wand. Wenn nicht dauerhaft, dann nur mal probieren...
Weltensegler_1970
Inventar
#29764 erstellt: 05. Feb 2020, 22:24
Das mit dem Wandabstand kann ich insbesondere für die Special Forty bestätigen.
Die reagiert bei uns sehr deutlich auf die Veränderung des Abstandes.
Leider mussten wir auch einen kleinen Kompromiss eingehen.
Bei optimalem Klang standen sie einfach zu weit im Raum, also quasi mitten im Weg 😊

Abendgrüße,

Matthias
Brenderup
Ist häufiger hier
#29765 erstellt: 05. Feb 2020, 22:35
Durch den bzw. die Subwoofer wird das Problem der wandnahen Aufstellung entschärft, oder?
Der Bass wird dann nicht so aufgebläht trotz geringen Abstands zur Rückwand.

Die Accuphase-Geräte sind einfach wunderschön und solide dazu. Allerdings nicht grad "günstig".


[Beitrag von Brenderup am 05. Feb 2020, 22:36 bearbeitet]
klutzkopp
Inventar
#29766 erstellt: 05. Feb 2020, 22:49

suelle (Beitrag #29759) schrieb:

Zudem ist mir aufgefallen, dass die "Neue" eine bestimmte Eigenschaft der Con5 weiter verstärkt. Und zwar ist die Con5 von all meinen bisherigen Boxen, diejenige gewesen, deren Klang vor allem von der Aufnahme abhängig ist. Nun ist es so, dass sich subjektiv gehört, dies sich einen "Tick" noch etwas mehr verstärkt hat. Gerade im Bass merke ich das. Mal finde ich den Bass einfach nur "geil" und bei der nächsten Aufnahme denke ich "Das ist ja ganz schön ernüchternd".... Ist dies "audiophil" im wahrsten Sinne des Wortes ??? Ich weiß es nicht, ist mir auch egal!!!
Sülle


Ich habe zwar leider keine Con5, aber ich denke das ist völlig normal und auch meine Erfahrung. Je besser die Lautsprecher und der Rest der Anlage, desto deutlicher kommen die Eigenheiten und der Unterschied zwischen guten und schlechten Aufnahmen zum Vorschein. Das kann im Extremfall von Siebter Himmel bis Zumutung reichen.

Schönen Abend wünsch ich allen.
Brenderup
Ist häufiger hier
#29767 erstellt: 05. Feb 2020, 22:55
Eine richtig gute Anlage im HiFi - Sinne soll die Musik genau so wiedergeben, wie sie auf der Aufnahme drauf ist.

Und dann klingen schlechte Aufnahmen eben auch schlecht und unangenehm.
Das ist die Philosophie eines Monitors, neutral, nichts beschönigend.

Manche Anlage klingt angenehm, warm, musikalisch, schönfärbend - das gefällt vielen Leuten gut, ist halt nicht neutral.
Dminor
Inventar
#29768 erstellt: 05. Feb 2020, 22:57
Jo, er trennt ja ab 80Hz. Das vordergründige, aber das in der Endkonsequenz eben vielleicht auch leicht reizende „Geboller“ der SF beginnt schon früher um 60/65Hz. Kann man es nicht bändigen, muss man es eben kastrieren.

Weiß nicht, wie viel Standing und begründeter Ruhm der Forty in Gänze aus einer völlig freien Abhöre in akustisch optimierten Testräume resultiert, aber eben immer ein Thema...wie man hier mitliest.
Jürgen11
Inventar
#29769 erstellt: 05. Feb 2020, 23:02
@Brenderup und Petersburg:
Habe natürlich schon alle möglichen Wandabstände versucht, aber 2,5m Raum geben halt nicht mehr her.
Es ist aktuell nur der rechte Sub aktiv. Der geht bis etwa 90Hz und gibt nur über 80Hz an die S40 weiter.
Das ist recht ok. Der Wandabstand (lichte Weite) ist fast einmal Boxentiefe. Bassreflex ist geschlossen.

Gruß Jürgen
klutzkopp
Inventar
#29770 erstellt: 05. Feb 2020, 23:03

Brenderup (Beitrag #29767) schrieb:
Eine richtig gute Anlage im HiFi - Sinne soll die Musik genau so wiedergeben, wie sie auf der Aufnahme drauf ist.

Und dann klingen schlechte Aufnahmen eben auch schlecht und unangenehm.
Das ist die Philosophie eines Monitors, neutral, nichts beschönigend.

