Es lebe der Studio-Monitor!

bapp (Beitrag #11980) schrieb:

..viel Holz Hörmöbel halt...

Ich bin Fan von so etwas ... und da iss nich viel mit Holz

sieht sehr unbequem aus. viel zu niedrige lehne...

" Das ist aber keine Kunst. "


zu der Einsicht muss man aber erst einmal kommen - jetzt machen mich vermeintliche "Hifi-Edel-Komponenten" und die ganze Bauernfängerei wütend, ganz abgesehen davon, dass nirgendwo in diesen Läden über die Einflüsse von Raumakkustik (und deren pos. Beeinflussung, z.B. durch Nahfeld-Hören, Waveguides, bauakkustische Maßnahmen, entsprechende Software ..) gesprochen, sondern mehr Wert auf Metall-Legierungen von Kabeln gelegt wird etc. pp.

sealpin (Beitrag #11981) schrieb:

bapp (Beitrag #11980) schrieb: ..viel Holz Hörmöbel halt... Ich bin Fan...]von so etwas ... und da iss nich viel mit Holz

Sind da irgendwo Lautsprecher eingebaut, oder inwiefern soll das ein Hörmöbel darstellen?

Das ist ein Hörmöbel:

..und auch ein schönes Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte.

bapp (Beitrag #11984) schrieb:

... und auch ein schönes Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte.

Was und warum?

Was und warum?

Nun - dem Kenner sollte beim 1. Anblick eigentlich schon der viel zu große Abstand zwischen den Hoch- und Tieftönern auffallen. Zusammen mit der üblichen audiophilen 6dB-Weiche (reine Spekulation - der Hersteller schweigt sich darüber aus) ergibt das sicher ein schönes Herumgesurre, was dann an Gutgläubige als "Räumlichkeit" verkauft wird.
Sowas kommt halt dabei heraus, wenn Holzkünstler LS bauen (wollen).

6dB Weichen kann auch ein 10 jähriger "entwickeln"

nikander (Beitrag #11983) schrieb:

" Das ist aber keine Kunst. " zu der Einsicht muss man aber erst einmal kommen - jetzt machen mich vermeintliche "Hifi-Edel-Komponenten" und die ganze Bauernfängerei wütend, ganz abgesehen davon, dass nirgendwo in diesen Läden über die Einflüsse von Raumakkustik (und deren pos. Beeinflussung, z.B. durch Nahfeld-Hören, Waveguides, bauakkustische Maßnahmen, entsprechende Software ..) gesprochen, sondern mehr Wert auf Metall-Legierungen von Kabeln gelegt wird etc. pp.

Das haben glaube ich viele mitgemacht.
Erst mit Internet wurden Gegenargumente ersichtlich.

bapp (Beitrag #11986) schrieb:

Was und warum? Nun - dem Kenner sollte beim 1. Anblick eigentlich schon der viel zu große Abstand zwischen den Hoch- und Tieftönern auffallen.

Aber auch nur dem Kenner Auf dem kleinen Bildchen konnte ich jedenfalls Nichts erkennen, das Chassis oben hätte auch ein Breitbänder oder Koax sein können.

Schau mal nach "Behringer B2031A Truth"
Assi geile Boxen!

Beste Grüße

Assi geile Boxen!

Neusprech?

Klarer Fall von Hauptsache was gesagt...

irgendwann muss man ja einen ersten Beitrag schreiben.
Neusprech ist ja allerorts

puffreis (Beitrag #11987) schrieb:

6dB Weichen kann auch ein 10 jähriger "entwickeln"

Wirklich? Klanglich und akustisch wirksame 6dB-Filter sind schon gehobene Abstimmkunst. Die KH 120 (Exzellent übrigens, kann man gut bei Hörzone ausleihen und bestellen!) würde ich mir auch in den Hörraum stellen, wenn sie nicht so "unschick" wären.

