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Magnat Stammtisch - der erste und einzige

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DZ_the_best
Inventar
#10638 erstellt: 18. Jul 2007, 15:46

bei Musik schlechterer Qualität wie MP3 Files vom PC, habe ich das gefühl dass der obere Mittelton / Hochton immer häufiger verzerrt.


Ähm, gerade schlechte MP3s kratzen dermaßem im Hochton, dass einem die Ohren wehtun.
Deine Lautsprecher geben nur das wieder, was im Quellmaterial enthalten ist.


Was mich aber mehr stört, is das seltsame "Klack" Geräusch aus den Mitteltönern, tritt nur bei sehr hohen Pegeln auf, und war früher definitiv nicht der Fall. Ein Anschlägen der Membran will ich ausschließen, da das Geräusch dafür viel zu leise ist.


Wie groß ist dabei ungefähr der Hub des Mitteltöners?

MFG DZ
Undertaker_1
Stammgast
#10639 erstellt: 18. Jul 2007, 15:52
schon wenn du sagst, dass bei guter qualität nix zu hören ist, ist die sache klar: es liegt nicht an den boxen! das es dir früher nicht aufgefallen ist mag an anderen dingen liegen
m4xz
Inventar
#10640 erstellt: 18. Jul 2007, 19:26
@ DZ_the_best:

Ömm, eigntlich hör ich seit x Jahren immer die selben MP3 (etwas übertreiben ausgedrückt) aber ein derartiges "Verzerren" ist mir bislang nicht aufgefallen.
Das einzige was natürlich noch sein könnte, ich besaß vorher einen alten Sony Receiver, vlt hat er diese "Kratzgeräusche" verschluckt, im Vergleich zum Denon klang der Sony um einiges trister und langweiliger.
Außerdem klingt es mehr wie ein Übersteuern/Clipping, aber Lautstärke spielt dabei keine Rolle, es ist also immer wahrnehmbar

Der Hub des Mitteltöners beträgt schon über 1 bis unter 1,5cm, gibt ja die Bässe bis vlt 50-70 hz ziemlich gleich wieder wie die beiden Tieftöner (zumindest versucht er es).

Da die beiden Tieftöner sogar noch etwas mehr Hub machen können, glaube ich eben nicht dass der Schingspulenträger anschlägt, schließlich sind es doch die selben Chassis.
Auch klingt es wie ein sehr leises knacken, so als ob ein leichtes Material an der Membran anliegt.

Bei der alten Vintage hält sich das ganze ja noch in Grenzen, aber bei den Quantums 903 nervt es extrem, bereits ab ein paar mm Hub sind diese Geräusche aus dem Lautsprecher zu vernehmen, die noch dazu direkt aus dem Chassis kommen (hab ich ja irgendwo weiter vorne in dem Thread mal gepostet).
Wenn man bedenkt dass die beiden zusammen damals 1000€ gekostet haben, spricht das nicht so sehr für die Qualität.
Poison_Nuke
Inventar
#10641 erstellt: 18. Jul 2007, 19:41
scheint wohl ein allg. Problem bei Magnat zu sein....sozusagen ein "Geheimrezept"

