Der Dynaudio-Thread

Hi Sülle,

das einbinden eines Subs ist keine Wissenschaft. Auch ich habe nur nach Gehör eingestellt bzw. aufgestellt. Ohne jegliche Einmessungen. Das geht durchaus, auch wenn hier einige meinen dass es nur mit einmessen geht.

Man sollte halt ein paar Regeln beachten.

Mfg Franz

Lieber suelle,

danke fürs Interesse 😊

Was die Confidence 30 betrifft, so kann ich das bestätigen. Allerdings liefert dieser Lautsprecher auch nicht wirklich Tiefbass. Genauso, wie eine C5 oder auch die B18.
Die Contour 30 kommen hörbar tiefer und mächtiger.
Das es für eine Standbox schwierig ist unter üblichen Alltagsbedingungen und bei vertretbaren Abmessungen im gesamten Frequenzbereich sehr gut abzuliefern, (Contour 30, B18, Confidence 30...) halte ich den Einsatz eines separaten Tieftöners jedenfalls für überlegenswert.

Sonntagsgrüße,

Matthias

. auch wenn hier einige meinen dass es nur mit einmessen geht.

Korrekt zitiert : Ich meine, daß es mit entsprechender Entzerrung durch gemittelten Messungen erst richtig zufriedenstellend funktioniert.

Das hat ohne jede Einmessung und nur per Gehör wunderbar funktioniert. Kein dröhnen oder unerträglich angeregte Raummoden.

Klar wahrscheinlich hattest Du Phasenschweinereien produziert, welche zu undefinierten Auslöschungen geführt haben! Das ist nämlich der Effekt, wenn Subs in Flanke und Phase nicht korrekt eingebunden werden!

Schön ist wieder, wie leicht man es sich halt gerne macht! Obwohl Fachmänner (in meinen Verlinkungen) die Fakten aufzeigen.

Jeder wie er will, Entschuldigung kann

Lieber Esche,

es ist doch vollkommen gleich, was ich produziert habe.
Wie sagte einst Helmut Kohl:

"Entscheidend ist, was hinten raus kommt"

Und das war sehr gut. Punkt.

Liebe Grüße,

Matthias

Hi,

erst richtig zufriedenstellend funktioniert.

ich bin halt leicht zufrieden zu stellen.

Franz

. es ist doch vollkommen gleich, was ich produziert habe.

Leider ist es das nicht, tatsächlich sind damit Bassfrequenzen ausgelöscht worden, die dann auch nicht wiedergegeben und nicht mehr mit dem gleichen Woofer aufgefüllt werden können. Ist wie ne Modenspitze, welche das Musiksignal ja nun auch verfälscht
Genau aus dieser Vorgehensweise nach Gehör eingestellt, rühren die schlechten Erfahrungen und Vorurteile gegen Subs. Es ist nicht die Schuld der Technik, es ist der Umgang damit.

Das für dich die Situation zufriedenstellend war ist ja OK, nur richtig und fachmännisch wird es dadurch noch lange nicht! So viel Realitätssinn muss man schon noch bewahren

Lieber Esche,

ich bin ja auch kein Fachmann!
Insofern gebe ich dir Recht.
Mir reicht es eben Musik zu hören.
Was den Realitätssinn betrifft, nun ja. Was ist schon real?

Liebe Grüße,

Matthias

Das ist ja das Schöne an Musik. Sie ist und bleibt allen offen, egal ob Profi, Fachmann, Sezierer, Oberlehrer, Klugscheißer, Laie oder wem auch immer.

Wahre Worte 😊🇩🇰

Das für dich die Situation zufriedenstellend war ist ja OK, nur richtig und fachmännisch wird es dadurch noch lange nicht!

Naja, natürlich kann es auch nicht-fachmännisch funktionieren. Das Ergebnis ist dann nur mehr der weniger stark von Zufällen abhängig, wenn er sich durch ausprobieren und hören herantastet. Entscheidend aber ist doch, wie er ganz subjektiv die Musik wahrnimmt. Die persönliche Wahrnehmung ist auch nicht messbar.