Harry

Murray (Beitrag #11994) schrieb:

puffreis (Beitrag #11987) schrieb: 6dB Weichen kann auch ein 10 jähriger "entwickeln" Wirklich? Klanglich und akustisch wirksame 6dB-Filter sind schon gehobene Abstimmkunst. Die KH 120 (Exzellent übrigens, kann man gut bei Hörzone ausleihen und bestellen!) würde ich mir auch in den Hörraum stellen, wenn sie nicht so "unschick" wären. Harry

den gehobenen Selbstbauer stört das nicht, der macht sich ein schickes Gehäuse drum. Wobei ich das Design ja mag..

Hörzone (Beitrag #11995) schrieb:

den gehobenen Selbstbauer stört das nicht, der macht sich ein schickes Gehäuse drum. Wobei ich das Design ja mag.. ;)

Apropos schickes Gehäuse gibt es schon Neuigkeiten darüber, ob es bei dir eine K+H O310 Serie in hochglanz weiß geben wird?

sledge (Beitrag #11996) schrieb:

Hörzone (Beitrag #11995) schrieb: den gehobenen Selbstbauer stört das nicht, der macht sich ein schickes Gehäuse drum. Wobei ich das Design ja mag.. ;) Apropos schickes Gehäuse gibt es schon Neuigkeiten darüber, ob es bei dir eine K+H O310 Serie in hochglanz weiß geben wird? ;)

nein, aber möglicherweise versprech ich nicht zuviel wenn ich sage, das ich vermutlich der erste bin der weiße KH120 verkaufen wird

Boah, bitte mehr Informationen dazu, in weiß, ein Traum, da könnte selbst ich schwach werden!

Gibts schon Bilder?

BLND (Beitrag #11998) schrieb:

Boah, bitte mehr Informationen dazu, in weiß, ein Traum, da könnte selbst ich schwach werden! Gibts schon Bilder? :angel

Bilder ist kein Problem, ich muss nur mal kurz in den Photoshop.. moment

Moin,

wenn man auf Garantie pfeift, geht das auch ganz flott.

Harry

Mensch, ich wusste immer, dass in mir ein kleiner Picasso schlummert.

Machs doch mal bitte auf professionell für mich um meine Fantasie ein wenig anzukurbeln.

Wenn man "kh 120 weiss" googelt findet man ein Foto, wurde hier im Thread gepostet, aber natürlich nur Photoshop.

hahaha
Die KH120 in weiss sieht ja edel aus, besonders der Waveguide ist dir gut gelungen...

nein, also in echt sehen die kleinen eigentlich ziemlich gut aus, finde ich.
weiss wird schon irgendwie edler / moderner wirken, aber das passt dann auch
nicht überall optisch rein.

@ Reinhard:
Status KH310... hast du diese nun wieder in deinem Studio?

Bergamo (Beitrag #12003) schrieb:

@ Reinhard: Status KH310... hast du diese nun wieder in deinem Studio?

ja... (aber die Lieferfähigkeit für Verkaufsware ist nach wie vor nicht gegeben)

Hallo,

maho69 (Beitrag #11965) schrieb:

darin standen zwei studiomonitore(aktiv!!!) und ein untier von einem subwoofer der Fa. NEUMANN. http://www.neumann-k...tors_subwoofer_KH810 dann kam von mir natürlich gleich die frage, wieviel? subwoofer nochmal 2500. ich bin dann zwei tage später mit einem freund nochmals hin, natürlich mit eigenen CD's. wie gesagt, der gesamteindruck war überragend. es wäre natürlich interessant, ob die performance mit einem "billigeren" subwoofer auch zu erreichen wäre.

also ich denke dass man das Ergebnis evtl. mit "billigeren" Subs sogar noch toppen kann.
Auch Neumann unterliegt physikalischen Gesetzen und dass ein 10" Woofer so ein "Untier" sein soll macht mich etwas stutzig. Ich kenn den SUB nicht aber die 2500.- kommen mir etwas übertrieben vor.
Ich könnte mir vorstellen das SUBs von Velodyne, SVS, Nubert, Klipsch usw. da mithalten können und das um einiges günstiger.