weil die MTs meiner Vector 77 knarzen ähnlich, allerdings nur bei bestimmter Musik und hohem Pegel, dann aber schon fast unerträglich. Anschlagen oder Verzerren tut dabei aber nix, dass is halt das komische dabei. Der MT scheint einfach überfordert mit dem EIngangssignal, so hab ich das Gefühl.
Lukas_D
Inventar
#10642 erstellt: 18. Jul 2007, 19:47
Hallo,
ich habe eben ein Paar Magnat Vintage 110 für 50€ bei einem großen Akktionshaus erteigert und wollte fragen ob jemand die Boxen kennt etwas über sie sagen kann und ob der Preis in Ordung geht
Poison_Nuke
Inventar
#10643 erstellt: 18. Jul 2007, 19:58
also die Vintage 110 sind halt die kleinsten Vertreter der Vintageserie, welche aber schon recht gut war.
Nur aufgrund ihres Alters und ihrem damals schon recht niedrigen Preis sind die 50€ ganz aktzeptabel, mehr hätte es aber auf keinen Fall sein dürfen. Es sei denn, sie bekommen Sammlerwert oder so
albray
Inventar
#10644 erstellt: 18. Jul 2007, 19:59
Das selbe Problem habe ich bei den TTs, jedoch nicht beim Hochtöner. Ich habe mich aber damit abgefunden, da ich es beim Musikhören nicht wahrnehme. Da eine Box bei der Inspektion bei Magnat war und es dannach wieder aufgetreten ist, denke ich mal, dass ist halt so. Obwohl die Chassis der Q9xx sehr gut sein sollen, da sie ja mit Klippel entwickelt worden sind.
Ich habe aber den Verstärker als Quelle des Übels bei mir noch nicht ausgeschlossen:D
Undertaker_1
Stammgast
#10645 erstellt: 18. Jul 2007, 20:22
hmm also ich muss sagen, dass mir solche probleme, gott sei dank, bei der 5er reihe noch nicht aufgefallen sind... ich freu mich jetzt auf die neue wohnung ab august, wo ich dann endlich auch platz für ein paar größere rears habe (aktuelle noch 2 satelliten von teufel), da kamen mir die 505 für 230€ gerade recht
Lukas_D
Inventar
#10646 erstellt: 18. Jul 2007, 20:31

Poison_Nuke schrieb:
also die Vintage 110 sind halt die kleinsten Vertreter der Vintageserie, welche aber schon recht gut war.
Nur aufgrund ihres Alters und ihrem damals schon recht niedrigen Preis sind die 50€ ganz aktzeptabel, mehr hätte es aber auf keinen Fall sein dürfen. Es sei denn, sie bekommen Sammlerwert oder so ;)


Danke für die Antwort. Sind sie denn wenigstens besser als die Vector 16 die als Altanative hatte. Ich werde die Boxen eh "nur" als rear verwenden
EDIT: sind die Vintage 105 nicht die kleinsten der Reihe


[Beitrag von Lukas_D am 18. Jul 2007, 20:35 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#10647 erstellt: 18. Jul 2007, 20:33
klar, besser als die Vector sind sie allemal, auch wenn sie im gleichen Preisbereich liegen/lagen. Nur die Vintage Reihe war halt die "Qualitätsreihe", und die Vector sind eher auf "Spaßbox" getrimmt.
m4xz
Inventar
#10648 erstellt: 18. Jul 2007, 21:36
Zuerst hab ich das Chassis-Geräusch immer auf den Phasenkegel, bzw auf die Luftströmungen durch den Abstand zwischen Phasenkegel und Schwingspule geschoben.
Bei meinen Dipol 5 ist das extrem, dieses Geräusch, dafür packen die dennoch bei einem Abstand von 1m, Pegel die dein Gehör innerhalb von wenigen Sekunden schädigen -.-

Aber bei der Quantum kann das nicht sein, denn da gibt es keinen Luftspalt bzw Phasenkegel, aber dennoch ist dieses Geräusch dass einem jede Freude am Musikhören nimmt....

Wenn das wirklich nur bei Magnat so ist, dann weiß ich welche Marke ich in Zukunft nicht mehr kaufen werde!

Ich brauch keine High End Speaker, aber auch von den kleinen Quantums kann man erwarten dass das Chassis fehlerfrei arbeitet, eben ohne diese Strömungsgeräusche.
Und da Magnat anscheinend das nicht in den griff bekommt, muss ich mich anderweitig umsehen, Beispiel Canton, Nubert...


[Beitrag von m4xz am 18. Jul 2007, 21:40 bearbeitet]
albray
Inventar
#10649 erstellt: 18. Jul 2007, 22:01

aber auch von den kleinen Quantums

nicht nur von den kleinen.......................
canphon
Hat sich gelöscht
#10650 erstellt: 20. Jul 2007, 14:19
@m4xz

Oh heilige Einfalt!!!!!!


Das dumme ist halt, beim Probehören kann ich nie auf volle "Pulle" gehn....



Was mich aber mehr stört, is das seltsame "Klack" Geräusch aus den Mitteltönern, tritt nur bei sehr hohen Pegeln auf, und war früher definitiv nicht der Fall.



