Der Dynaudio-Thread

Mir gefallen viele Sonus Faber Lautsprecher auch sehr.
Aber abgesehen vom Design, muss man auch auf den Materialmix stehen.
In diesem Falle passt der Marmorboden überhaupt nicht zu dem "Nussbaumkleid" und der ledernen Front, mMn natürlich.

Ja habe ich

Optisch mag die Sonus Faber noch wertiger aussehen. Klang technisch hat sie keine Schnitte gegen die Heritage und preislich muß man nochmal 3500 Tacken drauf legen. Dafür gibts halt Carrara Marmor, Nussbaum Massivholz und Leder. Von Massivholz im Lautsprecherbau halte ich, bis auf die Optik, nicht sonderlich viel. Richtig durch gesetzt hat es sich auch nicht, selbst bei extrem hochpreisigen Speakern nicht.

Sind Sonus Faber, B&W und Konsorten nicht geleimt sondern getackert Ist mir zumindest nicht bekannt

In den hochwertigen von B&W und SF ist nüscht getackert !

Wer superbe Kompakte sucht sollte auch einer TAD CE1 mal Gehör schenken, großes Kino.
Da wird man feststellen müssen, dass Dynaudio nicht der einzige Hersteller ist,
der Boxen bauen kann.

Klanglich kann ich dazu nichts sagen. Optisch aber so garnicht mein Ding. Diese Metallplatten an der Seite gefallen mir überhaupt nicht...

Ich kenne keinen Hersteller der Lautsprecher nicht verleimt. Aber vielleicht kennen andere einen

avh0 (Beitrag #34127) schrieb:

Wer superbe Kompakte sucht sollte auch einer TAD CE1 mal Gehör schenken, großes Kino. Da wird man feststellen müssen, dass Dynaudio nicht der einzige Hersteller ist, der Boxen bauen kann.

Ist aber auch preislich eine ganz andere Liga. Gibt es Kompakte die noch teurer sind?

klutzkopp (Beitrag #34129) schrieb:

Gibt es Kompakte die noch teurer sind?

Bestimmt, aber TAD ist klanglich wirklich erste Sahne. Sicher ist der Preis nicht jedermanns Sache.
Aber das trift auch auf die Heritage zu.

Ich bin auch grad vom Stuhl gefallen. Die Dinger kosten mit Stands über 20000 Tacken. Echt irre
Aber bestimmt gibt es irgendeine Hinterhofklitsche die das noch toppen wird. Mehr geht immer
Sinn macht das keinen mehr... Ab einem gewissen Niveau gibt es kein besser mehr sondern nur ein anders. Das ist dann reine Geschmacksache was einem besser gefällt bzw. welche Vorlieben man hat.

Das Gesetz des abnehmenden Grenznutzens.
Ist der Unterschied bei einem LS Paar für beispielsweise 1.000€ oder 5.000€ für jeden noch gut hörbar und nachvollziehbar, so sind die Unterschiede in der beispielsweise 5.000€ zur 10.000€ Klasse sicher meist hörbar, aber wohl nur in Nuancen, erst recht bei beispielsweise 20.000€ LS.

Man hat ja in letzter Zeit öfter über TAD-Lautsprecher gelesen und gehört. Klanglich bestimmt sehr gut, aber optisch und vor allem preislich zumindest für mich keine Option.

Abendgrüße 💫

Matthias

Hallo ,

Ist der Unterschied bei einem LS Paar für beispielsweise 1.000€ oder 5.000€ für jeden noch gut hörbar und nachvollziehbar, so sind die Unterschiede in der beispielsweise 5.000€ zur 10.000€ Klasse sicher meist hörbar, aber wohl nur in Nuancen, erst recht bei beispielsweise 20.000€ LS.

Glaubst Du ?
Ich habe im Moment ca.36 Kopfhörer im Besitz . ( zwischen 80-1500 Euro ).
Zwischen hören wollen und hören gibt es einen riesengroßen Unterschied , denke so auch bei LS .
Mein Lieblingshörer liegt aktuell bei ca.130 Euro .
Mein DA Wandler bei ca.110 Euro .
Warum soll eine 1000 Euro Box per se schlechter klingen wie eine 3000 Euro Box ??
Der Raum die Elektronic , e.t.c.
Ich wette mit Dir, das z.B, eine perfekt auf dem Raum abgestimmte und eingemessene Klipsch ( ich will als Dynaudiofan das Wort gar nicht aussprechen), sich besser anhören könntewie z.B. einer der unserer Lieblingen.
LG Reiner

Grundsätzlich hast du natürlich Recht.
Meine Aussagen waren nur Tendenzaussagen, um das "Gesetz" des abnehmenden Grenznutzens zu illustrieren.
Im einzelnen können natürlich günstigere Teile teuere Teile klanglich schlagen.
Erlebe ich gerade auch zu Hause,