lg, Alpi

Murray (Beitrag #12000) schrieb:

Moin, wenn man auf Garantie pfeift, geht das auch ganz flott. Harry

dazu meint Neumann:

Momentan bieten wir als Gehäusefarbe nur Anthrazit (RAL 7021) an. Wir empfehlen NICHT, das Gehäuse in einer anderen Farbe zu lackieren, da es zuerst völlig demontiert, lackiert und danach wieder montiert werden müsste. Die aufgrund des neu aufgetragenen Lacks größere Dicke kann bei der Montage zu Problemen führen. Zudem müsste das montierte Produkt erneut getestet werden, um einen korrekten Betrieb entsprechend den technischen Daten sicherzustellen. Um die hohe Wiedergabequalität nach dem Zusammenbau wieder zu erreichen, muss der Lautsprecher unter reflexionsarmen Bedingungen wieder akkurat abgeglichen werden.

Hallo Pixelspalter

oh,oh ich musste so lachen darüber .......andere Farbe ,anderer Klang .
Wenn man einen neuen Lack darüber lakiert ,muss die alte Farbe teils herunter und wird angeraut wegen der Haftung . Die Schicht ist dann so gering das man es nur messen kann.

Ich habe von Neumann mehr erwartet ,aber so etwas ist für mich sehr schleierhaft.

Das mit dem auseinanderbauen ist ja selbstverständlich , man lakiert ja nicht mit den Lautsprechern.

gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #12007) schrieb:

ich musste so lachen darüber ... andere Farbe,anderer Klang.

Wenn das da so stehen würde, könnte man tatsächlich lachen...

Sedi-at (Beitrag #12007) schrieb:

Hallo Pixelspalter oh,oh ich musste so lachen darüber .......andere Farbe ,anderer Klang . Wenn man einen neuen Lack darüber lakiert ,muss die alte Farbe teils herunter und wird angeraut wegen der Haftung . Die Schicht ist dann so gering das man es nur messen kann. Ich habe von Neumann mehr erwartet ,aber so etwas ist für mich sehr schleierhaft. Das mit dem auseinanderbauen ist ja selbstverständlich , man lakiert ja nicht mit den Lautsprechern. gruss dieter

Bei Neumann werden alle Monitore nach dem Öffnen und anschließendem Zusammenbau komplett durchgemessen und bei Bedarf neu abgeglichen, auch wenn sie nicht lackiert wurden.
Das Durchmessen dient dazu, eventuelle Fehler bei der Montage zu detektieren bzw. Klappern von Komponenten, Kabeln, Undichtigkeiten usw. zu erkennen.
Da die Monitore auf minimale Abweichung zur Referenzkurve abgeglichen sind, können bereits Differenzen beim Zusammenbau gegenüber der werksmäßigen Montage (Wieder-Anbringen der Dichtungen, Einlegen der Dämmwolle...) zu geringen Frequenzgangänderungen führen, die korrigiert werden müssen, um die ursprüngliche Lokalisationsschärfe zu erhalten.
Insbesondere, wenn nach dem Auseinanderbau von Lautsprechern Komponenten des einen im anderen verbaut werden (man lackiert ja in der Regel nicht nur einen Monitor), kommt es durch Toleranzen der Komponenten natürlich zu Abweichungen gegenüber dem ursprünglichen Abgleich.
Da die Logos in der Front sehr passgenau eingelassen sind, kann eine zusätzliche Lackschicht ein Wiedereinbringen stark erschweren. Das Entfernen der ursprünglichen Lackschicht an dieser Stelle ist schwierig.
Eine andere Lackfarbe hat selbstredend keinen Einfluss auf den Klang

Das ist ein offizielles Statement von Markus Wolff, dem Entwickler von Neumann für Studiomonitore.

viele Grüße
Reinhard

Das ist ein vorbildliches, sauberes Vorgehen vom Hersteller, welche sich ja deutlich in der Qualität der Produkte widerspiegelt.
Das nichts dem Zufall überlassen wird, sollte man m.M.n. bei allen professionellen Produkten erwarten können, doch dem ist wohl leider nicht so...