Manche Anlage klingt angenehm, warm, musikalisch, schönfärbend - das gefällt vielen Leuten gut, ist halt nicht neutral.


Das wollte ich sagen. Bei wirklich grottigen oder sträflich kaputtremasterten Aufnahmen nützt aber auch viel Musikalität, Wärme und Schönfärberei nix mehr.
Brenderup
Ist häufiger hier
#29771 erstellt: 05. Feb 2020, 23:11
Ich überlegte schon, dass eigentlich ein Monitor (wie z.B. Neumann) die Musik am richtigsten wiedergibt.
Von der Optik abgesehen: will ich das überhaupt?

Schonungslose Auflösung und Neutralität ist nicht unbedingt schön.

Und für viel Probehören beim Händler habe ich keine Zeit, hier gibt es in der Nähe eh nichts mehr.

Am besten warten bis zur Rente, dann habe ich endlich Zeit.

Dynaudio hatte früher den Ruf großer Neutralität - ein wenig scheinen sie davon abgerückt zu sein, so mein Eindruck rein vom Forum.
Jürgen11
Inventar
#29772 erstellt: 05. Feb 2020, 23:28
Vielleicht sollte man einfach versuchen Musik zu hören und nicht immer der letzten Auflösung hinterherzuhecheln. Manchmal habe ich in diesem und anderen Foren den Eindruck das die Anlage, die Technik. mit oder ohne DSP, entkoppeln versus ankoppeln usw. im Vordergrund steht.
Einfach mal abschalten, Musik genießen und tolle Aufnahmen genießen.
Die dürfen auch mal qulitativ mittelmäßig sein, dafür aber musikalisch gut. Da gibt es Live Aufnahmen von Mark Knopfler bei denen man die Entwicklung seiner bzw. der Dire Straits Songs vom Anfang bis heute verfolgen kann. Aufnahmen die es auf Tonträger nicht zu kaufen gibt, die aber voller Musikalität und Spielfreude sind das ich da einfach begeistert bin. Natürlich ebenfalls von Künstlern wie Gary Moore, E.C. Pink Floyd und anderen.

Vielleicht geht es euch auch so wenn Ihr vor ueren Dynaudios sitzt
>Karsten<
Inventar
#29773 erstellt: 05. Feb 2020, 23:34

Jürgen11 (Beitrag #29772) schrieb:
nicht immer der letzten Auflösung hinterherzuhecheln. Einfach mal abschalten, Musik genießen und tolle Aufnahmen genießen.


klutzkopp
Inventar
#29774 erstellt: 05. Feb 2020, 23:36
Exakt zu diesem Zweck steht mein Zeugs hier! Und das klingt genau so wie ich das gern möchte. Deshalb renne ich auch nicht alle paar Wochen zu den ansässigen Händlern und suche nach vermeintlich noch Besserem.


[Beitrag von klutzkopp am 05. Feb 2020, 23:41 bearbeitet]
Weltensegler_1970
Inventar
#29775 erstellt: 05. Feb 2020, 23:42
Zitat Jürgen

"Vielleicht geht es euch auch so, wenn Ihr vor euren Dynaudios sitzt"

Ja, das ist schön geschrieben und hat was Heimeliges.
Auch wenn ich gar nicht mehr so oft vor Dyns sitze.
Nur bei meiner Liebsten vor den Special Forty.
Aber nun habe ich ja bei mir den Sub 3, der mich so wohlig an längst vergangeneTage im Lichte der Verklärung erinnert.
Eins steht aber fest, die Burmester bleiben 😊

Matthias


[Beitrag von Weltensegler_1970 am 05. Feb 2020, 23:44 bearbeitet]
suelle
Inventar
#29776 erstellt: 05. Feb 2020, 23:53

klutzkopp (Beitrag #29766) schrieb:


Ich habe zwar leider keine Con5, aber .....


Lieber Wolfgang,

warum schreibst du "leider" ?

Wenn es das "Leider" ist was ich denke, dann kann ich nur sagen, dass jeder Dynaudio Lautsprecher auf seine Art und Weise großartig ist! So auch deine Contour!

Ich kann mir sogar vorstellen, dass du bei einer Con5 gar nicht so glücklich wärst wie bei deinen jetzigen Dynaudio Boxen. Ich hatte einmal für kurze Zeit die Vorgänger deiner Contour 30, die Contor 3.4 und das waren ganz wunderbare Lautsprecher



@Brenderup:
Wie wollen wir nun "Neutralität" definieren? Es ist mMn gar nicht so einfach, oder?