Hallo,
siehst Du .
Das ist der Punkt .
Eine Conf. muss besser klingen wie eine Contour ,...??????
die wenigsten Leute haben doch noch nicht mal den Raum, um solche Vergleiche nachzuvollziehen können .
Ich bin in meinen jüngeren Leben damals, 3x umgezogen .
Meine Conf. 5 klang in jedem Raum komplett anders .
Im ersten , sehr gut .
Im zweiten " sch..."
Im dritten naja , erst nach einer Einmessung von einen 1000 Euro Denon , super .
LG

Na ja bei kann bei solchen Vergleichen zumindest eine Variable stabil halten, z.B, den Raum mit mässigen Klangeigenschaften und dann bei den Gerätschaften herum experimentieren, was mit diesen räumlichen Widrigkeiten am besten klar kommt oder ich halte die Variable Gerätschaften stabil und experimentiere mit dem Raum oder ziehe aus und suche einen besseren ....😟

@STil

Sehe ich genauso. Beide Lautsprecher haben die gleichen Bedingungen und wenn das so ist.

plyr2153 (Beitrag #34136) schrieb:

Ich bin in meinen jüngeren Leben damals, 3x umgezogen . Meine Conf. 5 klang in jedem Raum komplett anders . Im ersten , sehr gut . Im zweiten " sch..." Im dritten naja , erst nach einer Einmessung von einen 1000 Euro Denon , super . LG :prost

...dann gibt es den Raum....

die wenigsten Leute haben doch noch nicht mal den Raum, um solche Vergleiche nachzuvollziehen können .

doch überhaupt nicht. Dann ist überhaupt kein Vergleich möglich. Denn dann wäre es ja Zufall, dass ein Raum für beide Lautsprecher gut wäre, um einen Vergleich zu machen.

Was ich aber machen kann, ist die zu vergleichen Lautsprecher im gleichen Raum hören und dann den für mich besseren Lautsprecher zu wählen. Wenn ich beispielsweise einen Kompakt-Lautsprecher in einem in der Größe dafür angemessenen Raum vergleiche, dann bin ich auch in der Lage die Lautsprecher zu vergleichen.

Dann ist teurer nicht zwangsläufig besser, aber der Vergleich ist möglich und der Raum ist dafür geeignet. Einen solchen Raum hat fast jeder irgendwo im Haus.

Morgen

Nach meinen praktischen Erfahrungen durch unzählige Hörbesuche/Termine steht bei den meisten HiFi Freunden, genau das, was Sie sich eingebildet bzw. gewünscht haben. Dieses Ergebnis ist mannigfaltig, je nach Präferenz und Einfluss des Audio Umfeldes. Selten sind Zusammenhänge im technischen Sinne der Wiedergabe bekannt/wichtig und eigentlich auch nicht befürchtet nein die Lautsprecher gefallen einfach und Sie haben gesellschaftliche Kompromisse überstanden!

Zu meiner großen Verwunderung, hat die Mehrzahl der exklusiven High Endern stets einen Hang zu teuer/individueller/exotischer = besser. Man versucht sich gerne auch das Image der Marke ans Revers zu heften und das passt oft ganz gut zur jeweiligen Person. Auch die ewige Unruhe und Suche nach was Neuem ist Ihnen zu eigen. Ebenfalls eine Dünn­häu­tig­keit bei Kritik gegenüber ihrer Schwerpunkt Setzung auf Gerätschaften Erotik und Klang Esoterik.

Bodenständige Musikfreunde und Anwender die damit arbeiten, sind weitaus freier in ihrer Auswahl und selbstbewusster im Umgang, damit auch langzeitstabiler. Dazu legen Sie nicht so viele Eigenschaften, oder besser Hoffnung in die Komponenten. Sondern versuchen wenn dann die "Fehler" bei sich, oder dem Umfeld zu suchen. Eher sehr flexibel bei der Gestaltung der Hörumgebung, es muss sich nicht zwingend in einem Style/Lebensgefühl ausdrücken

Das schöne ist und daran muss ich noch arbeiten, Es ist im Endeffekt scheiß egal was jeder so unternimmt weil es ein tolles Hobby ist 😎

Gruß

Guten Morgen,

ich finde das auch ok, das Lifestyle, Marke, Markenimage, Haptik auch eine Rolle spielen bei der Kaufentscheidung. Warum auch nicht. Jemand sagte mal hier im Forum, wir sind hier fast in der Luxusgüterbranche, natürlich spielen Marke und Image dann auch eine Rolle.
Deshalb arbeiten die Hersteller auch an ihren Marke, um diese zu stärken. Gute Marken sind meist auch wertbeständiger auf dem Sekundärmarkt.
Dynaudio ist m.E. so eine starke Marke.