Moin Reinhard,

als Tipp: Folie fürs Auto: Da muss man nicht demontieren. Wenns ein Profit macht, sieht es auch gut aus.

Harry

alpenpoint (Beitrag #12005) schrieb:

Hallo, also ich denke dass man das Ergebnis evtl. mit "billigeren" Subs sogar noch toppen kann. Auch Neumann unterliegt physikalischen Gesetzen und dass ein 10" Woofer so ein "Untier" sein soll macht mich etwas stutzig. Ich kenn den SUB nicht aber die 2500.- kommen mir etwas übertrieben vor. Ich könnte mir vorstellen das SUBs von Velodyne, SVS, Nubert, Klipsch usw. da mithalten können und das um einiges günstiger. lg, Alpi

das "untier" war auf die bauliche tiefe des SUB bezogen, die für mich eher unüblich ausgesehen hat. und wie gesagt, vom gesamtsound her war das perfekt auf die beiden monitore(310) abgestimmt. aber natürlich, warum sollte das mit anderen guten und wesentlich günstigeren nicht zu erreichen sein? nur wo kann man so etwas testen?

lg
maho

Murray (Beitrag #12011) schrieb:

Moin Reinhard, als Tipp: Folie fürs Auto: Da muss man nicht demontieren. Wenns ein Profit macht, sieht es auch gut aus. Harry

"... Ich kenn den SUB nicht aber die 2500.- kommen mir etwas übertrieben vor.
Ich könnte mir vorstellen das SUBs von Velodyne, SVS, Nubert, Klipsch usw. da mithalten können und das um einiges günstiger."

Ich kann die Neumann-Subs mangels eigener Erfahrungen nicht beurteilen - an meinem Sub von Velodyne stört mich die Frequenzweiche 1. Ordnung und der Klirr bei Durchschleifung der Satelliten, nicht zu unterschätzende Komponenten bei einem Sub, es sei denn, es erfolgt eine Ansteuerung über eine externe Frequenzweiche. An irgendwelchen Komonenten wird dann bei Velodyne etc. doch gespart im Gegensatz zu Neumann-Produkten.

Moin,

wer mal einen guten Subwoofer sein eigen nennen will:

http://quint-audio.com/qaudio/files/baumappe_seismic.pdf

http://quint-audio.com/qaudio/files/preisliste_seismic.pdf

Mit knapp 4000 Euro fix und fertig (Also inkl. "fertigem" Gehäuse) zwar nicht billig, aber gut. Gibts auch ein bis drei Nummern kleiner... Wer so richtig Subsonic erleben will, kommt um das große Modell nicht herum. Ich hatte etwas Angst um meine Lungenflügel bei der Vorführung im 40m² Hörraum... Messtechnisch eh über alle Zweifel erhaben. Nichts gegen Fertigware, aber das Chassis verbaut auch ein bekannter Studio-Hersteller in ihrem Topmodell. Das kostet sechsstellig.

Harry

10.000€ für das Fertigmodell? Dafür bekommt man z.B. 5 SVS SB-13 Ultra, von denen ich bereits 2 einem dieser Quint Audios vorziehen würde...

Ist sicherlich ein sehr guter Sub, aber nach meiner Erfahrung geht bei Subwoofern oberhalb von 4000€ die Verhältnismäßigkeit völlig verloren, da sind in der Regel 2 oder mehr günstigere aber trotzdem hochwertige Modelle zu einem vergleichbaren Preis drin und dem einzelnen Sub fast immer vorzuziehen.

Moin,

4000 zum selber montieren. Und Du vergleichst Äpfel mit Birnen: 18 Zoll vs. 12 Zoll. Da hat man grob die 2,5 fache Membranfläche. Den Service der angeleiteten Einmessung habe ich mal mit eingerechnet.