Ich brauch keine High End Speaker, aber auch von den kleinen Quantums kann man erwarten dass das Chassis fehlerfrei arbeitet, eben ohne diese Strömungsgeräusche.
Und da Magnat anscheinend das nicht in den griff bekommt, muss ich mich anderweitig umsehen, Beispiel Canton, Nubert...



Da wirst du wohl sehr lange suchen müssen .
Kauf dir besser 'n Zementmischer oder 'n guten Presslufthammer :D.

Grüße canphon.
m4xz
Inventar
#10651 erstellt: 20. Jul 2007, 15:16
Nene, bei meinen V550 tritt das Geräusch nur bei sehr hohen Pegeln auf, und das Geräusch entsteht auch direkt an dem Chassis, seltsamerweise ist das bei den bieden Tieftönern nicht der Fall, obwohl es die selben Chassis sind...

Bei meinen Quantum 903 ist das nicht mal Zimmerlautstärke, wo bereits die ersten chassisbedingten Geräusche auftreten, und das meinte ich sowas sollte nicht sein bei Lautsprechern dieser Preisklasse.

Ich denke, auch mit HiFi Boxen sollte man etwas lautere Musik wiedergeben, wozu wird in jedem Magazin auf Pegelfestigkeit getestet und maximale Schalldrücke angegeben?

Vlt ist dein nächster beitrag etwas sinnvoller canphon
-HiFi-
Inventar
#10652 erstellt: 20. Jul 2007, 15:25
Liegt eben daran, weil die Chassis noch Phase Plugs haben.
Der Mitteltöner ist m.E. falsch abgestimmt, zumal er bei den Quantum 905 und höher kaum wackelt.
Das war bei den Vintage 650/Magnum 08 bei mir auch damals der Fall.

Dies kriegst du aber auch nicht in den Griff.
Außer du wechselst die Boxen. ;-)
m4xz
Inventar
#10653 erstellt: 20. Jul 2007, 17:50
@ HiFi:

Meine V550 hat Phaseplugs dass stimmt, aber warum gibt dann nur der Mitteltöner dieses Geräusch von sich?
Aber mit dem Abstimmen kann ich dir nu zustimmen, ich hab manchmal echt das gefühl dass bei meiner V550 der Mitteltöner die selben Frequenzen nach unten wiedergibt wie die Tieftöner.

Welcher Mitteltöner gibt noch subsonische Frequenzen wieder??
Da der Mitteltöner eine eigene Kammer fällt es nicht so auf, aber die Membranbewegungen sind da, und das dürfte wirklich nicht sein.
(Übrigens das ist der Mitteltöner der mein Avatar darstellt)

Aber zur Quantum 903, die besitzt weder Phaseplug noch einen seperaten Mitteltöner, und da treten die Geräusche bei Hüben von vlt 5mm auf, da bin ich eben enttäuscht


[Beitrag von m4xz am 20. Jul 2007, 17:52 bearbeitet]
-HiFi-
Inventar
#10654 erstellt: 20. Jul 2007, 18:30

Meine V550 hat Phaseplugs dass stimmt, aber warum gibt dann nur der Mitteltöner dieses Geräusch von sich?

Habe ich leider auch keine Ahnung.


Aber zur Quantum 903, die besitzt weder Phaseplug noch einen seperaten Mitteltöner, und da treten die Geräusche bei Hüben von vlt 5mm auf, da bin ich eben enttäuscht

Ich hatte ja die Q907 mal da und da habe ich Geräusche im Bassbereich gehört.
Finde ich leider etwas schade - zumal die LS in den Mitten und Höhen sehr gut und sauber spielen.
m4xz
Inventar
#10655 erstellt: 20. Jul 2007, 20:02
Ich finde das echt schade, vom Klang finde ich die kleine Q903 eigentlich sehr gut, wenn das nervtötende Geräusch nicht wär...
Was mich aber wundert, sowas muss doch bei Tests auffallen, warum wird sowas nie erwähnt.
Schließlich mindert es das "Erlebnis" eine Box bzw musik zu hören.
So ist die Q903 sehr gut belastbar und verträgt auch einiges, aber sobald ne ruhige Phase im Musiktitel vorkommt und tiefere Frequenzen wiedergegeben werden, die Membranhub verlangen ist dieses Geräusch da...

