Es lebe der Studio-Monitor!

frix (Beitrag #19217) schrieb:

longueval (Beitrag #19214) schrieb: @frix das schnell einmal vergleichend hören ist so eine sache .... Ich möchte ermüdungsfrei hören können. Bei meinen kleinen abacus c-box2 finde ich den klang gut, Sie sind halt noch kleiner und klingen teilweise schon zu dünn. Aber insgesammt nervt mich mit der zeit etwas an ihrem klang, bzw. es wird nach ner stunde unentspannt. Ist aber schwer zu bennenen woran es liegt.

Hallo,

Generell mag ich Abacus ehe weniger; hatte einige klanglich ernüchternde Erfahrungen mit denen und kann den Hype um diese Firma somit eher schwer nachvollziehen.

Für Nervigkeit nach einer gewissen Zeit ist meiner Erfahrung nach aber zumeist ein Problem in der Zuspielung verantwortlich und wenn man LSP betreibt, die dieses aufdeckt bzw. durch eine konstruktiv bedingte tonale Gewichtung selbiges noch verstärkt, wird es schwierig.

Die C2 ist imho ein kleiner Zwerg auf Steroiden; um solche Daten aus so einer kleinen Konstruktion zu pressen, nimmt man zwangsläufig gewisse Nachteile in Kauf. Unerträglich sollte das Hören damit dennoch nicht sein, da stimmt etwas anderes nicht.



Anderes Thema:

Ich betreibe zurzeit einen Vorverstärker mit unsymmetrischen Cincheingängen an den symmetrischen XLR-Ausgängen eines DAC. Nachdem das eine Weile mit simplen Adapterkabeln geschah, verwende ich auf Anraten seit kurzem einen Differenzverstärker, welcher das Signal sauber desymmetriert und der Unterschied ist absolut nicht zu unterschätzen. Wenn also jemand hier seine symmetrisch ausgebenden Quellgeräte in irgendeiner Form an unsymmetrischen Eingängen betreiben möchte, kann ich den Test eines vernünftigen Differenzverstärkers anstelle simpler (wenn auch guter Adapterkabel) nur empfehlen.

In die andere Richtung halten sich die für mich hörbaren Vorteile übrigens in Grenzen (obwohl sie da sind); der Unterschied, mit einem unsymmetrischen Signal per Adapterkabel von den Cinchausgängen der Vorstufe in die XLR-Eingänge der LSP zu gehen anstatt mit einem servosymmetrierten Signal, ist trotz einiger Meter Kabellänge nicht so gravierend wie von mir gedacht.

Viele Grüße,
Thomas

So, werde versuchen in wenigen Worten (bin leider kein guter Schreiber) etwas zu meinen neuen JBL LSR 305 sowie wie sie sich zu der "Hifi-Ecke" vergleichen, in Form der KEF LS50, schreiben. Über Verarbeitung, Optik, Haptik, Bedienung ist schon genug geschrieben, werde mich nur auf den Klang konzentrieren. Als Disclaimer, das ist zum größten Teil ein subjektiver Bericht, der in einer bestimmten Aufstellung, Raum und meinem Geschmack entstanden ist und somit keinen Anspruch für Allgemeinheit hat, also bitte selber testen und beurteilen.