Wenn ich raten will spiele ich mit meinen Kindern ICH SEHE WAS WAS DU NICHT SIEHST

Mit herantasten ist das auch so ne Sache, mit welchem Ohr, rechts/links? Gut geschlafen schlecht gegessen, Mittwoch eher müd, Samstag einkaufen, nach dem Laufen, Nö Intervall war anstrengend, Musiksignal/Liedl gefällt mir heute gar nicht, war bei Schorsch besser, oder im HiFi Laden, welcher war das noch gleich, Nase heute zu, nur links, gestern rechts......ICH HÖRE WAS WAS DU NICHT HÖRST!

Die persönliche Wahrnehmung ist auch nicht messbar.

Eine richtige Sub/s Integration scho

Mahlzeit

Naja, selbst im Falle der „richtigen“ Integration hat man dann sicher Tage, an denen jene gefühlsmäßig auch wieder infrage gestellt werden könnte.

Achso, Du verdienst nur gefühlsmäßig Geld , cool👍🏻

Hi,

Genau aus dieser Vorgehensweise nach Gehör eingestellt, rühren die schlechten Erfahrungen und Vorurteile gegen Subs

dann frag ich mich nur, warum ich weder schlechte Erfahrungen noch Vorurteile gegen Subs habe. Im Gegenteil, ich rate sehr oft dazu mit Sub zu hören. Kann man glaube ich hier leicht nachlesen.

Franz

Abschlussbemerkung Subwoofer (meinerseits)

Zunächst schließe ich mich Exboxenschieber bezüglich der schlechten Erfahrungen an. Es gibt nämlich keine.
Mehrere Freunde und mein Sohn nutzen einen Sub und keiner hat damit Probleme. Im Gegenteil.
Natürlich, und das bestreitet niemand ernsthaft, kann man mithilfe Einmessung etc.pp. das Ganze auch professionell optimieren und vielleicht wird es dann noch besser.
Unbedingt notwendig ist dies jedoch nicht. Es sei denn, es offenbaren sich größere Probleme beim Hören.
Ich bin seit meiner Kindheit Hobbymusiker, habe einige Solokonzerte gegeben und mehr als 10 Jahre in einem Orchester gespielt, das in vielen Berliner Kirchen gastiert hat. Kurioser Weise ein paar Jahre auch am Bass.
Das Hifi-Hobby begleitet mich seit zirka 30 Jahren und beruflich liegt ein Schwerpunkt meiner Tätigkeit im Kulturjournalismus.
Vor diesem Hintergrund habe ich unzählige Konzerte aller Musikrichtungen besucht und besprochen.
Ich gehe davon aus, und das bitte ich zu respektieren, dass mir ein ausreichender Realitätssinn in dieser Beziehung zur Verfügung steht.

Sonntagsgrüße entbietet,

Matthias

Vielleicht liegt es ja auch an Esches selbst geschraubten Woofern, dass der rechte Funke bei ihm nicht so will und ganz ehrlich so ein kleiner Bauch ist gar nicht schlimm

Hab auch ein

Liebe Grüße
Lutz

Dminor (Beitrag #29615) schrieb:

Naja, selbst im Falle der „richtigen“ Integration hat man dann sicher Tage, an denen jene gefühlsmäßig auch wieder infrage gestellt werden könnte. :?

Meiner Meinung nach brauchst du Esche mit so etwas nicht kommen bzw. damit kann er anscheinend nichts anfangen

Ich habe auch nichts gegen Subs. Habe seit 10 Jahren verschiedene im WZ 5.1 Setup ( mit Einmessung über AVR ) und seit einiger Zeit auch im Stereo Setup. Außerdem oute ich mich auch mal als Hobby Musiker. Mein Gitarren Amp (selbstverständlich Vollröhre) steht 1,5m von den Dynaudios.