Aber warum rege ich mich auf, ändern kann ich es sowieso nicht, außer Magnat würde mir neue Chassis schicken, aber da anscheinend alle dasselbe Problem haben, bezweifle ich dass es was bringen würde...
albray
Inventar
#10656 erstellt: 20. Jul 2007, 20:11
Als ich bei mir die Bassreflextunnel ausgebaut hatte, war es nicht mehr da, aber ich kann die ja schlecht ohne BR spielen lassen.
Es stört mich wie gesagt nicht, da ich es nicht höre ab 30cm Entfernung.


[Beitrag von albray am 20. Jul 2007, 20:11 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#10657 erstellt: 20. Jul 2007, 20:33
Dann schätz dich glücklich Dennis, denn bei mir kommen die Geräusche direkt aus dem Chassis, also keine "äußere" Einwirkung die man beeinflussen könnte.

Das Geräusch is dermaßen laut dass man es eigentlich auf jede Distanz hört...
albray
Inventar
#10658 erstellt: 20. Jul 2007, 20:40
Es hörte sich bei mir auch so an, als ob es aus den TTs kommt, was sich ja dann als falsch herausstellte.
m4xz
Inventar
#10659 erstellt: 20. Jul 2007, 21:25
Aber wenn du das Chassis ausbaust, und die Geräusche eindeutig dem Chassis zuordnen kannst dann trifft das nicht zu.

Der Treiber meiner Quantum war "Free Air" also konnte keine äußere Beeinflussung mehr stattfinden!
Somit war auch kein Bassrefelxrohr oder dergleichen schuld.
-HiFi-
Inventar
#10660 erstellt: 20. Jul 2007, 22:44

Es stört mich wie gesagt nicht, da ich es nicht höre ab 30cm Entfernung.

Ich hab´s ja aus ca. 3,5 METERN gehört...
Aber trotzdem sehr tolle Boxen! Die neuen 700er gefallen mir noch besser. :-)
albray
Inventar
#10661 erstellt: 20. Jul 2007, 23:37

ich hab´s ja aus ca. 3,5 METERN gehört...

Das ist herb, davor bin ich verschont.

Aber trotzdem sehr tolle Boxen! Die neuen 700er gefallen mir noch besser. :-)

Optisch ja, klanglich nein
Lukas_D
Inventar
#10662 erstellt: 21. Jul 2007, 00:12
Hallo,
weiß jemand genaueres zb. Höreindrücke zu den Quantum 506?
Habe leider weder hier noch im Netz genaueres gefunden.
-HiFi-
Inventar
#10663 erstellt: 21. Jul 2007, 09:14

weiß jemand genaueres zb. Höreindrücke zu den Quantum 506?

Hatte mal die Q507 + Q505...
Also die Verarbeitung war wirklich super!
Hatte ich so noch nicht gesehen - habe um die 400 Euro bezahlt (Paar).

Sehr bassstark waren sie damals in meinem Raum, waren echt schöne LS.
Man konnte auch hochwertige Aufnahmen hören.
Mehr kann ich nicht sagen, weil ich damals noch Fliesen, kein Teppich etc. hatte.


[Beitrag von -HiFi- am 21. Jul 2007, 15:00 bearbeitet]
Bastler2003
Inventar
#10664 erstellt: 21. Jul 2007, 09:17

-HiFi- schrieb:

weiß jemand genaueres zb. Höreindrücke zu den Quantum 506?

Hatte ich auch mal...
Also die Verarbeitung war wirklich super!
Hatte ich so noch nicht gesehen - habe um die 400 Euro bezahlt (Paar).

Sehr bassstark waren sie damals in meinem Raum, waren echt schöne LS.
Man konnte auch hochwertige Aufnahmen hören.
Mehr kann ich nicht sagen, weil ich damals noch Fliesen, kein Teppich etc. hatte.