Und Jürgen, ich gebe dir Recht; lasst uns bei aller Diskussion das Musikhören dabei nicht vergessen.....

Das waren jetzt meine ganz subjektiven Gedanken ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit

Einen letzten Abendgruß
Sülle


[Beitrag von suelle am 06. Feb 2020, 00:00 bearbeitet]
Brenderup
Ist häufiger hier
#29777 erstellt: 06. Feb 2020, 00:11
Die Geschmäcker sind einfach verschieden.

Klutzkopp ist mit seiner Contour 30 sehr zufrieden (mit einem Accuphase Vollverstärker), und Weltensegler Matthias hat seine Contour 30 nach recht kurzer Zeit verkauft und ist bei Burmester gelandet, ebenfalls mit einem Accuphase VV.

Neutral bedeutet für mich so wie der Toningenieur es wollte, wobei natürlich der Raum und die Aufstellung eine große Rolle spielen.

Ich weiß es selbst nicht: lieber neutral und dann vielleicht je nach Musik sogar nervend - oder lieber beschönigend, musikalisch wie man sagt - oder gesoundet wenn man es böse ausdrückt.

Und aktuell pfeift auch noch mein Tinnitus, das verleidet die Musik sowieso.
HSVHenni
Stammgast
#29778 erstellt: 06. Feb 2020, 09:15
Herzlichen Glückwunsch, Suelle, zu der tollen Endstufe, viel Spaß und musikalische Freude damit! Und vielen Dank für den ersten Bericht!
Herzliche Grüße, Henni
Petersburg
Ist häufiger hier
#29779 erstellt: 06. Feb 2020, 10:43
@Juergen - natürlich ist das Hören das Wichtigste. Aber erst mit dem dritten Verstärker (in 3 Jahren) haben die Dynaudio wirklich gut geklungen. Und Ben Ersatz meines defekten CD Spielers musste ich etwas ausprobieren. Das gehört dazu und macht (mir) auch Spaß. Jetzt ist erstmal wieder 1-2 Jahre Ruhe und ich kann in Ruhe hören.
SpoOokY
Stammgast
#29780 erstellt: 06. Feb 2020, 11:03
Ich bin inzwischen vollständig von Neutralität weg. Dieser Prozess begann mit ziemlich neutral abgestimmten In-Ear Ohrhörern und mündet in meinen Dynaudio Special Forty als Ersatz der Elac BS-244. Letztere war deutlich linearer am Hörplatz, insbesondere ab 1.000 hz. Hier ist der Frequenzverlauf meiner S40 relativ unruhig und ab 15 kHz fällt der Schalldruck brutal ab. Um 700 hz gibt es einen Buckel und kurz nach 1kHz ein Dip um 7 dB runter. Danach graduell wieder 5dB rauf bis 3 kHz und ab da ein seichter Abfall bis 10 kHz. Danach geht es spätestens ab 15 kHz komplett nach unten. Anfänglich habe ich versucht, den Frequenzgang zu linearisieren. Das klang ganz furchtbar und "blutleer". Danach habe ich eine generalisierte Harman-Kurve mit + 4dB im Bass appliziert. Schon besser, aber immer noch steril. Diese Kurve habe ich dann so umgebaut, dass sie exakt dem welligen Frequenzgang der S40 am Hörplatz folgt.
Was soll ich sagen? Instrumente haben Körper, Gesangsstimmen sind super realisitisch mit toller Abbildung und die Höhen sind samtig, aber detailliert und niemals nervig. Perfekt in meinen Ohren.
Das zeitg mir sehr deutlich, dass Linearität, zumindest für mich, absolut keine Zielgröße ist.


[Beitrag von SpoOokY am 06. Feb 2020, 11:05 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#29781 erstellt: 06. Feb 2020, 11:23
Man darf nicht Linearität am Hörplatz mit Linearität auf Achse im Freifeld verwechseln, zweites ab der modalen Region eher präferiert und das kann, abhängig vom Abstahlverhalten der LS und Nachhallverhaltens des Raumes, zu einen nicht geraden FG (der eh meistens abfallend ist) am Hörplatz führen. So einen FG dann auf eine vordefinierte Zielkurve zu entzerren hat als Ergebnis dass man den anechoischen FG verzerrt, ein Grund warum viele automatische Korrekturen nicht gut bzw. besser klingen.
Mehr dazu für Interessierte hier http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=21456


[Beitrag von thewas am 06. Feb 2020, 11:24 bearbeitet]
suelle
Inventar
#29782 erstellt: 06. Feb 2020, 12:13
wow,

Ich verstehe kein Wort

Ich frage mich, weshalb es sich bei mir dennoch gut anhört, obwohl ich dies alles nicht anwende, weil ich keine Ahnung von habe, oder habe ich einfach nur schlechte Ohren?