Nun, der geldliche Wertverlust bei den neueren Dynaudio-Modellen ist schon sehr arg. Da kann man nicht von Wertbeständigkeit sprechen.
Vielleicht schafft das die Heritage zu ändern. Einige, wenige Modelle haben ja in der Vergangenheit bereits gezeigt, dass es möglich ist.

LG,

Matthias

Gilt aber für viele weitere Hersteller auch, nicht nur Dynaudio. Die eigentlich angemessenen Preise z.B. im AM für jüngere gebrauchte B&W, Dali, AudioPhysic etc. werden letztendlich so gut wie nie erzielt. Darauf würde ich mal wetten.

Ich habe für meine Focus140 aus 2012/13 beim Verkauf in 02/21 noch 600€ (NP: 1600€) erzielt. Das finde ich in Sachen Wertstabilität absolut in Ordnung.

Das sind 62,5% Verlust, das finde ich nicht gerade optimal!

Hi,

ich habe mir noch nie auch nur einen Gedanken darüber gemacht bezüglich eines Wiederverkaufwertes. Egal was ich gekauft habe. Mir völlig Wurst.

Mfg Franz

Jeder wie er mag aber ich finde das schon wichtig...

Ich finde das absolut unwichtig, wollte nur ein Beispiel für eure Diskussion liefern. Gerechtfertigt finde ich den Wertverlust auf jeden Fall. War eigentlich erstaunt, das dafür einen Markt gibt und ich noch derart daran partizipieren kann.

Ich sehe das auch als Wertanlage und sollte auch wenigstens etwas stabil bleiben...

Anbeck (Beitrag #34144) schrieb:

Das sind 62,5% Verlust, das finde ich nicht gerade optimal! :.

8 Jahre Nutzung, 1.000 EUR Wertverlust = 125 EUR p. a. ≈ 10 EUR pro Monat als "Nutzungsgebühr" ...

Also bezahle ich den LS und die Nutzungsgebühr?

Ich würde das nicht als Nutzungsgebühr, sondern als Abschreibung bezeichnen. Je flacher der Abschreibungsverlauf über die Jahre und je geringer der Wertverlust umso besser, wenn eine Ersatzbeschaffung ansteht.
Ich rechne als Daumengrösse immer so: Neupreis -15/20 % = Straßenpreis, Preis für junge Gebrauchte daher 50-60% NP, ältere Gebrauchte je nach Zustand < 40%/50% NP.

Ja Abschreiben ist klar !
Könnte man so rechnen.

Kann man aber doch Nutzungsgebühr nennen, @Hüb du hast recht, das stimmt so!

Nutzungsgebühr klingt für mich nach Leasing/ Miete.

irgendwo muss ja der Wertverlust bleiben und der bleibt bei der Nutzung.

Bei einem 8-9 Jahre alten Gerät sind 50% Wiederverkaufswert schon sehr gut. Das hängt aber auch sehr davon ab, wie gesucht das Teil ist oder ob es exotisch ist etc.. 37,5% ist aber schon ein ordentlicher Preis für das Alter, - Abschreibung, Nutzung oder was auch immer...

Stimmt schon, wie die Argumentation hier über den Wertverlust läuft!

Wirtschaftlich wird so kalkuliert, dass jede drei Jahre 50% Wertverlust normal sind und alle drei Jahre wieder 50% Wertverlust dazu kommen.

Bei dem Beispiel der Focus wären das: 1600,00 Euro nach sechs Jahren 400,00 Euro Praxiswert (nach neun Jahren 200,00 Euro) ohne den Hauspreis zu betrachten und das gilt für Gebrauchsgüter.

plyr2153 (Beitrag #34134) schrieb:

Mein Lieblingshörer liegt aktuell bei ca.130 Euro . Mein DA Wandler bei ca.110 Euro .

Hallo Reiner,

das klingt interessant, welcher Hörer wäre das?

und der DA Wandler?

Ja 50% ist dann schon gut.

Hallo
Wertverlust ? Ja , aber Pauschal kann man das nicht sagen.
Da ich auf aktiv LS50 umgestiegen bin, habe ich meine alte LS50 50th verkauft für 650,-€ und die habe ich neu gekauft vor 8 Jahren für 950,- €.
Anders bei einer Kef Q 350 nach drei Jahren ca 40% Verlust.
Bei einer Wharfedale nach 3 Jahren ca 50% Verlust
gruss dieter

Hi
Ja ich habe die SF Toy (neu) für 500.- gekauft und nach fast 2 Jahre noch 380,- bekommen.