Erde Wiese Sand
-HiFi-
Inventar
#10665 erstellt: 21. Jul 2007, 09:29
War eher Sumpfgebiet.
Bastler2003
Inventar
#10666 erstellt: 21. Jul 2007, 09:58

-HiFi- schrieb:
War eher Sumpfgebiet. :L





Sorry vor Offtopic

Was zum Thema:

Meine V550 welche ich im Heimkino nutze, haben keine Problem mit den Mitteltönern. Auch nicht bei Konzertlautstärke.

MfG!
Poison_Nuke
Inventar
#10667 erstellt: 21. Jul 2007, 10:36
ich habe die Vermutung, dass die verbauten Mitteltöner, welche ja auch als Tieftöner zum Einsatz kommen, bei hohen Frequenzen und hoher Belastung in heftige Partialschwingungen aufbrechen und damit die Membran dann mehr oder weniger "chaotisch" schwingt und nicht mehr als eins. Bzw bei der 900er Serie ist die Membran ja eigentlich so gebaut, dass sie beabsichtigerweise in Partialschwingungen aufbricht, nur vielleicht gibt es eine Membranresonanz, bei der es dann etwas unkontrolliert wird

anders kann ich mir diese teilweise perversen Geräusche echt nicht vorstellen...welche einem die Musik ganz schön vermiesen können.
Dr.spez
Stammgast
#10668 erstellt: 21. Jul 2007, 10:47
Das ist ja echt übel mit diesen Chassisgeräuschen.
Bei der 709 ist das bislang bei hohem Pegel noch nicht aufgetreten.
Hoffen wir mal, dass es so bleibt, auch wenn ich selten so arg laut höre.
m4xz
Inventar
#10669 erstellt: 21. Jul 2007, 11:01
@ Bastler2003:
Bei meiner V550 tritt das Geräusch auch nicht so extrem auf, erst ab hohen Lautstärken, und da nur wenn der Mitteltöner Hübe jenseits von 1 cm machen muss.

@ Poison_Nuke:

Das könnte zwar bei meiner V550 der Fall sein, aber dennoch bezweifle ich das irgendwie, es klingt schließlich mehr wie Luft die irgendwo durch einen engen Querschnitt mit viel Wucht durchgeblasen wird...

Außerdem tritt es bei den Q903 bei relativ gerin´gen Pegeln auf, zudem ist es beim rechten Lautsprecher um einiges lauter wie beim linken, was ich auch nicht ganz nachvollziehen kann warum das so ist.
Aber da ich das Gehäuse ausschließen kann, und ich ja die Chassis ausgebaut hatte, und auch im Free-Air Betrieb das Geräusch gleich laut war kann es nur am Chassis liegen...

Was anderes noch, ich hab bisher eigentlich keine Erfahrungen mit Bi-Amping gesammelt, bzw den Versuch den ich vor 6 Jahren unternommen hab hab ich vergessen

Auf jeden Fall hab ich heute meine V550 per Bi-Amping angeschlossen und stellte (ein wenig überrascht) fest dass ein Zweig nur für den Hochtöner und der andere Zweig für die Tief- und Mitteltöner verwendet wird.
Ich dachte eigentlich ein Zweig wäre Mittel- und Hochton und der andere nur für Tiefton
Poison_Nuke
Inventar
#10670 erstellt: 21. Jul 2007, 11:17
so wäre es auch sinnvoll und ist es normalerweise auch. vielleicht nen Fehler bei der Verkabelung bei der Herstellung. Mit nem Lötkolben könnte man das ja auch recht leicht wieder korrigieren, da ja die Frequenzweiche entweder zwei oder gar drein Eingänge hat. Müsstest also nachverfolgen, wo der Mitteltonzweig abgezweigt ist und da entsprechend an den anderen Eingang verbinden.



zu den Geräuschen:
bei meinen Vector 77 haben es von 8 LS auch nur 3 oder 4. Und da auch verschieden laut. Bei einer war es sogar so laut, dass ich sogar vor Wut den MT zerschmettert hab (nunja, hab ja genug LS und teuer sind se ja auch nich gewesen )

Nur klingt es bei mir weniger nach Luftkompression, als eher nach üblen Verzerrungen, also wie halt oben beschrieben.
Bei dir könnte ihr mir vorstellen, dass vllt die Zentrierspinne etwas undicht ist (wenn sie nicht hinterlüftet ist), oder halt irgendwo im inneren Bereich eine Undichtheit.
m4xz
Inventar
#10671 erstellt: 21. Jul 2007, 11:42
@ Poison:

Würde ich meinen Mitteltöner zerschlagen, würde ich mir nur selber die Hand brechen oder zumindest weh tun dank dem massiven Phasenkegel
Wegem dem Bi-Amping mach ich mehr weniger Sorgen, da ich es sowieso auf eine Kabelverbindung zurücksetzen werde, sonst schaun meine Q903 in die Röhre, da die ja auch am Denon hängen als FrontB
ANMA
Stammgast
#10672 erstellt: 21. Jul 2007, 13:44
Hallo Leute!

Ich hab mal wieder ein Problem:
Gestern habe ich meine Anlage zur Beschallung der Hochzeit meiner Tante bereitgestellt (Nein es war keine riesen Hochzeit, ca 45 Leute)!

Beim Testen der Anlage ist mir dann aufgefallen dass das Signal verdammt Leise reinkommt, also musste ich von aux auf phono gehen

Da die Musik aber nicht von meinem Laptop kam dachte ich es lag daran!
Heute habe ich die Anlage bei mir daheim wieder angeschlossen und siehe da: immernoch so verdammt leise!!

Meine alte Zimmerlautstärke habe ich erreicht wenn mein Volume am Verstärker ca 0,8/10 war und jetzt bin ich schon auf 1,5/10 um gleiche Lautstärke zu bekommen!

Was hat also Schaden bekommen?? oder was kann ich tun um es wieder wie früher hinzubekommen??

danke für eure Hilfe,
mfG Manu
Poison_Nuke
Inventar
#10673 erstellt: 21. Jul 2007, 13:59
wenn man die Eingangsimpedanz einstellen könnte, dann würde ich darauf tippen, wenn das nicht geht...keine Ahnung.

Stell die Frage besser mal in einem eigenen Thread
DZ_the_best
Inventar
#10674 erstellt: 21. Jul 2007, 14:06

Bzw bei der 900er Serie ist die Membran ja eigentlich so gebaut, dass sie beabsichtigerweise in Partialschwingungen aufbricht


Woraus hast du das abgeleitet?
Außerdem, welchen Vorteil hätten "kontrollierbare" Partialschwingungen?

MFG DZ
-HiFi-
Inventar
#10675 erstellt: 21. Jul 2007, 14:07

Meine V550 welche ich im Heimkino nutze, haben keine Problem mit den Mitteltönern. Auch nicht bei Konzertlautstärke.

Im Heimkino liefen meine V650/Magnum 08 damals auch wunderbar.
Als ich jedoch bei Stereo lauter machte, fingen sie doch schon sehr stark an...
Gott sei Dank haben sie diese "Bewegungen" bei der Quantum Serie nicht mehr. ;-)

Also komisch finde ich, dass bei solch´ teuren LS Geräusche zu hören sind.
Ich habe noch einen TT der Q907 hier.
Ich werde ihn die Tage mal anschließen und hören, ob dort irgendwo Geräusche auftreten - mal sehen was bei herauskommt.

Auf jeden Fall gefällt mir die neue Q709 wirklich super.
Würde sie gerne mal hören im Vergleich zur Q908...
ANMA
Stammgast
#10676 erstellt: 21. Jul 2007, 14:09

Poison_Nuke schrieb:
wenn man die Eingangsimpedanz einstellen könnte, dann würde ich darauf tippen, wenn das nicht geht...keine Ahnung.

Stell die Frage besser mal in einem eigenen Thread


Hmm die kann ich natürlich nicht verstellen.... ich tippe aber das der Amp ne Macke hat da es mit KH auch nicht viel besser ist, Gott sei dank wollte ich mir sowieso nen neuen kaufen!
Habs jetzt nochmal extra gepostet und bin mal gespannt
albray
Inventar
#10677 erstellt: 21. Jul 2007, 14:20

Auf jeden Fall gefällt mir die neue Q709 wirklich super.
Würde sie gerne mal hören im Vergleich zur Q908...