(Dies meine ich jetzt nicht sarkastisch, sondern im Ernst. Also bitte nicht falsch verstehen!)


[Beitrag von suelle am 06. Feb 2020, 12:50 bearbeitet]
Brenderup
Ist häufiger hier
#29783 erstellt: 06. Feb 2020, 12:44
Vollkommen kann ich dem auch nicht folgen.

Dass absolute Linearität sich nicht unbedingt immer gut anhört glaube ich sofort, und ob eine Einmessung auf linear tatsächlich was bringt? Zu den Höhen leicht abfallender Frequenzgang gefällt vielen besser.
Heftige Raummoden sollten nicht sein jedenfalls.
thewas
Hat sich gelöscht
#29784 erstellt: 06. Feb 2020, 13:09
Im Bass ist eine Korrektur am Hörplatz auf eine gerade oder abfallende Linie/Kurve in den meisten Fällen eine Verbesserung da wir die Moden raushören, im Bereich drüber jedoch wird meistens eher ein linearer Direktschall (also ohne Raumeinfluss) als neutral empfunden, nur dass bei Lautsprechern die nicht gleichmäßig abstrahlen und/oder Räumen die nicht gleichmäßig absorbieren dann am Hörplatz ein nicht geradliniger FQ entsteht und wenn man den versucht zu begradigen, verzerrt man den davor noch linearen Direktschall.
klutzkopp
Inventar
#29785 erstellt: 06. Feb 2020, 14:06

suelle (Beitrag #29782) schrieb:
wow,

Ich verstehe kein Wort

Ich frage mich, weshalb es sich bei mir dennoch gut anhört, obwohl ich dies alles nicht anwende, weil ich keine Ahnung von habe, oder habe ich einfach nur schlechte Ohren?

(Dies meine ich jetzt nicht sarkastisch, sondern im Ernst. Also bitte nicht falsch verstehen!)


Ich auch nicht. Macht aber nix. Lass uns - wie weiter oben von Jürgen empfohlen - einfach Musik hören.
thewas
Hat sich gelöscht
#29786 erstellt: 06. Feb 2020, 14:13
Ist ja nicht schlimm oder zwingend, für uns Musikendkonsumenten zählt am Ende ja nur dass es uns Spaß macht und wenn es das tut ist ja das Ziel erreicht, die Theorie zu verstehen ist erst dann wichtig wenn man nicht zufrieden ist, damit man schneller und besser ans Ziel kommt.


[Beitrag von thewas am 06. Feb 2020, 14:14 bearbeitet]
Brenderup
Ist häufiger hier
#29787 erstellt: 06. Feb 2020, 14:44
So wie ich es verstehe als Laie, einfach formuliert:

Bei einem Nahfeldmonitor hört man fast nur Direktschall vom Lautsprecher, bei einer normalen Box eine Mischung aus viel Raumreflektion und etwas Direktschall.
Raumreflektionen sorgen für Moden, d.h. Überhöhungen und Senken? im Frequenzgang, diese stören besonders im Bassbereich.

Um diese Moden zu eliminieren, besonders im Bass, gibt es Klangregler, Equalizer in verschiedenen Ausführungen oder Signalprozessoren, die ein Einmessprogramm verarbeiten. Eingebaut z.B. in einem AVR oder als extra Gerät wie bei einem minidsp.

Diese Einmessung ändert sowohl den Direktschall als auch die reflektierten Töne - deswegen hört es sich nach Einmessung nicht immer gut an, obwohl es theoretisch besser ist.

Und der Glaube versetzt Berge.
thewas
Hat sich gelöscht
#29788 erstellt: 06. Feb 2020, 14:56
Passt ungefähr , nur zwei Punkte, die Moden im Bassbereich hört man auch im Nahfeld und die Korrektur/Entzerrung dieser ist somit fast immer eine Verbesserung und sehr gute Lautsprecher sollte man meistens dadrüber nicht "anfassen" da man oft eher was verschlechtern kann.
NRGx
Ist häufiger hier
#29789 erstellt: 06. Feb 2020, 16:25
Manche Menschen hören Musik, andere analysieren sie.
>Karsten<
Inventar
#29790 erstellt: 06. Feb 2020, 16:28
dann gibts noch die Meßfraktion
Brenderup
Ist häufiger hier
#29791 erstellt: 06. Feb 2020, 16:38
Die einen hören, ob das Netzkabel 10 oder 1000 Euro kostet oder ob die Kabel links- oder rechtsdrehend sind - und die anderen meinen, dass alle Verstärker absolut gleich klingen, egal ob Class A oder eine Profiendstufe aus der Beschallungstechnik.