Gruß Jürgen

Grundsätzlich ist ein gut eingebundener Sub, egal ob eingemessen oder manuell, eine Bereicherung. Die Lautsprecher werden entlastet, der Verstärker ebenso und die Räumlichkeit wird in der Regel erhöht.
Ich höre Musik über meine S40 jedoch auch ohne Sub, was aber daran liegt, dass ich meine extreme Raummode zwischen 40 und 60 hz per Entzerrung so in den Griff bekommen habe, dass die Lautsprecher am Hörplatz linear bis unter 40 hz spielen. Da fehlt es bei meiner Musik an nichts.
Ich habe aber mal Orgelmusik mit und ohne Sub abgespielt und ja, mit Sub kommen die Subbässe deutlich besser zur Geltung. Da kommen selbst gute und potente Regalboxen und die meisten Standboxen schlicht nicht mit.
Es kommt also auch auf die Musik an, die man gerne hört. Bei Rockmusik kommt unter 40 - 50 hz nicht mehr viel, insofern reichen mir da die S40. Andere Musik profitiert aber teils sehr deutlich!

Das Warten hat jetzt bald ein Ende! Die Endstufe für meine Dynaudio Boxen ist jetzt aus Schweden verschickt wurden. Ich freue mich riesig und bin höchst gespannt....

Ich finde, in einer Welt in der alles, einschließlich Musik (also Spotify etc.) immer und überall verfügbar ist, mal eben bestellen, Expresslieferung etc., hat das Warten und die Vorfreude auf etwas Besonderes auch seinen ganz besonderen Reiz. Ich habe meine Lautsprecher im Oktober bestellt und sie werden nächste oder übernächste Woche geliefert. Ich freue mich sehr darauf und darüber und das Warten erhöht noch einmal die Freude darüber...

Wir sind zwar hier im Dynaudio-Thread doch hast du mich neugierig gemacht; welche Lautsprecher sind es und warum musst du solange warten?
(kurze Antwort reicht mir )

Ich meine, vier Monat sind schon eine lange Zeit...

Harbeth SHl5+ Anniversary.

Ich vermute mal, dass Harbeth, wie sie nun mal ticken, trotz der hohen Nachfrage, ihre Produktionszyklen einfach durchziehen. Sind antürlich auch immer welche auf Lager in England, aber meine war wohl aus.

Einen herzlichen Glückwunsch zu deinen (klassischen) Harbeth-Lautsprechern

Ich kenne die Boxen zwar nur von Bildern, doch wirst du dir sicher für dich die "Richtigen" ausgesucht haben

Wenn die Ware dann da ist, würde ich an deiner Stelle diese ganz langsam auspacken . Ich mach es dann auch...

...ja, so macht man das.

Hi,

Wenn die Ware dann da ist, würde ich an deiner Stelle diese ganz langsam auspacken

genau, damit die Verpackung nicht beschädigt wird weil man sie ja eventuell wieder zurückschicken muss weil sie nicht gefallen....



Mfg Franz

P.S.: das sollte ein Joke sein......

Franz, du bist ja ein echter "Joke"(r)
(ein bisschen Spaß muss sein )

Zurückschicken wird bei mir schwierig sein. Ich habe die Endstufe für meine Dynaudio "Damen" ja nicht online gekauft, sondern im Handel vor Ort!

Esche (Beitrag #29616) schrieb:

Achso, Du verdienst nur gefühlsmäßig Geld , cool👍🏻

Das weißt du doch nicht und gehört hier überhaupt hin.

Ich hoffte auf eine Brücke, welche den Schmarren überspannt und greifbare Fakten erkennbar zurückläßt!

Hi,

Ich hoffte auf eine Brücke, welche den Schmarren überspannt und greifbare Fakten erkennbar zurückläßt!

warum fallen mir nie solche tolle Sätze ein..????

Aber, welchen "Schmarren" meinst jetzt genau?

Franz

Emotionen gegen Fakten bei einer technischen Integration aufzuwiegen, ist doch Schmarren!

Ebenfalls hat kein Mensch was gegen Woofer geschrieben, lediglich um den professionellen Umgang damit. Manchmal wundert man sich ehrlich...