Der Vergleich interessiert mich auch mal. Konnte bis jetzt nur beide einzeln hören. Würde mir gerne mal ein paar Q709 bestellen. Aber nachher finde ich die hier noch besser, das wäre schlimm
Bis jetzt, was ich hören durfte, gefällt MIR der Klang der Q908 besser, zum Glück
m4xz
Inventar
#10678 erstellt: 21. Jul 2007, 14:36
So nun habe ich mal eben wieder den Staub aus meinen V550 rausgeblasen, mit nem Stück von Ennio Morricone

Da verzeiht man "ihr" fast schon wieder die Membrangeräusche die es bei anderem Material gibt, zudem kann ich jetzt dank dem verkorksten Bi-Amping nur mit Hochtöner hören wenn ich will, oder aber normal ohne Hochtöner
Interessante Sache, aber ohne Hochtöner klingt sie wie ein alter Gitarrenverstärker schön dumpf und perfekt für Metal
Zumindest für die schlechten Aufnahmen...

Edit:

ich glaube die V550 ist die einzige Box die einen Mitteltöner besitzt der subsonische bis hin zu "Stimmen-S" Frequenzen wiedergeben kann, oder zumindest versucht

Hey eigentlich finde ich die Box für Metal echt nicht so schlecht, da kommt irgendwie so ein Nostalgie Feeling auf, das is genau der Klang den ich mir immer gewünscht hab, aber nie finden konnte

Mit Sinusgenerator kann ich noch 14khz mit Mitteltöner hören, aber schon mit größerem Pegelabfall


[Beitrag von m4xz am 21. Jul 2007, 14:46 bearbeitet]
Undertaker_1
Stammgast
#10679 erstellt: 21. Jul 2007, 14:59
da stimmt aber was mit der frequenzweiche nicht, so hoch soll der gewiss nicht spielen (wird ja nur unsauber)
m4xz
Inventar
#10680 erstellt: 21. Jul 2007, 15:14
@ Undertaker:

Das hab ich auch schon vermutet, immerhin waren die 14khz noch deutlich hörbar ohne den Regler am Verstärker noch oben drehn zu müssen.
Ganz zu schweigen dass der Mitteltöner selbst versucht noch Frequenzen unter 10hz wiederzugeben, was natürlich nicht ganz so leicht ist, da er ja in nem geschlossenen Gehäuse sitzt, dennoch sind Membranbewegungen erkennbar, wenn man den Pegel etwas erhöht.
Was mich auch noch wundert ist die Ankopplung des Hochtöners (wenn ich ihn denn verwende :D), er gibt selbst noch Frequenzen kleiner als 800hz wieder, zwar mit sehr geringem Pegel, aber dennoch...

Langsam bekomm ich Angst, mein Lautsprecherist nicht ganz "normal".
Was ich auch noch seltsam finde ist die Tatsache dass das Gehäuse hinten ziemlich schief zusamengepasst ist, so als wenn er schon mal umgefallen wäre, ich bekomme Zweifel

Die Tieftöner scheinen aber normal zu funktionieren und auch angesteuert zu wrden, die geben definitiv keine "hohen" Frequenzen wieder, zudem arbeiten da die Chassis sauber, und (jetzt kommts) OHNE diese Störgeräusche....

Hab ich schon eine original Magnat gekauft?
War ein Aussteller...kauf ich mir sowieso nie wieder, allerdings hätte ich mir sonst damals nicht leisten können
DZ_the_best
Inventar
#10681 erstellt: 21. Jul 2007, 15:34
@ m4xz
Solche Überlappungen der Frequenzgänge von den jeweiligen Chassis sind in einem gewissen Rahmen ganz normal, da durch die Frequenzweiche keine strikte Trennung erfolgt.

Trotzdem sollte der Mitteltöner nicht versuchen, dass gesamte Spektrum abzudecken.