Harry

Ich bin kein DIY-Anhänger, könnte mir aber vorstellen, dass einer aus dieser Gruppe gleich hier aufschlägt, um mit viel spöttischem Unterton den Hersteller als Abzocker zu bezeichnen und zu behaupten, dass er für die Hälfte des Preises das doppelte an Performance hinbekommt. Dasselbe würde übrigens auch passieren, wenn der Bausatz nur 500€ kosten würde. Es gibt immer einen Selberbauer, der sich absolut sicher ist, aus einem gebrauchten PA-Treiber, zwei Quadratmetern MDF, ner Rolle Kupferdraht und ein paar Schrauben etwas zu zimmern, dass jeden High End Sub locker an die Wand spielt.

P.S: Der SB 13 Ultra hat einen 13,5 Zöller und eine ebenso starke Endstufe wie die im Quint Audio. Zwei davon erreichen zwar wahrscheinlich nicht ganz den Tiefgang von einem Seismic, haben dafür aber die üblichen Vorteile von Multisubs und sollten auch ähnliche Pegel erreichen. Außerdem besitzt der SB 13 2 PEQ und steht im Ruf, zu den präzisesten und am besten für Musik geeigneten Subs am deutschen Markt zu zählen. Für den Preis von einem Quint Audio bekommt man zwei Ultras und spart sich das Selberbauen. Ich habe ihn als Beispiel also bewusst ausgesucht und bleibe angesichts dessen bei meiner Aussage.

Murray (Beitrag #12011) schrieb:

Moin Reinhard, als Tipp: Folie fürs Auto: Da muss man nicht demontieren. Wenns ein Profit macht, sieht es auch gut aus. Harry

Geht aber nur an den Seiten, oder?
Ich kann mit der KH120 so wie sie ist gut leben

viele Grüße
Reinhard

Moin Benares,

wer selber bauen will, bekommt da einen Subwoofer, den ich ganz objektiv als aktuelle Subwooferreferenz bezeichnen würde. Der Konstrukteur ist auch Indschenör und versteht sein Handwerk... Ein DSP ist da eh verbaut und selbstverständlich in dieser Preisklasse. Die SVS sind gut, aber halt nur Stangenware, die etwas modifiziert wurde.
Reinhard, Du solltest mal nach "3D Folie" googeln.

http://www.youtube.com/watch?v=Gz8SkOmwWwc

Gibts in allen möglichen Farben und auch Strukturen. Damit foliert man problemlos auch die komplexere Front der 120er.

Harry

@ Murray

Bin da auch eher Benares Meinung.
Der Seismic ist sicher ein guter aber ich kenne Unterschiede verschiedener SUBs in meinem doch recht großen Raum.
Meine zwei DIY (wirklich super), meine zwei PB 13 Ultra (noch superer!! ) , einen XTZ12.16 und davor noch einen Teufel CEM (25cm Treiber).
Ich kann mir nicht vorstellen dass ich 10000.- für den Seismic hinlegen würde. Davor würde ich 5000.- in die Raumakustik stecken bringt viel mehr!
Habe unter anderem auch 2 St. 15" DIY mit 2 St. 12" DIY in einem optimierten Raum gehört - ob man da noch einen Seismic braucht??

lg, Alpi


Edit:
SVS PB13 Ultra von der Stange - der ist gut

aber nur machen, wer sich damit auskennt.
Allerdings...teurer als 50,-€ wird das auch nicht vom Profi
und man hat etwas Individuelles

Moin,

Ich kann mir nicht vorstellen dass ich 10000.- für den Seismic hinlegen würde.

der Bausatz(!) kostet inklusive fertigem Gehäuse keine 10000 Euro... Lesen!