Hi,

lediglich um den professionellen Umgang damit.

aber wer kann das schon hier? Wer ist hier ein "Profi"? Allein irgendein Einmessprogramm drüber laufen zu lassen ist noch lange nicht professionell.

Aber ich gebe dir recht, dass eine wirklich professionelle Herangehensweise mehr bringt als der Kauf von immer mehr u. teueren Geräten.

Wer es nicht schafft, einen billigen (oder besser günstigeren) Sub einzubinden, der schafft das auch nicht mit einem "High End Teil" für zig tausende €.

Der absolute Königsweg ist natürlich, einen akustisch guten Raum zu relasieren mit Hilfe eines Akustikers und dann noch eine entsprechende Einmessung des Subs.

Aber es geht auch ohne sehr gut.

Mfg Franz

Hallo Suelle,
freue mich für Dich,
kenne das Gefühl wenn was neues kommt.
Aber m.M. wird ne Endstufe Dich nicht weiter bringen.
Da warst Du vorher perfekt aufgestellt.
Drücke Dir trotzdem alle Daumen.
LG Reiner

@Suelle

Verkaufst Du Deine alte Endstufe?

JoDeKo (Beitrag #29637) schrieb:

@Suelle Verkaufst Du Deine alte Endstufe?

Warten wirs ab, evtl. gibt es dann eine quasi neue Endstufe auf dem Markt...

Wenn ich neu kaufe, will ich vorher im meiner Anlage gehört haben.
Beim Gebrauchtkauf geht das oft nicht, da muss man schon mal das Risiko eingehen, wenn der Preis gut erscheint.

Ja, das stimmt.

Meine jetzige Endstufe verkaufe ich erst, wenn ich ganz sicher bin, dass die Neue in puncto Kontrolle und Stabilität, mindestens genauso gut die Dynaudio Confidence beherrscht wie die Alte! Vorher auf keinen Fall!

Wenn es so weit ist, dann werde ich die alte Endstufe verkaufen, und zwar an jemanden der sie genauso schätzt wie ich und selbst abholt. Ich würde sehr gerne die Endstufe der/dem potenziellen Käuferin/Käufer persönlich präsentieren und an meiner Anlage hören lassen. Mir ist ein Deal wichtig, wo beide Seiten zufrieden sind.

Reiner,

ich habe hier schon geschrieben, dass es mir nicht um irgendwelche "Klangsteigerungen" geht. Ich habe über die Jahre einfach neue Bedürfnisse und Wünsche, was vor allem Funktionalität und Optik betrifft. Ist doch verständlich, oder nicht?

Glaub mir, ich mache es mir nicht einfach. Ich habe vor Kurzem noch beim Hersteller meiner jetzigen Endstufe angerufen, ob evtl. einige Sachen nach meinen Wünschen umgebaut werden können. Keine Chance! Und zwar selbst bei einem Neukauf dieser Endstufe nicht! Denn, und da war ich wirklich überrascht, die Endstufen-Serie wird nach über 35 Jahren Produktion nicht mehr gebaut!!(Ersatzteile gibt es aber genug!).
Nicht das man nicht mehr diese Endstufen dort bauen will, sondern, weil schlicht das Ende dieser Endstufen-Boliden in Gang ist. Genauso wie beim Verbrennungsmotor des Autos...…...Das ist allerdings ein anderes Thema und gehört sicher nicht hier her..

Moin

Ich durfte über das Wochenende mal einen Trigon Exceed hören in Verbindung mit der Phonovorstufe Vanguard III, das ist schon ein genialer Verstärker mit ordentlich Leistung, da war schon ein Unterschied zu meinem Arcam an der Contour 30. Alles viel luftiger und unangestrengter, zum klanglichen gab es keine Unterschiede zum Arcam.