Nichts genaues weiß man nicht.
SpoOokY
Stammgast
#29792 erstellt: 06. Feb 2020, 16:40
Ist halt alles eine Frage der individuellen Gegebenheiten. Bei gutem Raum und subjektiv guten Lautsprechern ist einfaches Draufloshören ja auch ohne Weiteres möglich. Aber schon ein extrem schwieriger Raum bringt einen schnell in eine Situation, in der man mit konventionellen Mitteln keine befriedigenden Resultate mehr erzielen kann. Man behilft sich also mit elektronischen Hilfsmitteln und spätestens da sind die Freiheiten dann so groß, dass eine gewisse Analyse, die dann hoffentlich in genussvollem Hören mündet, unabdingbar ist.
thewas
Hat sich gelöscht
#29793 erstellt: 06. Feb 2020, 17:18

NRGx (Beitrag #29789) schrieb:
Manche Menschen hören Musik, andere analysieren sie. ;)

Und manche posten die selben sich immer wiederholenden schwarzweiß Vorurteile und Plattitüden.


Brenderup (Beitrag #29791) schrieb:
Die einen hören, ob das Netzkabel 10 oder 1000 Euro kostet oder ob die Kabel links- oder rechtsdrehend sind - und die anderen meinen, dass alle Verstärker absolut gleich klingen, egal ob Class A oder eine Profiendstufe aus der Beschallungstechnik.

Nichts genaues weiß man nicht. :prost

https://www.dw.com/d...man-nicht/a-16814133
Eigentlich weiß man sogar sehr viel, aber es passt halt oft nicht ins eigene Weltbild.
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#29794 erstellt: 06. Feb 2020, 19:56

NRGx (Beitrag #29789) schrieb:
Manche Menschen hören Musik, andere analysieren sie. ;)


man kann Hifi auch genießen, ohne das man Musik wirklich versteht...
je mehr Hififans über den Klang von Verstärkern, Kabeln und sonstiges Zubehör etc. etc philosophieren, umso mehr habe ich den Verdacht, das dies oft der Fall ist...
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#29795 erstellt: 06. Feb 2020, 20:38

Brenderup (Beitrag #29791) schrieb:
Die einen hören, ob das Netzkabel 10 oder 1000 Euro kostet oder ob die Kabel links- oder rechtsdrehend sind - und die anderen meinen, dass alle Verstärker absolut gleich klingen, egal ob Class A oder eine Profiendstufe aus der Beschallungstechnik.

prost


in Tonstudios z.B. kümmert man sich um all diesen "Quatsch", den Hifianer teilweise erfinden , überhaupt nicht. Da geht es um Zuverlässigkeit, Störungsfreiheit ohne Brummen und Rauschen. Amtliche Geräte , deren technische Daten für sich sprechen..
Und das meist ohne den Apothekenaufschlag der Hifibranche, wenn man mal von einigen Vintagesachen mit Kultstatus absieht...

Wenn dann Hififans glauben, daß ihr Homehifi-Amp oder ein teures Kabel das verbessern kann, ist das ziemlich naiv. Natürlich kann man SCHLECHTE Aufnahmen at home nach eigenem Geschmack mit EQ, Vitalyser etc. frisieren bzw tunen. Das hat aber selten mit den Komponenten im Studio zu tun, sondern mehr mit den Menschen, die im Studio an der Aufnahme beteiligt waren bzw. sie gestaltet haben...und eben nicht mit den dort eingesetzten Komponenten...


[Beitrag von coreasweckl am 06. Feb 2020, 20:41 bearbeitet]
buayadarat
Inventar
#29796 erstellt: 06. Feb 2020, 20:42

coreasweckl (Beitrag #29794) schrieb:


man kann Hifi auch genießen, ohne das man Musik wirklich versteht..