Harry

Hi,

ist mir schon klar!
Bausatz 4000.-
Mit Finish usw. mind. 5000.-
Da bekomm ich 2 von der Stange !
Ich lass mich gern eines besseren belehren aber ich hab schon einiges gehört, auch in meinen Räumen und für einen SUB ist das schon richtig Kohle!
Davon abgesehen weiß ich nicht ob ich mit 2 PB 13 nicht besser bedient bin?
Aber eins weiß ich, wer solche Kaliber in unbehandelten Räumen betreibt verschenkt Kohle ohne Ende!
Tiefgang ist geil aber Kickbass nicht minder und ich möcht beides ! Nur den Kickbas machen mir halt die LS - immer davon ausgehend dass der Raum optimiert ist.
Ich kann auch nicht verstehen wie man sauteure Boxen in unbehandelten Räumen aufstellt und dann mit allen Kompromissen die der Raum bringt betreibt. Da verschenke ich extrem viel Potentail

lg, Alpi

"... Ich kenn den SUB nicht aber die 2500.- kommen mir etwas übertrieben vor.

naja, der KH sub passt halt und ist entsprechend so abgestimmt das es zu den KH LS passt. Ich habe aber meine KH120 auch mit einem Nubert AW441 und seit neustem mit einem BK XLS 200 laufen. Beides passt ganz gut. In den meisten kleineren Raeumen muss man eh irgendwie nachhelfen um die Moden in den Griff zu bekommen. Ich behaupte mal im Blindtest wuerde niemand den Unterschied zwischen BK und Nubert hoeren obwohl sie recht verschieden sind :).

Ein Problem bei den meisten "normalen" subs ist das sie zur oberen Grenzfrequenz recht flach abfallen. Das gilt sowohl fuer BK als auch Nubert. Der KH810 trennt halt auch mit 24db/Oct recht steil. Fuer den Heimgebrauch war mir das aber auch zu teuer. Eventuell ein guter gebrauchter KH800....

TheBigW (Beitrag #12025) schrieb:

"... Ich kenn den SUB nicht aber die 2500.- kommen mir etwas übertrieben vor. naja, der KH sub passt halt und ist entsprechend so abgestimmt das es zu den KH LS passt.

Das passt schon und nur zur Zusatzinfo ich hab die KH 0310 (3 in der Front) und 4 KH 120 als Rears in einem akustisch behandelten HK Raum schon gehört. Den Sub kenne ich nicht da hier 2 Klipsch 115 den Bass erweitert haben. Kann mir nicht vorstellen dass dieser 10 zöller diese 2500.- wert ist.
Aber das muß jeder selber entscheiden.

Ein Problem bei den meisten "normalen" subs ist das sie zur oberen Grenzfrequenz recht flach abfallen. Das gilt sowohl fuer BK als auch Nubert. Der KH810 trennt halt auch mit 24db/Oct recht steil. Fuer den Heimgebrauch war mir das aber auch zu teuer. Eventuell ein guter gebrauchter KH800....

Na ja das Problem umgehe ich bei SUBs relativ elegant. Mit einer DCX 2496 stell ich die Steilheit der Grenzfrequenz sogar bis zu 48db/Oktave ein und das zu eine Preis, der noch ein sehr umfangreiches LS Management und DSP beinhaltet, der weit unter dem des DSP eines KH liegt.

lg, Alpi

"...Mit einer DCX 2496 stell ich die Steilheit der Grenzfrequenz sogar bis zu 48db/Oktave ein und das zu eine Preis, der noch ein sehr umfangreiches LS Management und DSP beinhaltet, der weit unter dem des DSP eines KH liegt"

dumme Frage: riegelt die digitale externe Frequenzweiche dann nicht nur den Sub nach oben, sondern auch die Satelliten nach unten ab?
Beim KRK Ergo habe ich den Eindruck, dass Ersteres effektiv erfolgt (wenngleich ich selbst nach intensiven Recherchen nicht herausbekommen konnte, ob denn tatsächlich eine Frequenzweiche 3. Ordnung verwendet wird), während die Monitore parallel noch um einiges unterhalb der Crossover-Frequenz abschallen.


Gruß,

Christian

@Christian,

das kann man bei der DCX einstellen wie man es möchte. Ist also recht flexibel (um mal leicht zu untertreiben ) das Teil.

ciao
sealpin

zum Thema Akustik möchte ich noch unseren Workshop verlinken:

http://www.hifi-foru...muenchen-29-06-2013/

viele Grüße
Reinhard