MFG DZ
m4xz
Inventar
#10682 erstellt: 21. Jul 2007, 15:42
@ DZ:

Ja klar gibt es Überlappungen im Frequenzverlauf, das ist mir schon klar, schließlich trennt die Weiche ja nicht strikt bei einer bestimmten Frequenz, sondern mit ner Flankensteilheit von 12 oder 24 db (weiss ich nicht bei meiner Weiche )

Aber dass diese Überlappungen von unter 10hz bis 14000 hz reichen, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen

Ich habe auch grad eben Magnat eine Mail geschickt, und ihnen geschrieben was ich "gemessen" habe bei meinen Chassis
Mal abwarten was als Antwort kommt, die Entwickler dort kennen mich ja schon
Poison_Nuke
Inventar
#10683 erstellt: 21. Jul 2007, 16:19
es kommt darauf an, wie steil Magnat trennt. Wenn es halt nur ein 6dB Filter ist (welche man des öfteren in B&W und Sonus Faber findet), dann ist es klar, dass bei 3kHz Trennung auch bei 14kHz noch was hörbar ist, denn diese haben ja gerade mal 12dB weniger im Pegel (zumindest von der Frequenzweiche aus).
Selbst bei einem 12dB Filter (normal in den meisten LS), hat man bei 14kHz noch -24dB.

Auch nach unten sieht es ähnlich aus, obwohl 10Hz dann doch schon extrem tief ist und nicht vorkommen sollte

180Hz sollten normalerweise noch mit -24 oder -48dB wiedergegeben werden. 10Hz dürften nur noch -48 oder -96dB haben, je nach Frequenzweiche...zusätzlich zum Abfall des Frequenzgangs des Gehäuses natürlich.
m4xz
Inventar
#10684 erstellt: 21. Jul 2007, 16:41
@ poison:

Und ein Hochtöner der unter 800 hz kommt?
Dazu brauch ich den Verstärker aber nicht ganz aufdrehn, im Gegenteil das war nicht mal Zimmerlautstärke (und das Zimmer ist klein )

Anscheinend hab ich Chassis, wo jedes den gesamten Frequenzbereich wiedergibt, solange sie bei hohen Belastungen im Mitten und Hochtonbereich nicht schlapp machen, ists jar nicht soo schlimm.

Mehr Sorgen machen mir die tiefen Frequenzen beim Mitteltöner, ich wär froh wenn meiner nur bis 180hz runterkommen würde, aber definitiv macht er dieselben Membranhübe wie die Basslautsprecher und unter 50hz werden die Unterschiede im Hub zwar größer, aber das liegt an der Bassreflexöffnung der Tieftöner.

Kann mir aber trotzdem nicht vorstellen dass da alles normal abläuft, mitte nächster Woche werd ich es wohl wissen
DZ_the_best
Inventar
#10685 erstellt: 21. Jul 2007, 16:46

Und ein Hochtöner der unter 800 hz kommt?


Würde ich als normal bezeichnen.
Wenn der Hochtöner bei 3000Hz seine Trennfrequenz hat, kommen bei 800Hz theoretisch noch ca. -24dB an.

MFG DZ
m4xz
Inventar
#10686 erstellt: 21. Jul 2007, 16:49
Dann bleibt aber immer noch der "subsonische" Mitteltöner, und der seltsame Bi-Amping "Modus"
Poison_Nuke
Inventar
#10687 erstellt: 21. Jul 2007, 18:04

m4xz schrieb:
@ und unter 50hz werden die Unterschiede im Hub zwar größer, aber das liegt an der Bassreflexöffnung der Tieftöner.




gerade durch diese verringert sich der Hub teilweise enorm gegenüber einem geschlossenen Gehäuse (zumindest im Abstimmbereich, das es darunter mehr wird, ist ne andere Sache ;)).
Bis zu 5x weniger Hub (oder noch weniger) gegenüber dem gleichen, geschlossenen Gehäuse


[Beitrag von Poison_Nuke am 21. Jul 2007, 18:05 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#10688 erstellt: 21. Jul 2007, 19:19
Nur dass das kleine Gehäusevolumen des Mitteltöners die Hübe der Membran abfedert, was also nicht die selben großen Hubbewegungen zulässt wie bei einem Bassreflex bei gleicher anliegender Verstärkerleistung und bei entsprechend tiefen Frequenzen wo das zur Geltung kommt.

Bis ca 50 hz sind die Membranbewegungen fast identisch, was nicht heisst dass der Mitteltöner den selben Pegel bringen wird wie ein Tieftöner, sonst wäre ja das Bassreflexprinzip für die Katz
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