Ich habe eine 42 Jahre alte McIntosh Endstufe 2205 ( NP. damals schon 6500 DM )vor 10 Jahren für 1800€ von einem Rentner gekauft und diese 2020 für 2250€ verkauft, hatte einmal vor ein paar Jahren 400€ reingesteckt. Das ist Preisstabilität. Das war noch Qualität, die.Endstufe war noch ausschl. mit Originalteilen versehen und ist zumindest bei mir sehr häufig und immer zuverlässig und ohne Probleme gelaufen, eine C29 Vorstufe hatte ich ebenfalls fast ähnliche Geschichte. Bei Elektronik scheint der Wertverfall von Top Marken weit weniger problematisch zu sein wie bei Lautsprechern. Sicherlich spielt aber auch der aktuelle Retrotrend eine Rolle dabei.

Ich habe die letzten Wochen verschiedene Verstärker für meine Contour 20 zu Hause probiert als Alternative zum T+A PA1100:
Atoll IN300
Atoll IN400
Supravox Vouray
Neukomm CPA155S.
Hier meine Eindrücke, wie immer subjektiv, in meinem Raum, an meiner Kette:
Atoll IN300 harmoniert gut mit den C20, enorme Kraft, schöne Klangfarben, Preis noch ok. Wäre eine Empfehlung.
Atoll IN400 harmonierte nicht so gut mit den C20, noch mehr Kraft, aber Klangbild tendierte zum hellen, harschen. Nicht mein Fall. M.E. keine Empfehlung als Partner für die C20.
Supravox Vouray, franzözischer Hybrid Vollverstärker mit Röhrenvorstufe, Made in China, tolle Verarbeitung, schönes Retrodesign, Klanglich an der C20 sehr überzeugend, wäre eine Empfehlung für die C20.
Neukomm CPA155S, schicker Midsize Vollverstärker, der für relativ wenig Grösse und Gewicht ausserordentlich gut klingt an den C20, könnte einen Tick mehr Leistung haben für die C20.
Mein Fazit: Die Atolls waren es eher nicht, die beiden Exoten Supravox Vouray und Neukomm CPA155S überzeugten klanglich, bieten aber weniger Features als der T+A PA1100.
Dank an die Händler, die mit den Vergleich ermöglicht haben. Tendiere zum Neukomm (aber nur als Aussteller oder gebraucht, sonst wäre der mir zu teuer). Klang bei mir immer vor Features. Aber da hat jeder seine eigenen Kriterien.
Schönes Ostern!

hi
ich interessiere mich auch für den IN 300 viell. kannst du noch was über die Verarbeitung schreiben.
Und in Atoll Thread wurde geschrieben das die Laustärke-Stufen Einstellung etwas grob ist, kannst du das bestätigen?

Verarbeitung ist ordentlich, wenngleich nicht ganz so hochwertig wie z.B. bei T+A.
Man muss aber auch bei den Preisunterschied beachten, was Atoll hier beim IN300 bei dem angerufenen LP von 2.800€ an Qualität liefert, ist aller Ehren wert.
Die Lautstärkeeinstellung ist gerastert, fand ich jetzt nicht schlecht.
Und das habe ich vergessen zu erwähnen, die digitalen Eingänge, also der verbaute Dac machen einen sehr guten Eindruck. Habe vor allem über USB gehört und fand das sehr beachtlich.
Also kurz, der Atoll IN300 gibt einen guten Partner für die C20/30, wenn auch nach oben - wie immer - Luft ist.

Natürlich ist nach oben immer Luft aber das ist mir dann doch zu viel...
Mir geht es um einen potenten Vollverstärker.
Danke für deine Eischätzung

Ein 3er oder 4er Accuphase neu oder gebraucht wäre mein Tip.

3er oder 4er Accu ist natürlich immer ein guter Tipp, allerdings passen nicht bei allem die Gerätetiefen von >43cm wegen Einschränkungen auf einem Highboard.
Ausserdem ist das Design Geschmackssache. Wertig und klanglich sind die natürlich gut.

Geschmackssache ist Atoll aber auch. Den 400 finde ich persönlich z.B. potthässlich.

Rogers_Fan68 (Beitrag #34158) schrieb:

plyr2153 (Beitrag #34134) schrieb: Mein Lieblingshörer liegt aktuell bei ca.130 Euro . Mein DA Wandler bei ca.110 Euro . Hallo Reiner, das klingt interessant, welcher Hörer wäre das? und der DA Wandler?

Hallo,
kauf Dir einen AKG K702, oder Beyerynamic DT 880-
der steckt jede Dynaudio, in die Tasche .
Dazu als Antrieb , einen Fiio K5.
"Aber" man muß KH eher lieben, wie LS.
Ich liebe meine Conf.5 aber von der Dynamik, der Auflösung e.t.c. kommt die heute an keinen guten Hörer dran .
Nur für mich!!!!!!
LG Reiner

Zugegeben😊👍
Der 300er Atoll sieht aber manierlich aus. Meiner Meinung nach.