Für praxisgerechte Bedingungen wurden die JBL auf Monitor Ständern hinter meinem kleinen Tisch (so wie in Studios das Mischpult) und höher, auf Ohrhöhe hingestellt, eine gewaltige Verbesserung im Tiefmitteltonbereich zu meiner vorigen Platzierung auf dem Tisch, die ich jedem nur empfehlen kann, erst recht wenn er die Lautsprecher nicht messtechnisch entzerrt. Für die KEF habe ich auch eine Hifi-praxisgerechte Aufstellung im gleichen Raum gewählt, aber auf niedrigen Ständern, mit den von KEF empfohlenen Abständen zu Hinter- und Seitenwände und dem Hörplatz auf einem tiefen Sofa, zwischen beiden Positionen konnte ich innerhalb von wenigen Sekunden "springen", war aber am Ende auch weniger nötig weil die Unterschiede andere Qualitäten hatten. Für beide gab es für die Chassisgröße passende gleicheckige Hördreiecke unter 2m, auch um den Raumeinfluss niedrig zu halten, beide wurden voll auf den Hörplatz (also 30°) eingewinkelt, auch um den Raumeinfluss niedrig zu halten. Auch habe ich für den Vergleich keine Entzerrung gemacht sondern nur durch Positionierung versucht so gut wie möglich in meinem Raum ein ausgewogenen Frequenzgang hinzukriegen, damit eher der Eigencharakter der Lautsprecher zu Geltung kommt und da die meisten auch nicht die Möglichkeiten oder Lust auf Entzerrung haben. Quelle war mein PC mit Foobar Player und der Focusrite 2i4 Controller, über seinen eigenen ASIO Treiber, symmetrisch an die JBL angeschlossen, asymmetrisch an einen guten alten Japanischen Verstärker mit über 70W RMS pro Kanal für die KEF. Die JBLs waren hinten voll aufgedreht um Balanceunterschiede zu minimieren und deren Lautstärke wurden über den Controller geregelt, bei den JBL wurde der Vollpegelausgang des Controllers benutzt und am Verstärker die Lautstärke geregelt, Foobar und Mixer Lautstärke waren immer auf 100%.

Als erstes Tonalität, da fallen die JBL durch sehr gute Neutralität auf, auch messtechnisch, sowohl bei der Nahmessung, sowie auch am Hörplatz. Die KEF schlagen sich im Hochton trotz des Fehlen der DSP Entzerrung die die JBL integriert hat zwar sehr gut, haben aber etwas mehr Welligkeiten und eine leichte Betonung im Mittenbereich, generieren aber beide trotz des Fehlens der Raumentzerrung sehr ausgewogene, zu den höhen abfallende Frequenzgänge an den Hörplatzen die sehr nah an der REW Zielkurve sind. Die Betonung im Mittenbereich macht die KEF auch bei manchen Aufnahmen anstrengender zu hören und durch die Welligkeiten habe ich das Gefühl dass die JBL in seltenen Grenzfällen größere Detaildurchhörbarkeit bieten. Die JBL klingen mit jedem Material sehr angenehm und "saftig", auch etwas bassbetonter, während skurillerweise die KEF in meinem Raum sogar linear tiefer gehen (fast 30Hz! die JBL fallen ab 40Hz steil ab), was man bei der Größe des kleinen Coax kaum glauben mag. Da ich Tonalität als sehr wichtig betrachte, dachte ich am Anfang, das wars dann, der alte König ist tot, aber der Vergleich hat dann doch länger gedauert als ich dachte...

Klirr und Gehäuse. Bei den Messsweeps hört man bei den JBLs die eine oder andere Resonanz (wie bei den meisten LS die ich bisher gemessen habe, so um die 20), das aufwendige und viel schwerere Hightech Gehäuse der KEF macht sich da positiv bemerkbar, keine besondere Resonanzstellen zu hören. Bei meinen Quick&Dirty Klirrmessungen klirrt die KEF im unteren Tieftonbereich mehr, aber die JBL mehr im eher hörbaren oberen Tieftonbereich, im Mittelhochton sind beide einwandfrei. Macht sich das hörtechnisch bemerkbar? Ich glaube mir einzubilden dass die JBL ein bisschen nach Gehäuse klingen (eine leichte "Plastiknote"? - schwer sowas zu beschreiben), was bei den KEF nicht der Fall ist.