Aber der Trigon hat noch diese gewisse Haptik und Optik die ich bei Verstärkern mag. Das mal am Rande zu dem Thema. Ansonsten erfreue ich mich jeden Tag und immer wieder an meiner Contour, ob beim Vinyl, CD, hören oder auch mal ein schönes Konzert per Blu Ray

Gruss
Matze

Hallo Sülle,
die Conf5 ist alles aber keine Dünaudio
Für Bass braucht die nur sehr viel Strom.
Aber glaube mir, die Vorstufe macht bei den kleinen die Musik.
Mit Sub(geschlossen) das geilste was es gibt.
LG Reiner

Hi,

Mit Sub(geschlossen) das geilste was es gibt.

jetzt quält doch den armen suelle nicht so damit.

Der wird sonst noch ganz rappelig u. kauft sich noch einen. Obwohl er doch gar keinen will.

Franz

Exboxenschieber (Beitrag #29643) schrieb:

Der wird sonst noch ganz rappelig u. kauft sich noch einen. Obwohl er doch gar keinen will. Franz :*

Wie heißt es so schön: Haben ist besser als brauchen - und die NDHT sind am Wochenende

Mensch Reiner,

du bist ja so empfindlich wie ich, wenn es um die Con5 geht

Das mit "Dünnaudio" ist ja nur sarkastisch gemeint und ich habe es hier von anderen aufgeschnappt. Da kann man mal sehen, was für einen schlechten Einfluss das Forum auf einen haben kann

Und glaub mir, die Con5 ist auch ohne Sub das "geilste" was es gibt

Das die Vorstufe einen enormen Einfluss hat und zwar wesentlich mehr als eine Endstufe, hat übrigens einmal auch der ehemalige Chefredakteur von Audio in einem Bericht eindrücklich geschrieben....


Matze,

hast du den Trigon an deiner Contour 30 gehört??


P.S. @Hambra: Auf dem Prinzip "Haben ist besser als brauchen", ist mMn unser ganzer Wohlstand aufgebaut...(inklusive den Schattenseiten dazu)...

Hallo Franz,
Sülle wird das verstehen, aber nur weil ich seine Boxen selber besitze..
Er braucht nur zulangen und kauft statt einer Endstufe lieber eine, wenn auch geile Vorstufe,
mit Sub getrennt bei 60 Herz, perfekt
Ich war aber damals genauso naiv und wollte keinen Sub

Verstärker,Quelle Kabel e.t c.

Hat jemand die Con5 oder neuere Confidence eigentlich mal mit denen hier im Forum oft als die Nonplusultras angepriesenen aktiven Neumann KH 420 für 8000 Euro Paarpreis verglichen?
Da würde mich mal ein Duell interessieren: Confidence vs. Neumann KH 420. Sind zwar beide vollkommen außerhalb meines finanziellen Universums, aber so etwas lesen mag ich immer gern.

Mal schauen, wann meine Evokes endlich eintreffen. Warte immer noch geduldig.

@ suelle

Da gebe ich dir recht. Hoffe, du hast gemerkt, das meine Anmerkung nicht so ernst gemeint war.

Hambra:
Alles gut

Verstärker123:
Über deinen Evoke-Bericht hier bin ich ebenso sehr gespannt...

suelle (Beitrag #29649) schrieb:

Hambra: Alles gut Verstärker123: Über deinen Evoke-Bericht hier bin ich ebenso sehr gespannt... ;)

Das musst du mir nicht sagen. Wollte eigentlich schon längst gehört haben. Aber na ja, hoffentlich Anfang Februar endlich. Sollen ja angeblich Ende Januar endlich in Dänemark lieferbar sein. Also diese Woche. Dann geht's ab zum Händler und dann zu mir. Hoffentlich kommen die Kleenen unbeschadet an. Hoffentlich sind sie diese Woche wirklich lieferbar.

@suelle . yep an meiner

suelle (Beitrag #29645) schrieb:

Das die Vorstufe einen enormen Einfluss hat und zwar wesentlich mehr als eine Endstufe, hat übrigens einmal auch der ehemalige Chefredakteur von Audio in einem Bericht eindrücklich geschrieben....:L

Welchen Einfluss eine Vorstufe hat, merkt man am eindrücklichsten, wenn man ihr mal den Netzstecker zieht..

Das gleiche gilt aber auch für die Endstufe.