Meinst du das nicht genau umgekehrt?
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#29797 erstellt: 06. Feb 2020, 20:51
nee, wenn ich technisch von Hifi nichts verstehe, könnte ich mich eigentlich auf die Musik fokussieren.
Wenn aber ständig über Geräteklang, Kabel, und teilweise auch Lautsprechermodelle diskutiert wird, ohne sich gleichzeitig um Raumakustik, Aufstellung etc. zu kümmern, habe ich das Gefühl, daß weder gute Abhörbedingungen noch die Kunst an sich wirklich Priorität hat....
Man kauft sich Geräte, schliesst die LS an und hofft, das es irgendwie funktioniert. Wenn jemand sinnvolle Beiträge liefert, wie man das Potential seiner teuren Anlage wirklich optimal nutzen könnte, wird er als Analyser bezeichnet und durch die Blume bez. Musik als nicht genußfähig bezeichnet. Da ist doch barer Unsinn....wer mal im Tonstudio oder privat einen gut eingemessene Anlage gehört hat, merkt schnell, wie geil die geliebte Musik darüber klingen kann. Entweder selber machen oder jemanden beauftragen, der sich damit auskennt. Das erspart vermutlich viele Neukäufe von was auch immer, die das eigentliche Problem schlechter Wiedergabe meist nicht lösen können..

Vielleicht tue ich hier einigen unrecht, aber das ist in anderen Threads ähnlich, zieht sich wie ein roter Faden durch.


[Beitrag von coreasweckl am 06. Feb 2020, 21:06 bearbeitet]
buayadarat
Inventar
#29798 erstellt: 06. Feb 2020, 21:26
Okay, dann verstehe ich einfach nicht, was du meinst. Aber muss ja auch nicht sein.
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#29799 erstellt: 06. Feb 2020, 21:46
alles gut...
hs65
Inventar
#29800 erstellt: 06. Feb 2020, 21:47

coreasweckl (Beitrag #29795) schrieb:
Das hat aber selten mit den Komponenten im Studio zu tun

In dieser Sache bin ich mir heutzutage gar nicht mehr so sicher

Die meisten Menschen mit Wissen über das Handwerk "Musik" hören auf das Was und Wie es gespielt wird. Natürlich ist die daraus entstehende Klangfarbe wichtig. Eine Frequenzganganalyse steht aber nicht auf dem Zettel und eine Abweichung stört meistens nicht. Wer sich jedoch nur auf den Sound konzentriert, hört keine Musik mehr. Aber wenn man damit glücklich wird, warum denn nicht.
Verstärker123
Stammgast
#29801 erstellt: 06. Feb 2020, 22:23
Die traurige Wahrheit ist, sollte morgen nicht noch spontan eine Versandmail vom Händler kommen, muss ich leider sagen, dass es auch diese Woche nichts mit meinen Evoke geworden ist.
Ein wenig, aber nur ein wenig, könnten die sich in Dänemark aber mal beeilen. Wer weiß wie viele Händler in Deutschland und deren Kunden auf ihre Produkte warten und alles hängt vom dänischen Hersteller ab, da in Deutschland ja auch nichts mehr im deutschen Dynaudiolager vorrätig sein kann, soll es ja nicht mehr existieren.


[Beitrag von Verstärker123 am 06. Feb 2020, 22:31 bearbeitet]
buayadarat
Inventar
#29802 erstellt: 06. Feb 2020, 23:25
Kommen die eventuell aus China?
Brenderup
Ist häufiger hier
#29803 erstellt: 07. Feb 2020, 00:41
Der Versand scheint genau so langsam zu sein wie aktuell die Webseite von Dynaudio.
Mögen deine Lautsprecher bald kommen und sie Dir gefallen.

Ich habe inzwischen gelernt, dass der Raum einen sehr großen Einfluss hat und die meisten - wie ich auch - haben daheim keine idealen Verhältnisse, sondern müssen sich mit dem Wohnzimmer arrangieren. Begrenzt kann man was mit vernünftiger Aufstellung verbessern und mit ein paar Teppichen etc.

Eine Einmessung scheint mir oft sinnvoll zu sein - nur: wenn ich keinen AVR möchte weil reiner Stereobetrieb, dann ist die Auswahl an Verstärkern recht bescheiden, oder es muss ein externes Gerät benutzt werden.

Zu Dynaudio: täusche ich mich, oder setzt hier kaum einer Aktivboxen von Dynaudio ein?
Die scheinen ein totales Nischendasein zu führen, meistens lese ich Contour oder Evoke bei den aktuellen Modellen, neben der Special Forty.


[Beitrag von Brenderup am 07. Feb 2020, 01:59 bearbeitet]
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