Räumliche Abbildung - Sweetspot. Beide haben dank ihrem hervorragenden Abstrahlverhalten Tonalitätsänderungen erst bei sehr großen Winkelabweichungen, top. Da kommt aber die Raumabbildung ins Spiel. Bei der JBL ist sie eigentlich schon gut wie man an den anderen sehr schönen Berichten hier lesen kann. Aber sobald man mit guten Aufnahmen einige Sekunden im Sweetspot der LS50 sitzt, macht es bei mir auf einmal "Klick", so wie wenn man auf einmal Stereogramme sieht. Sie ist da einfach überwältigend, man beobachtet nicht mehr die Musik sondern wird Teil von ihr, finde es schlimm dass ich sowas schreibe was ziemlich nach Schwurbelei klingt und entschuldige mich dafür, aber es ist sehr schwierig subjektive Erlebnisse zu beschreiben. Ein ähnliches Erlebnis hatte ich vor paar Monaten mit meinen Hörnern sowie vor paar Wochen mit kleinen Breitbändern, obwohl beide tonale und andere Probleme hatten, hatten sie mich mit mancher Musik sehr stark reingezogen, was ähnlich mit einem Rausch/Sucht Erlebnis ist, ich mag dann nicht mehr aufhören. Diesen Faktor, den Toole wohl als "spaciousness" beschreibt werde ich versuchen die nächsten Monate mehr zu beobachten und dafür noch andere Vergleiche und Tests machen. Interessanterweise ist der auch stark Musikabhängig, vielleicht haben die Aufnahmen bei den er nicht auftritt fast nur Intensitätsstereophonie? Was ich mich auch frage warum ist der Unterschied so groß obwohl beider hervorragendes Abstrahlverhalten haben? Liegt es eher an dem auch hervorragenden vertikalen Abstrahlverhalten der KEF, an deren Punktschallquelle oder an dem "toten" Gehäuse was keine parasitären Schallquellen generiert oder ist es eine Kombination von denen? Interessanterweise generiert die KEF mit ihrer weniger neutralen Abstimmung eher den Eindruck live Musik und echte Instrumente zu hören, die auch oft härte und schärfe haben, die mir dann bei den JBL fehlt, wobei das eventuell auch an den Abmischungen liegen kann, die manchmal zu massenkompatibel "verweichlicht" werden.

Kurzes Fazit. Bestätige den Lob der meisten über die JBL, sie sind für das kleine Geld einfach genial, rein aus dem Gedächtnis gefallen sie mir auch mehr als früher meine guten Nubert Nu-Pro A20, die mehr als das doppelte Kosten. Als sie rauskamen und ich die ersten Messungen und Meinungen las hatte ich mich innerlich eigentlich etwas geärgert vor einem Jahr soviel mehr Geld für die KEF ausgegeben zu haben und spielte mit dem Gedanken sie auch an dem Hifianlagen Hörplatz (eventuell auch die 308 und den 310 Sub) einzusetzen. Aber da hatte ich wohl meine persönliche Wichtigkeit der "Miteinbezogenheit" die mir die KEF bietet unterschätzt. So bleiben beide, die JBL als saubere und nicht ermüdende Abhöre am PC/Schreibtisch und die KEF kehrt als "faszinierende Diva" zu der Hifi Anlage zurück wo sie im Wechsel mit anderen Lautsprechern nach Lust und Experimentierlaune spielen wird. Nach diesem Vergleich habe ich sie sogar mehr gelernt zu schätzen als zuvor, habe sogar meiner Freundin gesagt dass sie mir nie erlauben darf sie zu verkaufen, weil manchmal mache ich solche Aktionen die ich später bereue. Eigentlich halte ich persönlich nichts von der Trennung und Unterschieden von Studio und Hifi, aber in dem Fall müsste ich leider lügen dass manche Vorurteile sich entgegen meiner Meinung bestätigt haben, so haben für mich weiterhin beide eine parallele Bedeutung. Auf jeden Fall bin ich jetzt motiviert dieses "Phänomen?" weiter (auch mit anderen Gasthörern und Setups) zu untersuchen. Und nochmal als Wiederholung zum Schluss, dass sind nur meine subjektive Erfahrungen die ich in einer Woche sammeln konnte und jemand anders mag das komplett anders empfinden, auch ich werde das weiter untersuchen, weil sowas alles andere als trivial ist.

Wünsche allen Musikhörern (egal ob von KH420 oder Fostexhorn) einen schönen Restsonntag voller Musikgenuss den man ja in sehr unterschiedlichen Wegen erreichen kann
Theo